Soulèvements dans le monde arabe (2011-)

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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Shoemaker le 16 Mar 2011, 22:56

Juste deux choses, pour ne pas entrer dans l'immense débat du "problème central", qui n'est pas l'urgence des masses arabes, en ce moment...
- Tu cites à bon escient la Turquie. Eh bien, oui, vois-tu, il doit tout de même être plus ... "emballant" de vivre dans la Turquie actuelle que dans la la Libye de Khadafi. Ne le nie pas, c'est un fait en acier trempé. Comparer les insurgés Libyens (pour ce que j'en ai vu, la plupart sont des gars du peuple) à la "jeunesse dorée Rafsanjaniste de Téhéran", c'est pour le moins hâtif. Ce n'est pas de leur fautes, à ces pauv gars libyens, si BHL et Sarko (avant tout, copain de Khadafi !) se sont mêlés de leurs affaires ! Quand tu te noies, tu ne choisi pas trop qui doit te tendre la perche. Ca n'en fait pas pour autant des suppôts de l'Empire. Juste donne leur une chance (façon de parler, hein...). Qu'ils deviennent adultes, et cela obligatoirement dans la douleur de l'enfantement de toute nouvelle société. Pour en revenir à la Turquie, admets-le, ça ne se passe pas si bien que ça, l'alliance avec l'OTAN-Israel. La vielle garde militaire Kemaliste (qui a fait sa part du travail bien sûr) veille toujours au grain, mais ses jours sont comptés.

- Oui, je te le dis et tu me le répètes : Reste (en ce qui concerne la sphère arabo-perso-musulmane), Ahmadinejad. Alors ne vient pas me raconter des salades sur le débris Khadafi (je suis bien d'accord, ce n'est pas Pol Pot !). Encore une fois, s'il a un jour donné du fric à des mouvements anti impérialistes, aujourd'hui, hic et nunc, il est du côté de l'Empire, d'une manière ou d'une autre. Alors qu'il aille au diable. Et je ne l'ai pas vu faire autant pour Gaza martyrisée, que la Turquie, "serviteuse" de l'Empire.

Bon, on arrête de se taper dessus, ça fait trop plaisir à Rainier ! :lol:
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Cortese le 16 Mar 2011, 23:12

Je sais pas pourquoi ça me fait penser au sketch du cantonnier de Fernand Raynaud.

http://manchego45.musicblog.fr/712480/F ... cantonier/
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Fouad le 16 Mar 2011, 23:14

Cortese a écrit:VIDEO. Financement de Sarkozy par Kadhafi en 2007 : l'Elysée dément

Publié le 16.03.2011, 14h02 | Mise à jour : 14h23

Lors de la campagne électorale pour la présidentielle 2007, le régime de Muammar Kadhafi aurait financé la candidature de Nicolas Sarkozy. C'est ce qu'assure le fils du dirigeant libyen, Seif Al-Islam, dans un entretien à Euronews. Interrogé sur la position de la Libye vis à vis de la France, premier pays à avoir reconnu l'opposition libyenne, le fils Kadhafi a répondu : «Tout d’abord, il faut que Sarkozy rende l’argent qu’il a accepté de la Libye pour financer sa campagne électorale».

Une affirmation que la présidence française a immédiatement démentie.

Lors de cet entretien, Seif Al-Islam poursuit : «C’est nous qui avons financé sa campagne, et nous en avons la preuve. Nous sommes prêts à tout révéler. La première chose que l’on demande à ce clown, c’est de rendre l’argent au peuple libyen. Nous lui avons accordé une aide afin qu’il oeuvre pour le peuple libyen, mais il nous a déçus». Il menace ensuite : «Rendez-nous notre argent. Nous avons tous les détails, les comptes bancaires, les documents, et les opérations de transfert. Nous révélerons tout prochainement».

VIDEO. L'interview de Seif Al-Islam sur Euronews

Ces allégations interviennent alors que Paris est particulièrement critiqué par Tripoli pour avoir reconnu seul représentant légitime du peuple libyen le Conseil national de transition, qui réunit l'opposition au régime du colonel Kadhafi. Récemment, l'agence officielle libyenne Jana a promis de rendre public un «grave secret», affirmant que sa révélation entraînerait la chute du président français. Le 15 mars, Mouammar Kadhafi avait affirmé dans une interview à la télévision allemande que son «ami» Nicolas Sarkozy était «devenu fou», déclarant notamment : «Il souffre d'une maladie psychique».


Ce ne serait pas une première....

Cette [édité par la modération] de Chirac s'est bien fait financer sa campagne de 1995 par Traffic Hariri....Chirac qui d'ailleurs occupe toujours à Paris un appartement de la famille Hariri. Ce vieux rad'soc n'a vraiment pas une once de dignité. Le voir squatter l'appartement d'Hariri en dit long sur la dégringolade de la France. Au départ il devait juste s'y installer provisoirement, 3 mois, le temps de trouver un autre logement, 4 ans plus tard il y est toujours.

