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de **Aym** le 12 Avr 2011, 13:17

denifumi a écrit:des femmes musulmanes ont declaré que rien dans le coran exige le porc de la burqua.

de toute façon, le coran interdit le porc, tout simplement.

de **iceman46** le 12 Avr 2011, 13:18

Aym a écrit:
denifumi a écrit:des femmes musulmanes ont declaré que rien dans le coran exige le porc de la burqua.

de toute façon, le coran interdit le porc, tout simplement.

il y a en au moins un qui a vu bien

de **Hugues** le 12 Avr 2011, 20:02

Lu sur les Vite-dit gratuits d'Arretsurimages.net, qui cite Mediapart :

19h48 ça reste à vérifier
Sarkozy / concours : horaires spéciaux pour candidats juifs ? (Mediapart)
Par Dan Israel le 12/04/2011

Fervent défenseur de la laïcité lorsqu'il s'agit de l'opposer aux musulmans français, Nicolas Sarkozy serait nettement plus souple concernant les juifs religieux. Voici la conclusion obligée après la lecture d'une enquête de Mediapart (accès payant), qui conclut que "sur demande de l'Elysée, quelques étudiants juifs pratiquants vont pouvoir passer dans la seconde quinzaine du mois d'avril les concours d'entrée à plusieurs grandes écoles, ceux des Mines, des Ponts, de Centrale et de Supélec, pour partie en dehors des sessions normales d'examen".
Pour éviter que ces étudiants juifs pratiquants aient à composer durant la fête de la Pâques juive (Pessah), "des sessions secrètes de nuit ont été prévues". Selon les règles religieuses, Pessah, qui dure une semaine, s'ouvre et se ferme sur deux jours de fête, fériés et chômés. Comme le samedi, les juifs ne sont censés travailler d'aucune manière, et ne peuvent donc écrire, ou même utiliser l'électricité.

Les 20 et 26 avril, il est donc prévu que les candidats demandeurs soient réunis quand l'épreuve commencera à 8 heures du matin. "Fouillés, surveillés en permanence jusque dans les toilettes, les candidats seront en quelque sorte tenus au secret, dans l'impossibilité d'être en relation avec le monde extérieur. Et ils ne commenceront l'épreuve que quatorze heures plus tard, la nuit suivante, à 22 heures, et composeront jusqu'à 2 heures du matin", détaille Mediapart.

Mediapart a été alerté par un haut fonctionnaire, et a obtenu confirmation d'au moins deux sources anonymes : un membre du cabinet de la ministre de l'Enseignement supérieur, Valérie Pécresse, et un dirigeant d'une grande école. Le collaborateur de la ministre a expliqué que la fête juive avait été "oubliée" cette année dans le calendrier recensant les fêtes orthodoxes, arméniennes, musulmanes, juives et bouddhistes, auxquelles il est convenu chaque année de ne pas organiser d'examens.

Selon l'article, c'est Sarkozy lui-même qui a demandé que les étudiants juifs pratiquants soient traités de façon spéciale : "Pourquoi l'Elysée prend-il ce risque ? Ou plutôt pour qui?", s'interroge le site. "Aux organisateurs du concours, il a simplement été répondu que le chef de l'Etat accédait à une demande d'une organisation juive représentative, sans qu'aucun nom ne soit cité. Mais la conviction que partagent beaucoup de hauts fonctionnaires, qui sont choqués par cette initiative, est que la vérité est beaucoup plus simple que cela: aucune organisation juive représentative n'a officiellement formulé une telle demande; c'est le chef de l'Etat qui, dans un comportement qui lui est familier – tartarinades et hochements de menton! –, a voulu faire plaisir à un obligé du Palais."

Mediapart souligne que cette organisation était censée restée secrète, ce qui pose de graves problèmes d'égalité de traitement entre les candidats : "Comment et par qui seront prévenus les candidats susceptibles de concourir la nuit? Comme le ministère de l'enseignement supérieur ne dispose évidemment pas d'un fichier des étudiants juifs, qui alertera confidentiellement quelques étudiants de cette possibilité ? Et pourquoi d'autres étudiants, qui pourraient préférer, pour une raison ou une autre, passer cette séance ne seraient pas mis dans la confidence?"

