Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[Aiello]

Juste une question, comme ça en passant : Il n'y a selon vous pas assez de preuves concrètes pour affirmer sans le moindre doute que les révisionnistes ont tort ?

[BWT]

Juste une question, comme ça en passant : Il n'y a selon vous pas assez de preuves concrètes pour affirmer sans le moindre doute que les révisionnistes ont tort ?

Comme je l'ai dit, ce n'est même pas le sujet. Qu'on laisse les révisionnistes s'exprimer, nous verrons alors qu'ils se trompent et la vérité triomphera sans que nous ayons recours à une loi qui, au passage, contrevient au principe constitutionnel de liberté d'expression.

[Kôôl-x]

Juste une question, comme ça en passant : Il n'y a selon vous pas assez de preuves concrètes pour affirmer sans le moindre doute que les révisionnistes ont tort ?

Bien sûr que si, les faits sont tristement avérés, mais l'émergence de l'extrême-droite rebat les cartes. Si tu y ajoutes le comportement d'Israël envers les palestiniens qui fait - entre autre - que la communauté juive commence à cristalliser la petite haine ordinaire, ça crée une fenêtre de tir pour ce genre de propos ou d'idée.

[Cortese]

Juste une question, comme ça en passant : Il n'y a selon vous pas assez de preuves concrètes pour affirmer sans le moindre doute que les révisionnistes ont tort ?

C'est difficile de parler de ce sujet comme tu t'en doutes, mais à ma connaissance, ce qui avait mis le feu aux poudres, c'est que Faurisson avait fait venir un spécialiste américain des chambres à gaz (qui, faut-il le rappeler, sont une invention américaine) et lui avait demandé d'analyser les murs et le sol de ce qui était désigné à Auschwitz comme des chambres à gaz collectives, et Faurisson disait dans son bouquin que le gars n'avait trouvé aucune trace significative de cyanure ou de composés de cyanure, quelque chose comme ça. Le mot négationnisme est apparu à ce moment là et il se rapporte uniquement aux négateurs de l'existence des chambres à gaz normalement, pas aux exécutions par balle, famine, etc...
En tout cas je me souviens que j'avais lu dans le Nouvel-Obs au début des années 80, une interview d'un juif américain qui représentait la mémoire de la Shoah et il disait qu'effectivement, il n'y avait pas de preuves d'une volonté d'extermination planifiée et ça m'avait beaucoup frappé cet interview, parce qu'à l'époque (années 70/80) je pensais que les choses étaient définitivement prouvées. Je ne sais pas ce qu'il en est depuis.

[horatio]

Ca fait quand même bien léger tout ça.

J'aime bien le "il n'y avait pas de preuves d'une volonté d'extermination planifiée".

[BWT]

Juste une question, comme ça en passant : Il n'y a selon vous pas assez de preuves concrètes pour affirmer sans le moindre doute que les révisionnistes ont tort ?

C'est difficile de parler de ce sujet comme tu t'en doutes, mais à ma connaissance, ce qui avait mis le feu aux poudres, c'est que Faurisson avait fait venir un spécialiste américain des chambres à gaz (qui, faut-il le rappeler, sont une invention américaine) et lui avait demandé d'analyser les murs et le sol de ce qui était désigné à Auschwitz comme des chambres à gaz collectives, et Faurisson disait dans son bouquin que le gars n'avait trouvé aucune trace significative de cyanure ou de composés de cyanure, quelque chose comme ça. Le mot négationnisme est apparu à ce moment là et il se rapporte uniquement aux négateurs de l'existence des chambres à gaz normalement, pas aux exécutions par balle, famine, etc...
En tout cas je me souviens que j'avais lu dans le Nouvel-Obs au début des années 80, une interview d'un juif américain qui représentait la mémoire de la Shoah et il disait qu'effectivement, il n'y avait pas de preuves d'une volonté d'extermination planifiée et ça m'avait beaucoup frappé cet interview, parce qu'à l'époque (années 70/80) je pensais que les choses étaient définitivement prouvées. Je ne sais pas ce qu'il en est depuis.

Ses recherches ont surtout débutées quand un ancien déporté, Paul Rassinier, a fait dans les années 50 des sorties particulièrement troublantes dans les médias de l'époque.

[Cortese]

Ca fait quand même bien léger tout ça.

J'aime bien le "il n'y avait pas de preuves d'une volonté d'extermination planifiée".

Ça veut dire qu'on n'a pas trouvé grand chose dans les archives allemandes.

[Kadoc]

Ça veut dire qu'on n'a pas trouvé grand chose dans les archives allemandes.

Pas une surprise...

[T06Roro]

Ca fait quand même bien léger tout ça.

J'aime bien le "il n'y avait pas de preuves d'une volonté d'extermination planifiée".