Pour Sarkozy si c'était vrai ce serait absolument à mourir de rire et serait la cerise sur le gâteau. Et s'il se retrouve à ce point dans la merde c'est grâce au sioniste Lévy qui a, bien qu'il n'ait pas la moindre légitimité pour le faire (il n'est ni diplomate, ni ministre, bref rien sur le plan diplomatique), foutu dans la merde la France (mais bon ça doit pas trop le troubler car il vomit la France).
D'ailleurs je me suis fait mal aux yeux. Je suis tombé sur al jazeera sur ce connard de BHL qui s'exprimait dans un anglais PITOYABLE et toujours avec sa gestuelle grotesque.
Mais quel pauvre type.
Au fait le philosophe de mes deux j'imagine qu'il va retourner à Benghazi pour se battre jusqu'à la mort avec ses frères d'arme.
C'est quand même dingue qu'une [édité par la modération] pareille ait pris les commandes de la diplomatie française dans l'affaire libyenne.

PS : Kadhafi, si c'est vrai, STP balance la purée :-D :-D :-D
Dernière édition par Aym le 17 Mar 2011, 09:39, édité 1 fois.
Raison: Pas d'insulte, merci
Thierry Breton : " nous avons annulé les élections en Roumanie, nous le ferons si nécessaire en Allemagne ".
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Shoemaker le 16 Mar 2011, 23:15

Silver,
de la même manière que les masses arabes doivent régler leurs histoires (leur Histoire) sans l'ingérence des puissances Occidentales, les masses Occidentales doivent refuser que leurs gouvernants vendent des armes à des potentats oppresseurs de leurs peuples (lesquels peuples ne "légitiment" leurs oppresseurs que sous la menace des armes principalement occidentales).

Alors soit on admet ce postulat, qui a l'avantage de justifier une éventuelle intervention qui rattraperait la forfaiture commerciale de la vente d'armes, soit on est dans la vulgaire real politique cynique, et dans cas, bah, tout se vaut et vogue la galère : pourquoi s'embêter à essayer inutilement de justifier quoi que ce soit...

Cortese,
J'ai un peu oublié cet excellent sketch. Je regarderai plus tard chez Dj.
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Mufasa le 17 Mar 2011, 00:20

Al-Jazeera: Suite à d'importantes manifestations à Gaza et en Cisjordanie, Mahmoud Abbas annonce qu'il va prochainement visiter Gaza pour des pourparlers avec les responsables du Hamas, et promet des élections présidentielles et législatives d'ici 6 mois dans lesquelles il ne se présentera pas, à condition qu'elle puissent avoir lieu en Cisjordanie et à Gaza.
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Silverwitch le 17 Mar 2011, 11:55

Shoemaker a écrit:Silver,
de la même manière que les masses arabes doivent régler leurs histoires (leur Histoire) sans l'ingérence des puissances Occidentales, les masses Occidentales doivent refuser que leurs gouvernants vendent des armes à des potentats oppresseurs de leurs peuples (lesquels peuples ne "légitiment" leurs oppresseurs que sous la menace des armes principalement occidentales).

Alors soit on admet ce postulat, qui a l'avantage de justifier une éventuelle intervention qui rattraperait la forfaiture commerciale de la vente d'armes, soit on est dans la vulgaire real politique cynique, et dans cas, bah, tout se vaut et vogue la galère : pourquoi s'embêter à essayer inutilement de justifier quoi que ce soit...


Shoemaker,

Je ne suis pas favorable au refus des ventes d'armes d'une manière générale à des pays dont les dirigeants ne respecteraient pas les canons (sic) démocratiques en vigueur. C'est la porte ouverte à une interdiction de vendre des armes au Vénézuéla ou à l'Iran, ou à tous les pays qui ne suivent pas la même route que les pays occidentaux. En ce domaine comme dans d'autres, il convient d'agir avec pragmatisme et de séparer le bon grain de l'ivraie.

La vérité nous la connaissons: seuls sont fréquentables les alliés des américains, et personne ne parviendra à empêcher les ventes d'armes aux israéliens parce que cet état sera considéré par les états occidentaux comme plus démocratique que l'Iran. Je préfère donc la realpolitik au miroir des princes, parce qu'elle peut encore se préoccuper du droit, des usages et de l'intérêt national.

Évidemment, la France peut s'abstenir de vendre des armes à la Libye si elle l'estime nécessaire, mais que la France ne se mêle pas de désigner un gouvernement légitime, elle n'est pas habilitée à le faire.

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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Waddle le 17 Mar 2011, 14:06

silverwitch a écrit:
Kôôl-x a écrit:Ah bon ? Comment ça ? Quel intérêt ?


C'est ce qu'on appelle un paravent, ou un prête-nom. Disons les choses comme ça: quand tu n'as pas la possibilité légale ou morale d'agir, tu demandes à quelqu'un d'autre de le faire pour toi. Depuis l'invasion irakienne, notamment, les américains n'ont plus ni les moyens ni la légitimité d'intervenir directement dans le monde arabe, sauf crise majeure (en Arabie Séoudite, par exemple). Pour cette raison, ils demandent à d'autres pays de le faire pour eux: l'Arabie Séoudite à Barheïn, et la déclaration fantaisiste des français vis à vis de la Libye, ballon d'essai vite crevé...