Hugues

de **Bob Cramer** le 12 Avr 2011, 21:49

C'est scandaleux!

La religion, ça rend con.

de **iceman46** le 12 Avr 2011, 21:54

Bob Cramer a écrit:C'est scandaleux!

La religion, ça rend con.

c'est surtout que ce sont les juifs qui ont le pognon et puis son fils est marié avec une juive ca aide.

de **Kôôl-x** le 13 Avr 2011, 11:08

Hugues a écrit:Lu sur les Vite-dit gratuits d'Arretsurimages.net, qui cite Mediapart :

19h48 ça reste à vérifier
Sarkozy / concours : horaires spéciaux pour candidats juifs ? (Mediapart)
Par Dan Israel le 12/04/2011

Fervent défenseur de la laïcité lorsqu'il s'agit de l'opposer aux musulmans français, Nicolas Sarkozy serait nettement plus souple concernant les juifs religieux. Voici la conclusion obligée après la lecture d'une enquête de Mediapart (accès payant), qui conclut que "sur demande de l'Elysée, quelques étudiants juifs pratiquants vont pouvoir passer dans la seconde quinzaine du mois d'avril les concours d'entrée à plusieurs grandes écoles, ceux des Mines, des Ponts, de Centrale et de Supélec, pour partie en dehors des sessions normales d'examen".
Pour éviter que ces étudiants juifs pratiquants aient à composer durant la fête de la Pâques juive (Pessah), "des sessions secrètes de nuit ont été prévues". Selon les règles religieuses, Pessah, qui dure une semaine, s'ouvre et se ferme sur deux jours de fête, fériés et chômés. Comme le samedi, les juifs ne sont censés travailler d'aucune manière, et ne peuvent donc écrire, ou même utiliser l'électricité.

Les 20 et 26 avril, il est donc prévu que les candidats demandeurs soient réunis quand l'épreuve commencera à 8 heures du matin. "Fouillés, surveillés en permanence jusque dans les toilettes, les candidats seront en quelque sorte tenus au secret, dans l'impossibilité d'être en relation avec le monde extérieur. Et ils ne commenceront l'épreuve que quatorze heures plus tard, la nuit suivante, à 22 heures, et composeront jusqu'à 2 heures du matin", détaille Mediapart.

Mediapart a été alerté par un haut fonctionnaire, et a obtenu confirmation d'au moins deux sources anonymes : un membre du cabinet de la ministre de l'Enseignement supérieur, Valérie Pécresse, et un dirigeant d'une grande école. Le collaborateur de la ministre a expliqué que la fête juive avait été "oubliée" cette année dans le calendrier recensant les fêtes orthodoxes, arméniennes, musulmanes, juives et bouddhistes, auxquelles il est convenu chaque année de ne pas organiser d'examens.

Selon l'article, c'est Sarkozy lui-même qui a demandé que les étudiants juifs pratiquants soient traités de façon spéciale : "Pourquoi l'Elysée prend-il ce risque ? Ou plutôt pour qui?", s'interroge le site. "Aux organisateurs du concours, il a simplement été répondu que le chef de l'Etat accédait à une demande d'une organisation juive représentative, sans qu'aucun nom ne soit cité. Mais la conviction que partagent beaucoup de hauts fonctionnaires, qui sont choqués par cette initiative, est que la vérité est beaucoup plus simple que cela: aucune organisation juive représentative n'a officiellement formulé une telle demande; c'est le chef de l'Etat qui, dans un comportement qui lui est familier – tartarinades et hochements de menton! –, a voulu faire plaisir à un obligé du Palais."

Mediapart souligne que cette organisation était censée restée secrète, ce qui pose de graves problèmes d'égalité de traitement entre les candidats : "Comment et par qui seront prévenus les candidats susceptibles de concourir la nuit? Comme le ministère de l'enseignement supérieur ne dispose évidemment pas d'un fichier des étudiants juifs, qui alertera confidentiellement quelques étudiants de cette possibilité ? Et pourquoi d'autres étudiants, qui pourraient préférer, pour une raison ou une autre, passer cette séance ne seraient pas mis dans la confidence?"