Ça veut dire qu'on n'a pas trouvé grand chose dans les archives allemandes.

Il y a eu des témoignages quand même non?

[horatio]

Et surtout les installations.

[Cortese]

Ses recherches ont surtout débutées quand un ancien déporté, Paul Rassinier, a fait dans les années 50 des sorties particulièrement troublantes dans les médias de l'époque.

Oui, et plus récemment Roger Garaudy, un autre déporté, un ancien dirigeant du PCF, difficilement suspect d'anti-sémitisme, qui avait même reçu le soutien de l'abbé Pierre.

[Cortese]

Ca fait quand même bien léger tout ça.

J'aime bien le "il n'y avait pas de preuves d'une volonté d'extermination planifiée".

Ça veut dire qu'on n'a pas trouvé grand chose dans les archives allemandes.

Il y a eu des témoignages quand même non?

Ben, c'est bien ça le problème, il y a surtout des témoignages. Et quand ils viennent de sionistes fanatiques comme Elie Wiesel, qui a curieusement survécu à Auschwitz en allant dans le sens contraire des libérateurs soviétiques du camp, on se demande comment faire le tri.

[T06Roro]

Ben, c'est bien ça le problème, il y a surtout des témoignages. Et quand ils viennent de sionistes fanatiques comme Elie Wiesel, qui a curieusement survécu à Auschwitz en allant dans le sens contraire des libérateurs soviétiques du camp, on se demande comment faire le tri.

Il n'y a pas de témoignages d'ex officier allemands?
Personnellement je ne connais le sujet qu'au travers des différents film et reportages que j'ai pu voir et certes ils sont tous orienté dans le même sens mais il me semblait quand même qu'on avait pas mal de preuves de l'existence des chambres à gaz.

[horatio]

Ben il y a toujours les photos prises par les officier nazis, ou les troupes alliés. Et en ce temps la on ne connaissait pas trop photoshop. Mais je vais pas m'amuser à poster ça ici.

[sheon]

Ben, c'est bien ça le problème, il y a surtout des témoignages. Et quand ils viennent de sionistes fanatiques comme Elie Wiesel, qui a curieusement survécu à Auschwitz en allant dans le sens contraire des libérateurs soviétiques du camp, on se demande comment faire le tri.

J'ai fait ma scolarité au Lycée Franco-Allemand, créé à la suite des accords franco-allemands de 1963 entre De Gaulle et Adenauer, et s'il y a une chose que nous avons étudié en profondeur, c'est bien la Shoah. Je peux te dire que des témoignages poignant et pas bidonnés pour un sou, j'en ai vu. Et un camp de la mort, j'en ai vu aussi. Alors je ne crois pas une seule seconde que la solution finale est une légende. Si lobby sioniste il y a, pour moi, c'est justement en réaction à l'horreur qui a eu lieu sous le régime du parti nazi. Des vidéos de corps sans vie balancés au tracto-pelle dans une fosse commune, des documents parlant de réutiliser les parties du corps des juifs à des fins industrielles (genre leur peau pour faire du papier), ça existe et j'en ai vu. Des preuves, il y en a un bon paquet, il suffit de les chercher.

[Kôôl-x]

[T06Roro]

Des vidéos de corps sans vie balancés au tracto-pelle

Ça on le voit dans quasiment toutes les guerres "ethniques".

[Kôôl-x]

Les charniers, en effet. Mais ça n'enlève rien à leur barbarie.

[Cortese]

Ben, c'est bien ça le problème, il y a surtout des témoignages. Et quand ils viennent de sionistes fanatiques comme Elie Wiesel, qui a curieusement survécu à Auschwitz en allant dans le sens contraire des libérateurs soviétiques du camp, on se demande comment faire le tri.

J'ai fait ma scolarité au Lycée Franco-Allemand, créé à la suite des accords franco-allemands de 1963 entre De Gaulle et Adenauer, et s'il y a une chose que nous avons étudié en profondeur, c'est bien la Shoah. Je peux te dire que des témoignages poignant et pas bidonnés pour un sou, j'en ai vu. Et un camp de la mort, j'en ai vu aussi. Alors je ne crois pas une seule seconde que la solution finale est une légende. Si lobby sioniste il y a, pour moi, c'est justement en réaction à l'horreur qui a eu lieu sous le régime du parti nazi. Des vidéos de corps sans vie balancés au tracto-pelle dans une fosse commune, des documents parlant de réutiliser les parties du corps des juifs à des fins industrielles (genre leur peau pour faire du papier), ça existe et j'en ai vu. Des preuves, il y en a un bon paquet, il suffit de les chercher.