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Je ne pense pas que la position de la France ait été dictée par les USA.

Je pense que Sarko, qui en a marre d'être dernier partout, a voulu se faire remarquer en faisant un coup d'éclat, et en voulant être le premier a reconnaitre l'opposition, et même à la recevoir officiellement.

Comme souvent, ça a fait pschit...
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede B.Verkiler le 17 Mar 2011, 14:11

Proche-Orient : la contre-révolution d’Obama
par Thierry Meyssan*

Après avoir hésité sur la conduite à tenir face aux révolutions arabes, l’administration Obama a choisi la manière forte pour sauver ceux de ses vassaux qui peuvent l’être encore. Comme par le passé, c’est l’Arabie saoudite qui a été chargée de mener la contre-révolution. Riyad a réussi à faire reconnaître ses pions libyens par la communauté internationale au détriment des insurgés et vient d’envahir le Bahreïn, écrasant dans le sang la révolte populaire.


A la demande du roi Hamad ibn Isa Al-Khalifa et avec le soutien des Etats-Unis, les troupes saoudiennes entrent dans Bahreïn pour y écraser la révolte (14 mars 2011)

A l’issue d’une réunion au palais de l’Elysée avec trois émissaires de la rébellion, le président Nicolas Sarkozy a annoncé, le jeudi 10 mars 2011, que la France ne reconnaissait plus le régime du colonel Khadafi comme représentant la Libye, mais le Conseil national libyen de transition (CNLT).

Il s’agit là d’un acte contraire à toute la tradition diplomatique française qui, jusqu’à présent, ne reconnaissait pas des gouvernements, mais des Etats. Cette décision fait suite à une autre par laquelle, le 4 décembre 2010, la France a reconnu Alassane Ouattara comme président de la Côte d’Ivoire en remplacement de Laurent Gbagbo.

Paris, qui a été suivi par la majorité de la Communauté internationale dans le cas ivoirien, espère l’être aussi dans le cas libyen. Il n’échappe cependant à personne que les décisions du président Nicolas Sarkozy n’ont pas été prises dans l’intérêt de la France —dont les entreprises sont chassées de Côte d’Ivoire et ne tarderont pas à l’être de Libye—, mais à la demande expresse des administrations Obama et Netanyahu.

Deux opérations se jouent simultanément : le déplacement du dispositif militaire US du Proche-Orient vers l’Afrique, et le sauvetage des régimes arabes fantoches.
Faire entrer les troupes impériales en Afrique

Ainsi que je n’ai cessé de l’expliquer depuis quatre ans et demi, la victoire de la Résistance libanaise face à Israël à l’été 2006 a mis fin à la stratégie états-unienne de remodelage du « Proche-Orient élargi » (Greater Middle East) [1]. Malgré diverses tentatives, dont la « main tendue » par Barack Obama lors de son discours du Caire [2], Washington n’est pas parvenu à élaborer de stratégie de remplacement. Apparemment tout continue comme avant, mais en réalité les États-Unis se désinvestissent lentement de cette région. Au demeurant, les réserves pétrolières du Proche-Orient étant en déclin alors qu’un investissement militaire massif et coûteux ne rapporte qu’à long terme, Washington a tourné son regard dans d’autres directions.

Après avoir envisagé de se concentrer sur les Caraïbes, c’est sur l’Afrique que l’Empire a jeté son dévolu. Il faut faire vite, car en 2013, un quart du pétrole et des matières premières consommés aux États-Unis proviendra du continent noir. Définitivement convaincu par les travaux du think tank israélien Institute for Advanced Strategic & Political Studies (IASPS), Washington a accéléré la création de l’AfriCom. Le véritable pouvoir qui gouverne les États-Unis depuis le coup d’État du 11 septembre 2001 a alors hissé Barack Obama à la Maison-Blanche et le général William E. Ward à l’AfriCom.

On se souvient que le sénateur d’origine kenyanne Barack Obama a travaillé activement à la création de ce dispositif et a entrepris une tournée spéciale en Afrique en août 2006 qui se termina par un débriefing au siège de l’AfriCom à Stuttgart. Il s’était particulièrement occupé des intérêts des firmes pharmaceutiques sur le continent noir et de la préparation de la partition du Soudan [3]. Le général Ward, quand à lui, n’est pas seulement un noir américain, il est aussi l’ancien responsable de l’assistance sécuritaire US à l’Autorité palestinienne, c’est-à-dire le coordinateur de sécurité entre Mahmoud Abbas et Ariel Sharon. Il fut chargé de la mise en œuvre de la « Feuille de route » et du retrait unilatéral des forces israéliennes de Gaza, préalable à la construction du Mur de séparation, à la séparation des Territoires palestiniens en deux (Gaza et la Cisjordanie) et à leur transformation en « bantoustans » distincts.