Hugues

L'info a été confirmée...c'est incompréhensible, moins d'une semaine après ce soi-disant débat sur la laïcité...

de **schumi84f1** le 13 Avr 2011, 11:38

c'est mediapart aussi attention
suffit de voir comment big moustache a débattu avec le neuneu de reporter sans frontières, c'était priceless !

de **Ghinzani** le 13 Avr 2011, 11:48

Bob Cramer a écrit:C'est scandaleux!

La religion, ça rend con.

Tu l'as dit..bah certains aiment prier dans la rue, chacun son truc..

de **Kôôl-x** le 13 Avr 2011, 11:56

Ça m'aurait étonné ! :lol:

de **Bob Cramer** le 13 Avr 2011, 12:15

Le temps ne fait rien à l'affaire...

de **Ghinzani** le 13 Avr 2011, 15:43

Les religions sont une plaie de la société .

de **schumi84f1** le 13 Avr 2011, 15:55

Bob Cramer a écrit:Le temps ne fait rien à l'affaire...

l'OTAN non plus

de **Feyd** le 13 Avr 2011, 15:55

Tiens, je vais me rematter "La controverse de Valladolid" pour l'occasion.

de **Marlaga** le 13 Avr 2011, 17:43

Ghinzani a écrit:Les religions sont une plaie de la société .

de **Cortese** le 13 Avr 2011, 17:45

schumi84f1 a écrit:
Bob Cramer a écrit:Le temps ne fait rien à l'affaire...

l'OTAN non plus

OTAN suspend tes vols, dit Kadhafi.

de **Cortese** le 13 Avr 2011, 17:49

Marlaga a écrit:
Ghinzani a écrit:Les religions sont une plaie de la société .

Eh bien, vous pouvez toujours aller vivre en Corée du Nord ou à Cuba.

Après la révolution de 1959, Cuba est devenu un État officiellement athée et a limité la pratique religieuse. Le régime expulsa ou incarcéra plusieurs centaines d’ecclésiastiques[1] : de 1959 à 1961, 80% des prêtres chrétiens professionnels et des ministres des églises cubaines ont quitté Cuba pour les États-Unis. Les biens du clergé furent nationalisés.

Alors que la liberté religieuse est inscrite dans sa constitution, la Corée du Nord impose des limites très strictes à toute pratique religieuse sur son territoire. C'est ce que constate un rapport récent du gouvernement sud coréen.

de **Marlaga** le 13 Avr 2011, 17:57

Cortese a écrit:
Marlaga a écrit:
Ghinzani a écrit:Les religions sont une plaie de la société .

Eh bien, vous pouvez toujours aller vivre en Corée du Nord ou à Cuba.

Après la révolution de 1959, Cuba est devenu un État officiellement athée et a limité la pratique religieuse. Le régime expulsa ou incarcéra plusieurs centaines d’ecclésiastiques[1] : de 1959 à 1961, 80% des prêtres chrétiens professionnels et des ministres des églises cubaines ont quitté Cuba pour les États-Unis. Les biens du clergé furent nationalisés.

Alors que la liberté religieuse est inscrite dans sa constitution, la Corée du Nord impose des limites très strictes à toute pratique religieuse sur son territoire. C'est ce que constate un rapport récent du gouvernement sud coréen.

Tu veux prouver quoi ? Il est évident que ces 2 pays ont raison sur ce point. La pratique religieuse devrait être contrôlée et réduite peu à peu pour la supprimer. Ce sont des croyances stupides qui n'amènent que des guerres et des obligations-interdictions absolument débiles quand elles ne sont pas rabaissantes ou discriminantes. Le prétexte de la moralité justifie toutes les dérives. Les religions ne font que faire perdurer l'ignorance et la stupidité des peuples pour mieux les contrôler. Je ne comprends pas qu'on puisse encore avoir une quelconque croyance en un dieu à une époque où les sciences et la communication nous ont prouvé toute la stupidité de ces mensonges honteux et toute la dangerosité de ces haines sans fondement.

de **Cortese** le 13 Avr 2011, 18:08

Marlaga a écrit:
Cortese a écrit:
Marlaga a écrit:
Ghinzani a écrit:Les religions sont une plaie de la société .