Tu sais j'avais vu des extraits de "Nuit et Brouillard" à l'âge de dix ans et je peux te dire que le bulldozer qui pousse des corps nus dans la fosse, ça m'a empêché de dormir pendant quelques temps !
Mais les mauvaises langues disent que le bull était de fabrication anglaise (donc que le document a été tourné après la libération des camps). Pour la peau, de mon temps c'était pour faire du savon et des abats-jours (j'avais lu un article sur "la Louve de Buchenwald"), mais faire du papier je connaissais pas. Réinventer le parchemin, ça ne parait pas très utile. Quant à "la solution finale", la question c'est de savoir ce que ça voulait dire au juste. Pourquoi déplacer en train des centaines de milliers de personnes à travers l'Europe en pleine guerre, quand tout était rationné ? Pourquoi ne pas les exécuter sur place ? Par délicatesse, pour ne pas être vu ? Je ne vois pas l'intérêt. Il me semble logique de penser que les Allemands ont voulu regrouper les juifs d'Europe dans un méga-ghetto dans les territoires conquis à l'Est. Pour en faire quoi, je ne sais pas, rien de bienveillant c'est sur, mais cette histoire de "mort industrielle", je trouve que c'est pas très convaincant, maintenant qu'on sait que le génocide rwandais, avec des armes préhistoriques (des machettes importées d'Ukraine), a été dix fois plus "efficace" (1 million de morts en deux mois). Des esclaves peut-être, un peu comme en Chine aujourd'hui (à ce qu'on raconte) ? Un esclave c'est un investissement plus rentable que deux mètres de parchemin.
Enfin, ne me demande pas de prolonger une discussion interdite par la loi (mais en Algérie, on a le droit de lire ce qu'on veut, il n'y a pas de loi Gayssot). A mon avis c'est pas en Allemagne que tu seras le mieux informé, pour des raisons évidentes.
Quant au lobby sioniste, tu dois savoir qu'il traitait avec Hitler, donc qu'il existait et était puissant (certes moins que depuis qu'il a ses missiles atomiques pointés sur vos capitales).

[T06Roro]

Les charniers, en effet. Mais ça n'enlève rien à leur barbarie.

Je n'ai pas dit le contraire, mais ça ne prouve pas les chambres à gaz et donc la volonté "d'extermination planifiée"

[horatio]

Des photos d'archives, il y en a bon nombre sur le net.

[sccc]

Ben, c'est bien ça le problème, il y a surtout des témoignages. Et quand ils viennent de sionistes fanatiques comme Elie Wiesel, qui a curieusement survécu à Auschwitz en allant dans le sens contraire des libérateurs soviétiques du camp, on se demande comment faire le tri.

J'ai fait ma scolarité au Lycée Franco-Allemand, créé à la suite des accords franco-allemands de 1963 entre De Gaulle et Adenauer, et s'il y a une chose que nous avons étudié en profondeur, c'est bien la Shoah. Je peux te dire que des témoignages poignant et pas bidonnés pour un sou, j'en ai vu. Et un camp de la mort, j'en ai vu aussi. Alors je ne crois pas une seule seconde que la solution finale est une légende. Si lobby sioniste il y a, pour moi, c'est justement en réaction à l'horreur qui a eu lieu sous le régime du parti nazi. Des vidéos de corps sans vie balancés au tracto-pelle dans une fosse commune, des documents parlant de réutiliser les parties du corps des juifs à des fins industrielles (genre leur peau pour faire du papier), ça existe et j'en ai vu. Des preuves, il y en a un bon paquet, il suffit de les chercher.

Tu sais j'avais vu des extraits de "Nuit et Brouillard" à l'âge de dix ans et je peux te dire que le bulldozer qui pousse des corps nus dans la fosse, ça m'a empêché de dormir pendant quelques temps !
Mais les mauvaises langues disent que le bull était de fabrication anglaise (donc que le document a été tourné après la libération des camps). Pour la peau, de mon temps c'était pour faire du savon et des abats-jours (j'avais lu un article sur "la Louve de Buchenwald"), mais faire du papier je connaissais pas. Réinventer le parchemin, ça ne parait pas très utile. Quant à "la solution finale", la question c'est de savoir ce que ça voulait dire au juste. Pourquoi déplacer en train des centaines de milliers de personnes à travers l'Europe en pleine guerre, quand tout était rationné ? Pourquoi ne pas les exécuter sur place ? Par délicatesse, pour ne pas être vu ? Je ne vois pas l'intérêt. Il me semble logique de penser que les Allemands ont voulu regrouper les juifs d'Europe dans un méga-ghetto dans les territoires conquis à l'Est. Pour en faire quoi, je ne sais pas, rien de bienveillant c'est sur, mais cette histoire de "mort industrielle", je trouve que c'est pas très convaincant, maintenant qu'on sait que le génocide rwandais, avec des armes préhistoriques (des machettes importées d'Ukraine), a été dix fois plus "efficace" (1 million de morts en deux mois). Des esclaves peut-être, un peu comme en Chine aujourd'hui (à ce qu'on raconte) ? Un esclave c'est un investissement plus rentable que deux mètres de parchemin.
Enfin, ne me demande pas de prolonger une discussion interdite par la loi (mais en Algérie, on a le droit de lire ce qu'on veut, il n'y a pas de loi Gayssot). A mon avis c'est pas en Allemagne que tu seras le mieux informé, pour des raisons évidentes.
Quant au lobby sioniste, tu dois savoir qu'il traitait avec Hitler, donc qu'il existait et était puissant (certes moins que depuis qu'il a ses missiles atomiques pointés sur vos capitales).