Le conflit de Côte d’Ivoire, qui oppose Laurent Gbagbo (élu par la majorité des Ivoiriens) à Alessane Ouattara (soutenu par une minorité d’Ivoiriens et par les immigrés burkinabés) amorce le plan de « remodelage de l’Afrique ». Encore faut-il trouver une porte d’entrée pour les troupes impériales, alors que tous les États africains se sont officiellement opposés au déploiement de l’AfriCom sur leur territoire. C’est là que le soulèvement libyen intervient.

La vague de révolte contre l’impérialisme qui agite le monde arabe depuis décembre 2010 a fait tomber le gouvernement de Saad Hariri au Liban, a provoqué la fuite de Zine el-Abbidine Ben Ali hors de Tunisie, la chute d’Hosni Moubarak en Égypte, des troubles au Yémen, à Bahrein et en Arabie saoudite, et des affrontements en Libye. Dans ce pays, le colonel Mouammar Khadafi s’appuie sur les Kadhafa (tribu du Centre) et la majorité des Makarha (tribu de l’Ouest). Il doit faire face à une vaste coalition qui, outre les Warfala (tribu de l’Est), compte aussi bien des monarchistes pro-occidentaux et des intégristes wahhabites que des révolutionnaires communistes ou khomeinistes. Washington a transformé cette insurrection en guerre civile : les mercenaires africains de la société israélienne CST Global sont venus sauver Khadafi [4], tandis que les mercenaires afghans des services secrets saoudiens sont venus appuyer les monarchistes et des groupes islamistes labellisés « Al-Qaeda ».
Outre les combats, la situation provoque une crise humanitaire internationale : en deux semaines, 230 000 immigrés ont fuit le pays (118 000 vers la Tunisie, 107 000 vers l’Égypte, 2 000 vers le Niger, et 4 300 vers l’Algérie).
Cette situation cruelle justifie une nouvelle « guerre humanitaire », selon la terminologie éculée de la communication atlantique.

Le 27 février, les insurgés fondent le Conseil national libyen de transition (CNLT). De son côté, le ministre de la Justice Moustafa Mohamed Aboud al-Djeleil, qui était l’interlocuteur privilégié de l’Empire au sein du gouvernement Kadhafi, se rallie à la révolution et créé un Gouvernement provisoire. Les deux structures fusionnent le 2 mars : l’étiquette CNLT est conservée, mais le Conseil est désormais présidé par Aboud al-Djeleil. En d’autres termes, Washington a réussi à placer son pion à la tête de l’insurrection.

Les premiers débats du CNLT nouvelle formule donnent lieu à de vifs échanges. Les pro-US proposent de faire faire appel à l’ONU pour empêcher les bombardements de l’armée loyaliste, ce que la majorité refuse. Le 5 mars, un diplomate britannique et une escorte de commandos des SAS débarquent par hélicoptère à Benghazi. Ils tentent de rencontrer le CNLT et de le persuader de faire appel au Conseil de sécurité, mais les insurgés refusent toute ingérence étrangère et les expulsent.

Coup de théâtre : Aboud al-Djeleil, qui ne parvient pas à faire évoluer la position du CNLT, le convainc d’instituer un Comité de crise présidé par Mahmoud Djebril. Ce dernier prend position en faveur de la zone d’exclusion aérienne.

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Mahmoud Djebril (ministre de la planification) et Ali Essaoui (ambassadeur en Inde) ont rejoint les insurgés et ont été choisis par les Occidentaux pour représenter la Libye de l’après-Khadafi.

Les agences de presse occidentales s’efforcent de présenter Mahmoud Djebril comme « un intellectuel démocrate » qui réfléchissait depuis longtemps à l’évolution du pays et avait rédigé un projet intitulé Vision libyenne. En réalité, il siégeait aux côtés de son ami al-Djeleil dans le gouvernement Khadafi où il était ministre de la Planification. A l’instar de ce qui s’est passé dans les premiers jours des révolutions tunisienne et égyptienne, des cadres du régime tentent de se désolidariser du dictateur pour rester au pouvoir. Ils croient y parvenir en détournant le processus révolutionnaire et en servant les intérêts impériaux. Les voici maintenant qui agitent le drapeau rouge-noir-vert à l’étoile et au croissant du roi Idriss [5], tandis que Mohammed el-Senoussi, le prétendant au trône, déclare depuis Londres aux chaînes de télévisions saoudiennes qu’« Il est prêt à servir Son peuple ».

Le 7 mars, le Conseil de coopération du Golfe (CCG), qui réunit l’Arabie saoudite, Bahreïn, les Émirats arabes unis, le Koweït, Oman et le Qatar, « demande au Conseil de sécurité de l’ONU de prendre les mesures nécessaires pour protéger les civils en Libye, dont l’imposition d’une zone d’exclusion aérienne ». Cette déclaration saugrenue dévie le débat du Conseil de sécurité qui, depuis la résolution 1970 [6], cherchait à faire entendre raison au colonel Khadafi en limitant ses déplacements et en gelant ses avoirs. Le CCG reprend au niveau étatique la proposition émise par l’ambassadeur de Libye à l’ONU, déjà rallié au CNLT.