Eh bien, vous pouvez toujours aller vivre en Corée du Nord ou à Cuba.

Après la révolution de 1959, Cuba est devenu un État officiellement athée et a limité la pratique religieuse. Le régime expulsa ou incarcéra plusieurs centaines d’ecclésiastiques[1] : de 1959 à 1961, 80% des prêtres chrétiens professionnels et des ministres des églises cubaines ont quitté Cuba pour les États-Unis. Les biens du clergé furent nationalisés.

Alors que la liberté religieuse est inscrite dans sa constitution, la Corée du Nord impose des limites très strictes à toute pratique religieuse sur son territoire. C'est ce que constate un rapport récent du gouvernement sud coréen.

Tu veux prouver quoi ? Il est évident que ces 2 pays ont raison sur ce point. La pratique religieuse devrait être contrôlée et réduite peu à peu pour la supprimer. Ce sont des croyances stupides qui n'amènent que des guerres et des obligations-interdictions absolument débiles quand elles ne sont pas rabaissantes ou discriminantes. Le prétexte de la moralité justifie toutes les dérives. Les religions ne font que faire perdurer l'ignorance et la stupidité des peuples pour mieux les contrôler. Je ne comprends pas qu'on puisse encore avoir une quelconque croyance en un dieu à une époque où les sciences et la communication nous ont prouvé toute la stupidité de ces mensonges honteux et toute la dangerosité de ces haines sans fondement.

Je veux prouver que vous êtes incohérents. Entre la Bible omniprésente aux Etats-Unis (où on attaque des cliniques qui pratiquent des avortements), la Reine d'Angleterre, chef de l'Eglise anglicane, les bondieuseries des rois des Belges ou des divers rois et reines d'Europe (la royauté est d'essence religieuse me semble t-il), l'Italie où le divorce a été interdit jusque dans les années 70 à cause du poids du Vatican, les débats sur l'entrée de la Turquie en Europe, où Giscard et Sarko redécouvrent soudain que l'Europe est chrétienne, je me demande où vous pouvez trouver un modèle positif. Les seuls Etats au monde qui ont tenté d'abolir les religions, comme vous semblez le souhaiter, sont des Etats que vous exécrez, les Etats communistes. Et je ne parle pas de la sainte alliance entre Le Pen et Mgr Lefèvre.

de **Hugues** le 13 Avr 2011, 18:55

Hugues

de **Bob Cramer** le 13 Avr 2011, 18:59

Hugues a écrit:

Hugues

de **Maverick** le 13 Avr 2011, 19:03

Hugues a écrit:

Hugues

de **Hugues** le 13 Avr 2011, 19:07

schumi84f1 a écrit:c'est mediapart aussi attention
suffit de voir comment big moustache a débattu avec le neuneu de reporter sans frontières, c'était priceless !

Certes, c'est l'antisarkozyste MediaPart..
Cependant, tu dois bien reconnaitre malgré leur engagement plus que partisan que tu ne peux mettre en cause l'exactitude passée de leurs informations..
Ca n'est pas parce qu'un organe de presse est engagé que ses découvertes en sont inexactes.

Les précisions du Point:

LePoint.fr a écrit:Grandes écoles : l'Élysée organise un concours parallèle réservé aux juifs pratiquants

Le Point.fr - Publié le 12/04/2011 à 20:24 - Modifié le 12/04/2011 à 20:45
Des établissements prestigieux ont été sommés d'adapter leurs épreuves écrites prévues en pleine Pâque juive.

Par Marie-Sandrine Sgherri

Selon le site Mediapart, l'Élysée a demandé à ce que des épreuves parallèles aux concours de certaines grandes écoles soient organisées à destination de candidats juifs pratiquants. En effet, les dates du concours commun Mines-Ponts, mais aussi de ceux de certaines écoles de commerce ou encore de l'ENS Cachan, se déroulent au moment de la Pâque juive, la semaine prochaine. L'organisation proposée par le Château est particulièrement abracadabrantesque : les candidats concernés devant rester confinés toute la journée du 20 avril au moment officiel de l'épreuve jusque dans la nuit où ils pourraient à leur tour composer. Rebelote le 26 avril. Le scénario est tordu. La publicité de ce concours réservé aux juifs pratiquants étant inenvisageable, on se demande bien comment les personnes intéressées auraient pu être averties, sauf par les autorités religieuses.