Ok.

Et ils sont où ces juifs aujourd'hui (je veux dire après la libération)? Pourquoi ne sont-ils pas rentrés chez eux, où que soit ce chez eux? La Shoa n'aurait pas existé, soit, où sont les faux disparus?

[T06Roro]

Ok.

Et ils sont où ces juifs aujourd'hui (je veux dire après la libération)? Pourquoi ne sont-ils pas rentrés chez eux, où que soit ce chez eux? La Shoa n'aurait pas existé, soit, où sont les faux disparus?

T'es à côté de la discussion la, Cortese ne remet pas en cause le nombre de morts c'est de l'extermination qu'il doute.
Moi même je n'ai jamais douté de l'extermination mais c'est vrai que selon les différents reportages que j'ai pu voir le principe des camps de la mort était d'en tuer un maximum le plus rapidement possible, hors sur toutes les photos d'archives on ne voit que des cadavres rachitiques, il est donc possible que ces gens soit mort de famine, d'épuisement etc... et pas dans les chambres à gaz.

[Bob Cramer]

Ok.

Et ils sont où ces juifs aujourd'hui (je veux dire après la libération)? Pourquoi ne sont-ils pas rentrés chez eux, où que soit ce chez eux? La Shoa n'aurait pas existé, soit, où sont les faux disparus?

T'es à côté de la discussion la, Cortese ne remet pas en cause le nombre de morts c'est de l'extermination qu'il doute.
Moi même je n'ai jamais douté de l'extermination mais c'est vrai que selon les différents reportages que j'ai pu voir le principe des camps de la mort était d'en tuer un maximum le plus rapidement possible, hors sur toutes les photos d'archives on ne voit que des cadavres rachitiques, il est donc possible que ces gens soit mort de famine, d'épuisement etc... et pas dans les chambres à gaz.

ceux là, oui, les autres, je te rappelle qu'ils les ont cramés, après les avoir gazés...

[horatio]

Ok.

Et ils sont où ces juifs aujourd'hui (je veux dire après la libération)? Pourquoi ne sont-ils pas rentrés chez eux, où que soit ce chez eux? La Shoa n'aurait pas existé, soit, où sont les faux disparus?

T'es à côté de la discussion la, Cortese ne remet pas en cause le nombre de morts c'est de l'extermination qu'il doute.
Moi même je n'ai jamais douté de l'extermination mais c'est vrai que selon les différents reportages que j'ai pu voir le principe des camps de la mort était d'en tuer un maximum le plus rapidement possible, hors sur toutes les photos d'archives on ne voit que des cadavres rachitiques, il est donc possible que ces gens soit mort de famine, d'épuisement etc... et pas dans les chambres à gaz.

Ce que tu parles, ce sont les survivants du 1er tri, ceux qui étaient destinés au travail dans les camps puis finalement gazés quand ils étaient devenus trop faibles.

[Cortese]

Ben, c'est bien ça le problème, il y a surtout des témoignages. Et quand ils viennent de sionistes fanatiques comme Elie Wiesel, qui a curieusement survécu à Auschwitz en allant dans le sens contraire des libérateurs soviétiques du camp, on se demande comment faire le tri.

J'ai fait ma scolarité au Lycée Franco-Allemand, créé à la suite des accords franco-allemands de 1963 entre De Gaulle et Adenauer, et s'il y a une chose que nous avons étudié en profondeur, c'est bien la Shoah. Je peux te dire que des témoignages poignant et pas bidonnés pour un sou, j'en ai vu. Et un camp de la mort, j'en ai vu aussi. Alors je ne crois pas une seule seconde que la solution finale est une légende. Si lobby sioniste il y a, pour moi, c'est justement en réaction à l'horreur qui a eu lieu sous le régime du parti nazi. Des vidéos de corps sans vie balancés au tracto-pelle dans une fosse commune, des documents parlant de réutiliser les parties du corps des juifs à des fins industrielles (genre leur peau pour faire du papier), ça existe et j'en ai vu. Des preuves, il y en a un bon paquet, il suffit de les chercher.