Prétendument à l’initiative de députés, Mahmoud Djebril se rend à Strasbourg pour informer le Parlement européen de la situation dans son pays. Son transport est organisé par l’armée française. Sous l’impulsion du libéral belge Guy Verhofsdat et de l’écologiste franco-allemand Daniel Cohn-Bendit, le Parlement adopte une résolution appelant à une intervention internationale [7].

Le Premier ministre britannique David Cameron et le président français Nicolas Sarkozy adressent une lettre en sept points au président de l’Union européenne Herman van Rompuy [8]. Ils souhaitent que le Conseil européen extraordinaire reconnaisse le CNLT, soutienne une mise en accusation de Khadafi par le Tribunal pénal international et approuve une intervention militaire internationale. Cependant, leurs demandes sont rejetées [9]. L’Allemagne refuse de s’engager sur un terrain mouvant, tandis que la Bulgarie récuse le CNLT et accuse son président —Aboud al-Djeleil— d’être un criminel impliqué dans les tortures des infirmières bulgares longuement détenues par le régime.

Simultanément, les ministres de la Défense de l’OTAN se réunissent à Bruxelles pour préparer une possible zone d’exclusion aérienne [10].

Le CNTL —que la France a reconnu le 10 mars— remet le 12 mars une lettre au secrétaire général de la Ligue arabe, Amr Moussa. Le texte reprend la position saoudienne : il demande de « mettre fin à l’effusion de sang par le biais d’une décision imposant une zone d’exclusion aérienne en Libye et en reconnaissant le Conseil national de transition comme représentant de la Libye ». Immédiatement réunis à huis clos au Caire, les ministres des Affaires étrangères de la Ligue arabe récusent la délégation officielle libyenne et reconnaissent le CNTL comme nouvel interlocuteur, puis ils satisfont à sa demande et saisissent le Conseil de sécurité des Nations Unies pour établir la « zone de non-survol ».

Cette décision doit être comprise pour ce qu’elle est : les régimes arabes fantoches, mis en place par les États-Unis et Israël font appel à leurs suzerains pour se maintenir. Le Conseil de sécurité peut décréter une zone d’exclusion aérienne, mais il ne peut pas la faire respecter. La mise en œuvre reviendra à l’OTAN. Ce sont donc les forces impériales, déguisées avec des casques bleus, qui cloueront au sol l’aviation libyenne en bombardant ses aéroports et ses installations fixes et mobiles de missiles sol-air, puis éventuellement, en abattant ses appareils en vol.

La Ligue arabe n’a pas indiqué le détail du vote. Sur 22 États membres, seuls 2 ont voté non : l’Algérie, qui craint la présence de l’OTAN sur sa frontière Est, et la Syrie, qui persiste seule contre tous à résister à l’hégémonie états-unienne et au sionisme. Il est probable que le Liban et d’autres se sont abstenus.

Contrairement à ce que laissent entendre les responsables occidentaux, l’Union africaine n’a jamais souhaité une intervention militaire étrangère. Au contraire, elle l’a explicitement rejetée le 10 mars [11]. Et pour cause : il est clair pour chacun de ses membres que le drame libyen est volontairement amplifié pour servir de prétexte au débarquement massif des forces armées états-uniennes en Afrique.
Sauver les monarchies du Golfe

Dans le Golfe, l’Arabie saoudite est le centre du dispositif impérial. Au début du XXe siècle, cet État a été créé par la famille des Saoud avec l’appui des Britanniques, à l’issue de guerres de conquête extrêmement meurtrières. Avec ses réserves pétrolières —les plus importantes du monde—, il est tombé dans l’orbite états-unienne à la fin de la Seconde Guerre mondiale. L’accord du Quincy, conclu entre le roi Ibn Saoud et le président Roosevelt, fait obligation aux Saoud d’approvisionner en pétrole les États-Unis et fait obligation aux États-Unis de protéger la famille régnante (et non le pays).

L’Arabie saoudite n’est pas à proprement parler un État et n’a pas de nom, c’est juste la partie d’Arabie appartenant aux Saoud. Ceux-ci la gèrent dans leur intérêt personnel (et celui des États-Unis) et mènent ostensiblement une vie de débauche bien éloignée de l’austérité wahhabite dont ils se réclament. Le roi Ibn Saoud ayant eu 32 épouses et 53 fils, il a été convenu pour limiter les conflits familiaux que la couronne ne se transmettrait pas de père en fils, mais de frère à frère. Son fils aîné étant mort de maladie, c’est son fils cadet, alors âgé de 51 ans, qui lui succéda en 1953. Puis son troisième fils, alors âgé de 60 ans, en 1964, et ainsi de suite. Le roi actuel est âgé de 87 ans, il a récemment subi de lourdes opérations et n’en a probablement plus pour longtemps à vivre. Son frère Sultan, qui devrait lui succéder, est atteint de la maladie d’Alzheimer.