La semaine dernière, une source dans le milieu des grandes écoles avait alerté Le Point.fr de pressions qu'elle subissait pour organiser une telle session d'épreuves. Contrairement à ce qu'affirme Mediapart, la demande émanait bien de la communauté juive. Le rabbin Haïm Korsia, aumônier général de l'armée de l'air et proche de Nicolas Sarkozy, a utilisé son entregent pour faire avancer sa cause. Nous l'avions eu au téléphone la semaine passée, mais il avait nié le rôle de l'Élysée en la matière, se contentant de reconnaître avoir demandé un changement de date qu'on lui aurait refusé. "C'est le prix à payer pour sa foi", avait-il conclu. Sollicités aussi par Le Point.fr, les organisateurs du concours Mines-Ponts, la direction de Supélec, comme celle de l'école d'ingénieurs ENSTA avaient soit refusé de répondre aux questions, soit nié les interventions élyséennes.

Hugues

de **Sylphus** le 13 Avr 2011, 19:14

Hugues a écrit:
LePoint.fr a écrit:Grandes écoles : l'Élysée organise un concours parallèle réservé aux juifs pratiquants

Le Point.fr - Publié le 12/04/2011 à 20:24 - Modifié le 12/04/2011 à 20:45
Des établissements prestigieux ont été sommés d'adapter leurs épreuves écrites prévues en pleine Pâque juive.

Et donc ?
Ces pratiques existent depuis très longtemps, des concours de médecine par exemple ont été déplacés à la demande du Grand Rabbin de France par le passé sans que cela choque.
A partir du moment où nous vivons dans une société multi-culturelle, il faut se plier à ce type de règles. Ou alors on change cela dans les urnes.

de **Stéphane** le 13 Avr 2011, 19:17

Le problème, c'est qu'on a l'impression de se plier plus facilement pour certains que pour d'autres.

de **schumi84f1** le 13 Avr 2011, 19:22

je dis pas que tout est mal, je suis régulièrement les articles chez mediapart ou encore rue89
mais il ne met arrivé que rarement de lire un truc pro-gouvernement ou pro-président
du journalisme d'investigation certes mais investigation orienté
un peu comme si un policier enquêtait non pas pour la vérité mais pour mettre le mec qu'il a choisit comme coupable en taule

de **Hugues** le 13 Avr 2011, 19:22

Genie a écrit:
Hugues a écrit:
LePoint.fr a écrit:Grandes écoles : l'Élysée organise un concours parallèle réservé aux juifs pratiquants

Le Point.fr - Publié le 12/04/2011 à 20:24 - Modifié le 12/04/2011 à 20:45
Des établissements prestigieux ont été sommés d'adapter leurs épreuves écrites prévues en pleine Pâque juive.

Et donc ?
Ces pratiques existent depuis très longtemps, des concours de médecine par exemple ont été déplacés à la demande du Grand Rabbin de France par le passé sans que cela choque.
A partir du moment où nous vivons dans une société multi-culturelle, il faut se plier à ce type de règles. Ou alors on change cela dans les urnes.

Tout ça ne me gêne pas plus que ça, personnellement..
Mais, après qu'un parti ait manipulé la laïcité pour s'en servir comme la mise en accusation d'une religion en particulier, ou qu'une ministre ait inventé de toute pièce (cela a été vérifié) que les enfants musulmans de sa commune refusait de manger du hachis parmentier...
Tout cela semble plutôt ironique..

Visiblement dans certains partis on est gêné par les pratiques religieuses imaginaires que de gens bien particuliers, malheureusement..