Tu sais j'avais vu des extraits de "Nuit et Brouillard" à l'âge de dix ans et je peux te dire que le bulldozer qui pousse des corps nus dans la fosse, ça m'a empêché de dormir pendant quelques temps !
Mais les mauvaises langues disent que le bull était de fabrication anglaise (donc que le document a été tourné après la libération des camps). Pour la peau, de mon temps c'était pour faire du savon et des abats-jours (j'avais lu un article sur "la Louve de Buchenwald"), mais faire du papier je connaissais pas. Réinventer le parchemin, ça ne parait pas très utile. Quant à "la solution finale", la question c'est de savoir ce que ça voulait dire au juste. Pourquoi déplacer en train des centaines de milliers de personnes à travers l'Europe en pleine guerre, quand tout était rationné ? Pourquoi ne pas les exécuter sur place ? Par délicatesse, pour ne pas être vu ? Je ne vois pas l'intérêt. Il me semble logique de penser que les Allemands ont voulu regrouper les juifs d'Europe dans un méga-ghetto dans les territoires conquis à l'Est. Pour en faire quoi, je ne sais pas, rien de bienveillant c'est sur, mais cette histoire de "mort industrielle", je trouve que c'est pas très convaincant, maintenant qu'on sait que le génocide rwandais, avec des armes préhistoriques (des machettes importées d'Ukraine), a été dix fois plus "efficace" (1 million de morts en deux mois). Des esclaves peut-être, un peu comme en Chine aujourd'hui (à ce qu'on raconte) ? Un esclave c'est un investissement plus rentable que deux mètres de parchemin.
Enfin, ne me demande pas de prolonger une discussion interdite par la loi (mais en Algérie, on a le droit de lire ce qu'on veut, il n'y a pas de loi Gayssot). A mon avis c'est pas en Allemagne que tu seras le mieux informé, pour des raisons évidentes.
Quant au lobby sioniste, tu dois savoir qu'il traitait avec Hitler, donc qu'il existait et était puissant (certes moins que depuis qu'il a ses missiles atomiques pointés sur vos capitales).

Ok.

Et ils sont où ces juifs aujourd'hui (je veux dire après la libération)? Pourquoi ne sont-ils pas rentrés chez eux, où que soit ce chez eux? La Shoa n'aurait pas existé, soit, où sont les faux disparus?

Il parait que le musée de l'holocauste n'a retrouvé qu'environ trois millions de noms. Ce qui est sur c'est que l'inscription d'Auschwitz a été changée.
Trois millions c'est déjà énorme, remarque, quelle que soient les conditions de décès.

[sccc]

Ok.

Et ils sont où ces juifs aujourd'hui (je veux dire après la libération)? Pourquoi ne sont-ils pas rentrés chez eux, où que soit ce chez eux? La Shoa n'aurait pas existé, soit, où sont les faux disparus?

T'es à côté de la discussion la, Cortese ne remet pas en cause le nombre de morts c'est de l'extermination qu'il doute.
Moi même je n'ai jamais douté de l'extermination mais c'est vrai que selon les différents reportages que j'ai pu voir le principe des camps de la mort était d'en tuer un maximum le plus rapidement possible, hors sur toutes les photos d'archives on ne voit que des cadavres rachitiques, il est donc possible que ces gens soit mort de famine, d'épuisement etc... et pas dans les chambres à gaz.

Je rappelle que la systématisation de l'extermination n'a pas été mise en place immédiatement. Par exemple à Auschwitz-Birkenau elles sont entrées en fonction en 1942 et ont fonctionné jusqu'en 1944. Avant les chambres à gaz, les exterminations se faisaient à l'arme à feu. Ce qui fut jugé un gâchis de munitions par les nazis.

http://www.belgium.be/fr/actualites/201 ... balles.jsp

Exterminer 6 millions de juifs en 3 ans ça demande du temps. Suffisant pour crever de faim même avant le Zyklon B.

[T06Roro]

Ok.

Et ils sont où ces juifs aujourd'hui (je veux dire après la libération)? Pourquoi ne sont-ils pas rentrés chez eux, où que soit ce chez eux? La Shoa n'aurait pas existé, soit, où sont les faux disparus?

T'es à côté de la discussion la, Cortese ne remet pas en cause le nombre de morts c'est de l'extermination qu'il doute.
Moi même je n'ai jamais douté de l'extermination mais c'est vrai que selon les différents reportages que j'ai pu voir le principe des camps de la mort était d'en tuer un maximum le plus rapidement possible, hors sur toutes les photos d'archives on ne voit que des cadavres rachitiques, il est donc possible que ces gens soit mort de famine, d'épuisement etc... et pas dans les chambres à gaz.

ceux là, oui, les autres, je te rappelle qu'ils les ont cramés, après les avoir gazés...