De tout cela, il résulte un régime impopulaire et fragile, qui a déjà failli s’effondrer en 1979. C’est pourquoi aussi bien Riyad que Washington observent avec crainte les insurrections arabes qui le cernent, au Yémen et au Bahreïn.

L’armée saoudienne est déjà présente au Yémen. Avec l’aide de la CIA, elle espère aider le président Ali Abdullah Saleh à mater la révolte. Reste Bahreïn.

Bahreïn est une petite île de la taille de la Micronésie ou de l’île de Man. Au XVIIIe siècle, elle a été prise à la Perse par les Al-Khalifa (des cousins de la famille régnante au Koweït). La monarchie est donc sunnite alors que la population d’origine est arabe chiite. À la différence des autres monarchie du Golfe, son économie n’est pas centrée sur la rente pétrolière. Il y a cependant une forte immigration (environ 40 % de la population totale), principalement venue d’Iran et d’Inde.

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Ian Henderson, tortionnaire au service de Sa Majestée Elizabeth II, a maintenu l’ordre à Bahreïn durant quarante ans.

En 1923, le Bahreïn est tombé dans l’orbite britannique. Londres a déposé l’émir et placé son fils, plus conciliant, sur le trône. Durant les années 50 et 60, nationalistes arabes et communistes tentèrent de libérer le pays. Le Royaume-Uni répondit en dépêchant ses meilleurs spécialistes en répression, dont Ian Henderson, désormais connu comme le « boucher de Bahreïn ». En définitive, le pays retrouva son indépendance en 1971, mais ce fut pour tomber dans l’orbite des États-Unis qui y installèrent leur base militaire navale régionale et y attachèrent la Ve flotte. Les années 80 furent le théâtre de nouveaux troubles, inspirés par l’exemple de la Révolution iranienne. Dans les années 90, l’ensemble des forces d’oppositions s’unirent —à la fois marxistes, nationalistes arabes et khomeinistes— durant une longue intifada.

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Alain Bauer, conseiller de sécurité de Nicolas Sarkozy, a été chargé de réorganiser la police de Bahreïn.

Le calme ne revint qu’en 1999 avec la montée sur le trône du roi Ahmad. Despote éclairé, il institua une Assemblée consultative élue et favorisa l’accès des femmes aux postes à responsabilité, ce qui lui concilia son opposition historique, mais lui aliéna les extrémistes de la minorité sunnite sur laquelle repose son régime.

Depuis le 14 février 2011, des manifestations se succèdent dans l’île. Initialement organisées par le Wefaq, le parti khomeiniste, elles dénonçaient la corruption et le système policier. Il s’agissait de réformer la monarchie et non de l’abolir. Cependant, le succès populaire du mouvement et la brutalité de la répression ont conduit à une rapide radicalisation, malgré une timide tentative d’ouverture du prince héritier [12].

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Le prince Khalil bin Ahmad bin Muhammad Al Khalifa, ministre des Affaires étrangères du royaume de Bahreïn (au centre) et ses amis de l’American Jewish Committee.

La monarchie a perdu sa légitimité après les révélations du resserrement de ses liens avec le mouvement sioniste. Depuis 2007, les Khalifa ont tissé des liens avec l’American Jewish Committee. Selon l’opposition bahreïnie, ils ont été noués par l’entremise d’Alain Bauer, le conseiller du président français chargé de la refonte du système policier bahreïni.

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Le secrétaire US à la Défense, Robert Gates, est venu le 13 mars 2011 à Manama rencontrer le roi de Bahreïn pour lui apporter le soutien des Etats-Unis. Le lendemain, l’armée saoudienne est entrée dans le royaume pour écraser la rébellion.

Désormais, la plupart des manifestants luttent pour le renversement de la monarchie ; ce qui constitue la ligne rouge à ne pas franchir aux yeux des autres monarchies du Golfe et de leur protecteur états-unien. C’est pourquoi le secrétaire US à la Défense, Robert Gates, s’est rendu le 13 mars à Manama. Officiellement, il a invité le roi à prendre en compte les réclamations de son peuple et à trouver une issue paisible au conflit. Bien sûr, ce type de conseil ne ressort pas d’un secrétaire à la Défense, mais d’un secrétaire d’État. En réalité, M. Gates est venu conclure le volet politique d’une opération militaire déjà prête.

Le lendemain 14 mars, les cinq autres monarchies du Conseil de coopération du Golfe ont donné leur accord pour l’activation du « Bouclier de la péninsule », une force d’intervention commune, prévue de longue date pour contenir la possible expansion de la Révolution khomeiniste. Le soir même, 1 000 soldats saoudiens et 500 policiers émiratis sont entrés à Bahreïn.