Hugues

de **Sylphus** le 13 Avr 2011, 19:26

Parlons franchement au lieu de tourner autour du pot :
On sait très bien en France que les "arabes" et leur religion sont mal perçus. Y'a 20-30 ans, c'était les "arabes", aujourd'hui on préfère se cacher derrière une religion pour ne pas avouer qu'on est raciste. A partir du moment où on sait cela, il ne sert à rien de jouer les vierges effarouchées. On sait bien que les français juifs ont toujours mieux été intégrés que les français arabes, c'est comme ça, ça ne date pas de Nicolas Sarkozy et la situation semble ne pas s'arranger.

de **Aiello** le 14 Avr 2011, 09:39

Marlaga a écrit:
Ghinzani a écrit:Les religions sont une plaie de la société .

Je comprends votre point de vue, n'étant moi-même pas croyant et plutôt "terre-à-terre".
Ceci dit, la religion est ancrée dans notre culture, et - mais ça ne concerne pas seulement la religion - ne me semble pas néfaste tant que sa pratique est modérée et respectueuse de la croyance (ou non-croyance) des autres. Il me semble qu'elle peut même avoir un côté psychologique positif. Combien de gens se réfugient dans des prières quand il arrive un événement malheureux dans leur vie ? Dans mon entourage, j'ai pas mal de pratiquants (catholiques, protestants et musulmans), et leur vie et leur façon de penser me parait des plus saines.

de **Marlaga** le 14 Avr 2011, 09:48

Cortese a écrit:
Marlaga a écrit:
Cortese a écrit:
Marlaga a écrit:
Ghinzani a écrit:Les religions sont une plaie de la société .

Eh bien, vous pouvez toujours aller vivre en Corée du Nord ou à Cuba.

Après la révolution de 1959, Cuba est devenu un État officiellement athée et a limité la pratique religieuse. Le régime expulsa ou incarcéra plusieurs centaines d’ecclésiastiques[1] : de 1959 à 1961, 80% des prêtres chrétiens professionnels et des ministres des églises cubaines ont quitté Cuba pour les États-Unis. Les biens du clergé furent nationalisés.

Alors que la liberté religieuse est inscrite dans sa constitution, la Corée du Nord impose des limites très strictes à toute pratique religieuse sur son territoire. C'est ce que constate un rapport récent du gouvernement sud coréen.

Tu veux prouver quoi ? Il est évident que ces 2 pays ont raison sur ce point. La pratique religieuse devrait être contrôlée et réduite peu à peu pour la supprimer. Ce sont des croyances stupides qui n'amènent que des guerres et des obligations-interdictions absolument débiles quand elles ne sont pas rabaissantes ou discriminantes. Le prétexte de la moralité justifie toutes les dérives. Les religions ne font que faire perdurer l'ignorance et la stupidité des peuples pour mieux les contrôler. Je ne comprends pas qu'on puisse encore avoir une quelconque croyance en un dieu à une époque où les sciences et la communication nous ont prouvé toute la stupidité de ces mensonges honteux et toute la dangerosité de ces haines sans fondement.

Je veux prouver que vous êtes incohérents. Entre la Bible omniprésente aux Etats-Unis (où on attaque des cliniques qui pratiquent des avortements), la Reine d'Angleterre, chef de l'Eglise anglicane, les bondieuseries des rois des Belges ou des divers rois et reines d'Europe (la royauté est d'essence religieuse me semble t-il), l'Italie où le divorce a été interdit jusque dans les années 70 à cause du poids du Vatican, les débats sur l'entrée de la Turquie en Europe, où Giscard et Sarko redécouvrent soudain que l'Europe est chrétienne, je me demande où vous pouvez trouver un modèle positif. Les seuls Etats au monde qui ont tenté d'abolir les religions, comme vous semblez le souhaiter, sont des Etats que vous exécrez, les Etats communistes. Et je ne parle pas de la sainte alliance entre Le Pen et Mgr Lefèvre.

Je m'en fous de trouver un modèle positif. Les religions, c'est de la merde et y croire, c'est être stupide. C'est pas parce que la Terre est en grande partie peuplée de crétins que je n'ai pas le droit de le signaler.

de **Marlaga** le 14 Avr 2011, 09:52

Aiello a écrit:
Marlaga a écrit:
Ghinzani a écrit:Les religions sont une plaie de la société .