Je le sais ça, mais justement quelles sont les preuves de tout ça?
On est tous d'accord pour dire que ça a eu lieu, mais on a tous différentes versions, pour certains les bull et les fosses communes résulte des chambres à gaz, pour d'autres les morts des chambres à gaz était directement incinéré, pour d'autres encore leurs corps servaient par la suite à fabriquer différentes choses... Au final je me rends compte qu'on n'en sais pas autant que ce que l'on pense.

Par contre horatio je n'ai jamais entendu parlé de gens gazés parce que devenu trop faible, gazés parce qu'estimé trop faible à leur arrivée au camp ça oui (femmes, enfants, vieillards) mais quel aurait pu être l'intérêt de gazer quelqu'un qui de toutes façon allaient finir par mourir d'épuisement?

[T06Roro]

Exterminer 6 millions de juifs en 3 ans ça demande du temps. Suffisant pour crever de faim même avant le Zyklon B.

Comme l'a déjà dit Cortese, 800 000 Rwandais ça a prit deux mois, et sans techniques d'extermination sophistiqué...

[sccc]

Ok.

Et ils sont où ces juifs aujourd'hui (je veux dire après la libération)? Pourquoi ne sont-ils pas rentrés chez eux, où que soit ce chez eux? La Shoa n'aurait pas existé, soit, où sont les faux disparus?

T'es à côté de la discussion la, Cortese ne remet pas en cause le nombre de morts c'est de l'extermination qu'il doute.
Moi même je n'ai jamais douté de l'extermination mais c'est vrai que selon les différents reportages que j'ai pu voir le principe des camps de la mort était d'en tuer un maximum le plus rapidement possible, hors sur toutes les photos d'archives on ne voit que des cadavres rachitiques, il est donc possible que ces gens soit mort de famine, d'épuisement etc... et pas dans les chambres à gaz.

ceux là, oui, les autres, je te rappelle qu'ils les ont cramés, après les avoir gazés...

Je le sais ça, mais justement quelles sont les preuves de tout ça?
On est tous d'accord pour dire que ça a eu lieu, mais on a tous différentes versions, pour certains les bull et les fosses communes résulte des chambres à gaz, pour d'autres les morts des chambres à gaz était directement incinéré, pour d'autres encore leurs corps servaient par la suite à fabriquer différentes choses... Au final je me rends compte qu'on n'en sais pas autant que ce que l'on pense.

Par contre horatio je n'ai jamais entendu parlé de gens gazés parce que devenu trop faible, gazés parce qu'estimé trop faible à leur arrivée au camp ça oui (femmes, enfants, vieillards) mais quel aurait pu être l'intérêt de gazer quelqu'un qui de toutes façon allaient finir par mourir d'épuisement?

Il n'y avait pas que des juifs dans les camps d'extermination; il y avait des communistes, des résistants, des prisonniers politiques, des tziganes etc.

[Seb]

Comme l'a déjà dit Cortese, 800 000 Rwandais ça a prit deux mois, et sans techniques d'extermination sophistiqué...

Ou tu ne connais pas du tout le génocide rwandais ou tu tiens à comparer des pommes et des poires.

Le mode d'extermination n'avait rien de comparable, il n'y avait rien d'organisé.

[Cortese]

Ok.

Et ils sont où ces juifs aujourd'hui (je veux dire après la libération)? Pourquoi ne sont-ils pas rentrés chez eux, où que soit ce chez eux? La Shoa n'aurait pas existé, soit, où sont les faux disparus?

T'es à côté de la discussion la, Cortese ne remet pas en cause le nombre de morts c'est de l'extermination qu'il doute.
Moi même je n'ai jamais douté de l'extermination mais c'est vrai que selon les différents reportages que j'ai pu voir le principe des camps de la mort était d'en tuer un maximum le plus rapidement possible, hors sur toutes les photos d'archives on ne voit que des cadavres rachitiques, il est donc possible que ces gens soit mort de famine, d'épuisement etc... et pas dans les chambres à gaz.

Je rappelle que la systématisation de l'extermination n'a pas été mise en place immédiatement. Par exemple à Auschwitz-Birkenau elles sont entrées en fonction en 1942 et ont fonctionné jusqu'en 1944. Avant les chambres à gaz, les exterminations se faisaient à l'arme à feu. Ce qui fut jugé un gâchis de munitions par les nazis.

Exterminer 6 millions de juifs en 3 ans ça demande du temps. Suffisant pour crever de faim même avant le Zyklon B.

Mouais, moi je trouve pas ça convaincant non plus. Les Américains gaspillent 250 000 balles pour chaque Taliban tué. Le Zyklon B (un insecticide déjà ancien fabriqué en Tchécoslovaquie avant guerre si je ne m'abuse) c'est une solution bien compliquée, je trouve. Quant aux fours crématoires, je me souviens que j'ai longtemps cru qu'on mettait les gens vivants dedans. Heureusement qu'on les tuait d'abord.