L’état d’urgence a été décrété pour trois mois. Le peu de libertés qui étaient tolérées ont été suspendues. Le 16 mars à l’aurore, les forces des monarchies coalisées, armées et encadrées par les États-Unis, ont délogé les manifestants des lieux où ils campaient, utilisant des gaz de combat à la place de gaz lacrymogènes, et des tirs à balles réelles. Les autorités reconnaissent plus de 1 000 blessés graves, dont plusieurs centaines par balles, mais uniquement 5 morts, ce qui est un ratio peu crédible.
La Doctrine Obama

Washington a donc tranché. Après avoir tenu un discours lénifiant sur les Droits de l’homme et avoir salué avec un enthousiasme forcé le « printemps arabe », l’administration Obama a choisi la force pour sauver ce qui peut l’être encore.

Comme lorsque les communistes renversèrent la monarchie afghane, c’est le vassal saoudien qui a été chargé par Washington de conduire la contre-révolution. Il a armé une faction de l’opposition libyenne, et a substitué au débat onusien sur des sanctions contre la Libye, le débat sur la création d’une zone d’exclusion aérienne, c’est-à-dire sur l’intervention militaire. Il est intervenu militairement à Bahreïn.

Rien ne distingue la « doctrine Obama » de la « doctrine Brejnev ». En 1968, les chars du Pacte de Varsovie mettaient fin au « printemps de Prague » pour préserver l’Empire soviétique vacillant. En 2011, les blindés saoudiens écrasent le peuple bahreïni pour préserver l’Empire anglo-saxon.

L’opération a été conduite dans le silence assourdissant des médias occidentaux, hypnotisés par les catastrophes naturelles et nucléaires qui frappent le Japon au même moment.

La Révolution française avait dû faire face à l’invasion des monarchies coalisées. La Révolution russe a dû affronter les armées blanches. La Révolution iranienne a dû résister à l’invasion irakienne. La Révolution arabe doit désormais vaincre l’armée saoudienne.
]


http://www.voltairenet.org/article168903.html
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Waddle le 17 Mar 2011, 14:15

BV, cet article est quand même diablement orienté et complètement subjectif.

Quand je vois par exemple le paragraphe sur la Côte d'Ivoire ou il ne fait absolument aucune nuance ("Gbagbo élu par une MAJORITE d'ivoirien et Ouattara soutenu par une minorité et essentiellement des immigrés"), c'est un peu caricatural.
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Messagede Silverwitch le 17 Mar 2011, 14:16

Waddle a écrit:Je ne pense pas que la position de la France ait été dictée par les USA.

Je pense que Sarko, qui en a marre d'être dernier partout, a voulu se faire remarquer en faisant un coup d'éclat, et en voulant être le premier a reconnaitre l'opposition, et même à la recevoir officiellement.

Comme souvent, ça a fait pschit...


C'est possible. Je trouve cette analyse un peu sommaire, consistant à ne voir chez Sarkozy qu'un clown ou un fou, parce que ces accusations commodes sont d'ailleurs employées également à l'encontre de Kadhafi. Je veux bien croire que le président Sarkozy soit impulsif, mais j'ai plus de difficultés à imaginer qu'il n'ait pas agi avec l'accord tacite des américains afin que français et britanniques prennent l'initiative, comme aujourd'hui l'Arabie Séoudite a pris l'initiative d'envoyer des troupes au Bahreïn.

Il est arrivé que Sarkozy réussisse, notamment à encadrer les négociations pour parvenir à un accord entre la Russie et la Géorgie. Et ce fut un succès...

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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede B.Verkiler le 17 Mar 2011, 14:26

Waddle a écrit:BV, cet article est quand même diablement orienté et complètement subjectif.

Quand je vois par exemple le paragraphe sur la Côte d'Ivoire ou il ne fait absolument aucune nuance ("Gbagbo élu par une MAJORITE d'ivoirien et Ouattara soutenu par une minorité et essentiellement des immigrés"), c'est un peu caricatural.


Ma foi, ce sont des dires qu'il a argumentés dans des articles précédents. Je ne sais pas si c'est si subjectif que ça, et dans tous les cas, c'est nettement moins caricatural que ce que l'on peut lire sur le sujet sur les médias mainstreams.
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Messagede Waddle le 17 Mar 2011, 15:25

silverwitch a écrit:
Waddle a écrit:Je ne pense pas que la position de la France ait été dictée par les USA.

Je pense que Sarko, qui en a marre d'être dernier partout, a voulu se faire remarquer en faisant un coup d'éclat, et en voulant être le premier a reconnaitre l'opposition, et même à la recevoir officiellement.

Comme souvent, ça a fait pschit...


C'est possible. Je trouve cette analyse un peu sommaire, consistant à ne voir chez Sarkozy qu'un clown ou un fou, parce que ces accusations commodes sont d'ailleurs employées également à l'encontre de Kadhafi. Je veux bien croire que le président Sarkozy soit impulsif, mais j'ai plus de difficultés à imaginer qu'il n'ait pas agi avec l'accord tacite des américains afin que français et britanniques prennent l'initiative, comme aujourd'hui l'Arabie Séoudite a pris l'initiative d'envoyer des troupes au Bahreïn.