Je comprends votre point de vue, n'étant moi-même pas croyant et plutôt "terre-à-terre".
Ceci dit, la religion est ancrée dans notre culture, et - mais ça ne concerne pas seulement la religion - ne me semble pas néfaste tant que sa pratique est modérée et respectueuse de la croyance (ou non-croyance) des autres. Il me semble qu'elle peut même avoir un côté psychologique positif. Combien de gens se réfugient dans des prières quand il arrive un événement malheureux dans leur vie ? Dans mon entourage, j'ai pas mal de pratiquants (catholiques, protestants et musulmans), et leur vie et leur façon de penser me parait des plus saines.

C'est justement là toute la perversité du mécanisme. Ces religions sous prétexte d'apporter des réponses, n'apportent qu'un réconfort temporaire afin d'embrigader les gens dans des croyances abrutissantes. Et du coup, au lieu de mettre en avant des valeurs de force psychologique, de confiance en soi, de prise en main de son destin par ses actions, on a des sociétés qui mettent en avant des croyances en des forces supérieures qu'il faudrait prier pour exaucer nos volontés. On offre un réconfort factice en échange du don de sa liberté.
Quand un évènement malheureux arrive, c'est là que les sectes se pressent pour profiter de la faiblesse psychologique des victimes. Les religions ne sont que des sectes légales.

de **Aiello** le 14 Avr 2011, 10:09

Marlaga a écrit:C'est justement là toute la perversité du mécanisme. Ces religions sous prétexte d'apporter des réponses, n'apportent qu'un réconfort temporaire afin d'embrigader les gens dans des croyances abrutissantes. Et du coup, au lieu de mettre en avant des valeurs de force psychologique, de confiance en soi, de prise en main de son destin par ses actions, on a des sociétés qui mettent en avant des croyances en des forces supérieures qu'il faudrait prier pour exaucer nos volontés. On offre un réconfort factice en échange du don de sa liberté.
Quand un évènement malheureux arrive, c'est là que les sectes se pressent pour profiter de la faiblesse psychologique des victimes. Les religions ne sont que des sectes légales.

A la différence qu'une religion modérée ne cherche pas un embrigadement de force ni à profiter du porte-monnaie des gens.
Et on pourrait étendre ton raisonnement à bien d'autres domaines que les religions.

de **Marlaga** le 14 Avr 2011, 10:13

Aiello a écrit:
Marlaga a écrit:C'est justement là toute la perversité du mécanisme. Ces religions sous prétexte d'apporter des réponses, n'apportent qu'un réconfort temporaire afin d'embrigader les gens dans des croyances abrutissantes. Et du coup, au lieu de mettre en avant des valeurs de force psychologique, de confiance en soi, de prise en main de son destin par ses actions, on a des sociétés qui mettent en avant des croyances en des forces supérieures qu'il faudrait prier pour exaucer nos volontés. On offre un réconfort factice en échange du don de sa liberté.
Quand un évènement malheureux arrive, c'est là que les sectes se pressent pour profiter de la faiblesse psychologique des victimes. Les religions ne sont que des sectes légales.

A la différence qu'une religion modérée ne cherche pas un embrigadement de force ni à profiter du porte-monnaie des gens.
Et on pourrait étendre ton raisonnement à bien d'autres domaines que les religions.

Les sectes n'embrigadent pas de force non plus.
Quant au porte-monnaie, tu n'as jamais vu la quête à la messe ? Tu crois que le pape vit dans l'opulence grâce à un miracle qui multiplie les euros ?

de **Aiello** le 14 Avr 2011, 10:48

Marlaga a écrit:Les sectes n'embrigadent pas de force non plus.

L'embrigadement dans une secte est bien plus insidieux qu'une religion "classique".

Marlaga a écrit:Quant au porte-monnaie, tu n'as jamais vu la quête à la messe ? Tu crois que le pape vit dans l'opulence grâce à un miracle qui multiplie les euros ?