[T06Roro]

Comme l'a déjà dit Cortese, 800 000 Rwandais ça a prit deux mois, et sans techniques d'extermination sophistiqué...

Ou tu ne connais pas du tout le génocide rwandais ou tu tiens à comparer des pommes et des poires.

Le mode d'extermination n'avait rien de comparable, il n'y avait rien d'organisé.

Justement, comment en étant désorganisé et avec des armes blanches peut-on faire plus de mort qu'avec une méthode industrielle?
Si on prend de 42 à 44 ça fait deux ans, même en admettant que les 6 millions de victimes des camps de concentration furent tuées uniquement pendant cette période, ce qui évidemment est faux, on est quand même loin de "l’efficacité" Rwandaise...

[Cortese]

Ok.

Et ils sont où ces juifs aujourd'hui (je veux dire après la libération)? Pourquoi ne sont-ils pas rentrés chez eux, où que soit ce chez eux? La Shoa n'aurait pas existé, soit, où sont les faux disparus?

T'es à côté de la discussion la, Cortese ne remet pas en cause le nombre de morts c'est de l'extermination qu'il doute.
Moi même je n'ai jamais douté de l'extermination mais c'est vrai que selon les différents reportages que j'ai pu voir le principe des camps de la mort était d'en tuer un maximum le plus rapidement possible, hors sur toutes les photos d'archives on ne voit que des cadavres rachitiques, il est donc possible que ces gens soit mort de famine, d'épuisement etc... et pas dans les chambres à gaz.

ceux là, oui, les autres, je te rappelle qu'ils les ont cramés, après les avoir gazés...

Je le sais ça, mais justement quelles sont les preuves de tout ça?
On est tous d'accord pour dire que ça a eu lieu, mais on a tous différentes versions, pour certains les bull et les fosses communes résulte des chambres à gaz, pour d'autres les morts des chambres à gaz était directement incinéré, pour d'autres encore leurs corps servaient par la suite à fabriquer différentes choses... Au final je me rends compte qu'on n'en sais pas autant que ce que l'on pense.

Par contre horatio je n'ai jamais entendu parlé de gens gazés parce que devenu trop faible, gazés parce qu'estimé trop faible à leur arrivée au camp ça oui (femmes, enfants, vieillards) mais quel aurait pu être l'intérêt de gazer quelqu'un qui de toutes façon allaient finir par mourir d'épuisement?

Il n'y avait pas que des juifs dans les camps d'extermination; il y avait des communistes, des résistants, des prisonniers politiques, des tziganes etc.

Monsieur,

Je viens de prendre connaissance de votre interview publiée par Nouvelles d’Arménie Magazine de janvier 2005 et ne saurais rester sans réagir à vos déclarations me concernant et concernant aussi ma chanson Nuit et brouillard, car c’est la première fois depuis 42 ans qu’elle suscite une réaction de cette nature. C’est la première fois qu’on me reproche, en définitive, de n’avoir pas parlé uniquement de l’extermination des Juifs. Vous osez le faire. J’ai envie de dire : « Tant pis pour vous », mais je vous rappelle que justement, Nuit et brouillard est dédié à toutes les victimes des camps d’extermination nazis quelles que soient leurs religions et leurs origines, à tous ceux qui croyaient au ciel ou n’y croyaient pas et bien sûr, à tous ceux qui résistèrent à la barbarie et en payèrent le prix.

Que vous puissiez justement, faire un compte dérisoire en regrettant que « Le seul moment ou l’identité juive apparaît est dans Samuel et Jéhovah » me paraît particulièrement indigne. Je ne puis également accepter vos interprétations tendancieuses qui concernent les résistants que je célèbre et qui seraient, d’après vous, « essentiellement communistes ». Je passe sur l’évocation de « Vishnou » que je n’aurais utilisé que pour la rime alors qu’il symbolisait pour moi toutes les autres croyances possibles.

Si j’avais aujourd’hui à regretter quelque chose, c’est de n’avoir pas cité les autres victimes innocentes des nazis, les handicapés, les homosexuels et les Tsiganes. Mais il est temps, à présent, d’en venir à votre affirmation finale : « Aujourd’hui, un tel texte (vous parlez, bien entendu, de Nuit et brouillard) serait attaqué pour négationnisme implicite ».

Je me demande par quelle dérive de la pensée on peut en arriver là, et si vos propos ne relèvent pas simplement de la psychiatrie.

Jean Ferrat

Le père de Jean Ferrat était juif et il est mort à Auschwitz.