Mouarf, c'est sûr que donner quelques pièces jaunes le dimanche, c'est du même niveau que de faire des gros chèques pour acheter tous les livres et les talismans du grand gourou.

de **Cortese** le 14 Avr 2011, 10:58

Tiens, ça fera plaisir à Marlgaga :

de **rozz** le 14 Avr 2011, 11:01

Skippy le grand Gourou ! :lol:

Je l´avais oubliée celle-là !

de **Marlaga** le 14 Avr 2011, 11:09

Cortese a écrit:Tiens, ça fera plaisir à Marlgaga :

"Je suis d'origine tibétaine et je me suis dit putain, il faut que j'aille répandre la pensée Richenou"

J'adore

de **Dr Renard** le 14 Avr 2011, 11:13

Marlaga a écrit:Je ne comprends pas qu'on puisse encore avoir une quelconque croyance en un dieu à une époque où les sciences et la communication nous ont prouvé toute la stupidité de ces mensonges honteux et toute la dangerosité de ces haines sans fondement.

Il est heureux de constater qu'aujourd'hui, en France en tout cas, la majorité des croyants et des religieux regardent la Bible et les Évangiles avec un peu plus de recul que tu ne le fait.

Marlaga a écrit:Je m'en fous de trouver un modèle positif. Les religions, c'est de la merde et y croire, c'est être stupide. C'est pas parce que la Terre est en grande partie peuplée de crétins que je n'ai pas le droit de le signaler.

Je connais des croyant et des religieux qui me semblent bien plus intelligent que tes courts messages simplistes et, c'est un comble pour ce sujet, manichéens.

de **Marlaga** le 14 Avr 2011, 11:33

Dr Renard a écrit:
Marlaga a écrit:Je ne comprends pas qu'on puisse encore avoir une quelconque croyance en un dieu à une époque où les sciences et la communication nous ont prouvé toute la stupidité de ces mensonges honteux et toute la dangerosité de ces haines sans fondement.

Il est heureux de constater qu'aujourd'hui, en France en tout cas, la majorité des croyants et des religieux regardent la Bible et les Évangiles avec un peu plus de recul que tu ne le fait.

Marlaga a écrit:Je m'en fous de trouver un modèle positif. Les religions, c'est de la merde et y croire, c'est être stupide. C'est pas parce que la Terre est en grande partie peuplée de crétins que je n'ai pas le droit de le signaler.

Je connais des croyant et des religieux qui me semblent bien plus intelligent que tes courts messages simplistes et, c'est un comble pour ce sujet, manichéens.

Mais oui, mais oui. Entre les fous d'Allah et les créationnistes qui inscrivent leurs débilités au programme de l'école aux USA, il y a quelques modérés qui se servent de la religion comme d'une béquille. Il serait préférable de leur montrer qu'ils peuvent marcher sans.

de **Ghinzani** le 14 Avr 2011, 11:44

Cortese a écrit:
Marlaga a écrit:
Ghinzani a écrit:Les religions sont une plaie de la société .

Eh bien, vous pouvez toujours aller vivre en Corée du Nord ou à Cuba.

Après la révolution de 1959, Cuba est devenu un État officiellement athée et a limité la pratique religieuse. Le régime expulsa ou incarcéra plusieurs centaines d’ecclésiastiques[1] : de 1959 à 1961, 80% des prêtres chrétiens professionnels et des ministres des églises cubaines ont quitté Cuba pour les États-Unis. Les biens du clergé furent nationalisés.

Alors que la liberté religieuse est inscrite dans sa constitution, la Corée du Nord impose des limites très strictes à toute pratique religieuse sur son territoire. C'est ce que constate un rapport récent du gouvernement sud coréen.

Tu es en train de me suggérer de dégager de chez moi,toi? C'est l'hôpital qui se fout de la charité...

de **Kôôl-x** le 14 Avr 2011, 11:47

Bah c'est toi qui geins, là, pas Cortese.

de **Ghinzani** le 14 Avr 2011, 11:48

Stéphane a écrit:Le problème, c'est qu'on a l'impression de se plier plus facilement pour certains que pour d'autres.

Tu l'as dit...ouverture d'abattoirs pour la fête de l'aïd, magasins hallas à tous les coins de rue, burqa, foulards etc etc etc