[sccc]

Mouais, moi je trouve pas ça convaincant non plus. Les Américains gaspillent 250 000 balles pour chaque Taliban tué. Le Zyklon B (un insecticide déjà ancien fabriqué en Tchécoslovaquie avant guerre si je ne m'abuse) c'est une solution bien compliquée, je trouve. Quant aux fours crématoires, je me souviens que j'ai longtemps cru qu'on mettait les gens vivants dedans. Heureusement qu'on les tuait d'abord.

Que vient faire l'efficacité des américains dans le débat?

Les nazis étaient très organisés, eux. Très sûrs d'eux et très fanatiques, au point de ne pas se soucier d'avoir un jour à rendre des comptes ...

[T06Roro]

Il n'y avait pas que des juifs dans les camps d'extermination; il y avait des communistes, des résistants, des prisonniers politiques, des tziganes etc.

Oui mais je ne vois pas trop le rapport avec ce que je disait. (Et tu as oublié les homosexuels, les trisomiques...)

[Seb]

Justement, comment en étant désorganisé et avec des armes blanches peut-on faire plus de mort qu'avec une méthode industrielle?
Si on prend de 42 à 44 ça fait deux ans, même en admettant que les 6 millions de victimes des camps de concentration furent tuées uniquement pendant cette période, ce qui évidemment est faux, on est quand même loin de "l’efficacité" Rwandaise...

Pour faire bref, le Rwanda, c'était une guerre civile où des voisins d'ethnie différente se tuaient les uns les autres. Quand rien n'est contrôlé, le chiffre de victimes peut facilement s'envoler comparé à un système où, même organisé, il faut faire arrêter ces personnes, les transporter et les tuer.

[Cortese]

Mouais, moi je trouve pas ça convaincant non plus. Les Américains gaspillent 250 000 balles pour chaque Taliban tué. Le Zyklon B (un insecticide déjà ancien fabriqué en Tchécoslovaquie avant guerre si je ne m'abuse) c'est une solution bien compliquée, je trouve. Quant aux fours crématoires, je me souviens que j'ai longtemps cru qu'on mettait les gens vivants dedans. Heureusement qu'on les tuait d'abord.

Que vient faire l'efficacité des américains dans le débat?

Les nazis étaient très organisés, eux. Très sûrs d'eux et très fanatiques, au point de ne pas se soucier d'avoir un jour à rendre des comptes ...

Ça veut dire que fusiller des gens attachés ça ne coute pas cher en balles. Et puis franchement tuer des gens c'est pas si compliqué. Moi je serais Rudolf Hoess, j'aurais inventé des barges submersibles. Simple, facile, économique, propre et rapide.

[sccc]

Comme l'a déjà dit Cortese, 800 000 Rwandais ça a prit deux mois, et sans techniques d'extermination sophistiqué...

Ou tu ne connais pas du tout le génocide rwandais ou tu tiens à comparer des pommes et des poires.

Le mode d'extermination n'avait rien de comparable, il n'y avait rien d'organisé.

Justement, comment en étant désorganisé et avec des armes blanches peut-on faire plus de mort qu'avec une méthode industrielle?
Si on prend de 42 à 44 ça fait deux ans, même en admettant que les 6 millions de victimes des camps de concentration furent tuées uniquement pendant cette période, ce qui évidemment est faux, on est quand même loin de "l’efficacité" Rwandaise...

Ah.

Tu viens de découvrir la différence entre l'organisation et la boucherie...

[sccc]

Mouais, moi je trouve pas ça convaincant non plus. Les Américains gaspillent 250 000 balles pour chaque Taliban tué. Le Zyklon B (un insecticide déjà ancien fabriqué en Tchécoslovaquie avant guerre si je ne m'abuse) c'est une solution bien compliquée, je trouve. Quant aux fours crématoires, je me souviens que j'ai longtemps cru qu'on mettait les gens vivants dedans. Heureusement qu'on les tuait d'abord.

Que vient faire l'efficacité des américains dans le débat?

Les nazis étaient très organisés, eux. Très sûrs d'eux et très fanatiques, au point de ne pas se soucier d'avoir un jour à rendre des comptes ...

Ça veut dire que fusiller des gens attachés ça ne coute pas cher en balles. Et puis franchement tuer des gens c'est pas si compliqué. Moi je serais Rudolf Hoess, j'aurais inventé des barges submersibles. Simple, facile, économique, propre et rapide.

Ouais, mais toi t'es un arabe, tu sais pas ce que c'est la perfection technique, l'ingénierie, la méticulosité, l'organisation, la satisfaction du travail bien fait.

[sccc]

Il n'y avait pas que des juifs dans les camps d'extermination; il y avait des communistes, des résistants, des prisonniers politiques, des tziganes etc.

Oui mais je ne vois pas trop le rapport avec ce que je disait. (Et tu as oublié les homosexuels, les trisomiques...)

Ben que les cadavres ambulants qui ont échappé à la Shoa n'étaient pas nécessairement des juifs.