Il est arrivé que Sarkozy réussisse, notamment à encadrer les négociations pour parvenir à un accord entre la Russie et la Géorgie. Et ce fut un succès...

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Attention hein, je ne dis pas que Sarkozy est un fou hein, et surement qu'il était en accord avec les américains, mais la décision d'aller un peu au-dela, en recevant l'opposition et en la reconnaissant OFFICIELLEMENT, je pense qu'il est très possible que le "un peu au-dela" était une tentative de regagner du terrain médiatiquement.

Mais à te lire, on peut avoir l'impression que les américains ont dicté le comportement de Sarko, et qu'il a suivi tel un pantin.

Or moi je pense qu'ils étaient tous en accord sur le fond, et que Sarko a voulu être le 1er sur la forme.

Et ma foi, vu le déroulement des choses, on se rend compte que c'était peut-être un peu précipité.
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Waddle le 17 Mar 2011, 15:28

B.Verkiler a écrit:
Waddle a écrit:BV, cet article est quand même diablement orienté et complètement subjectif.

Quand je vois par exemple le paragraphe sur la Côte d'Ivoire ou il ne fait absolument aucune nuance ("Gbagbo élu par une MAJORITE d'ivoirien et Ouattara soutenu par une minorité et essentiellement des immigrés"), c'est un peu caricatural.


Ma foi, ce sont des dires qu'il a argumentés dans des articles précédents. Je ne sais pas si c'est si subjectif que ça, et dans tous les cas, c'est nettement moins caricatural que ce que l'on peut lire sur le sujet sur les médias mainstreams.


C'est vrai que les médias occidentaux ont traité le sujet sur les elections ivoiriennes d'une façon caricaturale.

Mais pour autant, même les plus fervents pro-Gbagbo ne diront jamais que Ouattara a été élu par une minorité, alors que les résultats officiels lui donne près de 49% de voix.
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Silverwitch le 17 Mar 2011, 17:11

Waddle a écrit:
Attention hein, je ne dis pas que Sarkozy est un fou hein, et surement qu'il était en accord avec les américains, mais la décision d'aller un peu au-dela, en recevant l'opposition et en la reconnaissant OFFICIELLEMENT, je pense qu'il est très possible que le "un peu au-dela" était une tentative de regagner du terrain médiatiquement.

Mais à te lire, on peut avoir l'impression que les américains ont dicté le comportement de Sarko, et qu'il a suivi tel un pantin.

Or moi je pense qu'ils étaient tous en accord sur le fond, et que Sarko a voulu être le 1er sur la forme.

Et ma foi, vu le déroulement des choses, on se rend compte que c'était peut-être un peu précipité.


Précipité, c'est rien de le dire ! Ce que tu écris est tout à fait plausible.

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Messagede 1er tigre le 17 Mar 2011, 22:04

Waddle a écrit:BV, cet article est quand même diablement orienté et complètement subjectif.

Quand je vois par exemple le paragraphe sur la Côte d'Ivoire ou il ne fait absolument aucune nuance ("Gbagbo élu par une MAJORITE d'ivoirien et Ouattara soutenu par une minorité et essentiellement des immigrés"), c'est un peu caricatural.

J'allais faire la remarque, ces "immigrés" ne sont-ils pas ivoiriens ?
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Cortese le 17 Mar 2011, 22:41

Au début des années 2000 j'écoutais RFI tous les jours, et c'était déjà en plein la polémique sur Alassan Ouattara et la question de l'ivoirité. Ouattara était décrit par ses opposants comme un immigré. Le problème c'est que la Côte d'Ivoire (c'est déjà pas un vrai nom de pays ça) est un melting pot créé par le colonialisme. Que faire ? Re-découper l'Afrique selon ses frontières ethniques d'avant les Blancs ?
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Mufasa le 17 Mar 2011, 23:52

Ouattara était décrit par ses opposants comme un immigré.

Ce n'est pas le topic, mais effectivement Ouattara a des origines burkinabées, comme d'ailleurs de nombreux ivoiriens du Nord, jadis attirés par la prospérité relative de ce pays. C'est une des raison de la crise identitaire qui secoue la Côte d'Ivoire depuis la disparition de Houphouët, et de la séparation nord-sud du pays qu'on retrouve aujourd'hui, à la fois dans le découpage administratif issu de la rébellion, et dans le résultat de l'élection de novembre.
la Côte d'Ivoire (c'est déjà pas un vrai nom de pays ça)
Oui, on remarque plusieurs états africains, issus des frontières coloniales, qui ont changé leur nom pour être plus "africain" : Côte d'Or devient Ghana, Rhodésie Zimbabwe, Soudan français devient Mali, Haute-Volta devient Burkina Faso, Congo devient Zaïre (puis rechangé à Congo)... Pareil pour de nombreuses villes, encore aujourd'hui avec Pretoria en Afrique du Sud qui veut devenir Tshwane.
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Stéphane le 18 Mar 2011, 00:35

La résolution est votée, pour la no-fly zone
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Fouad le 18 Mar 2011, 01:16

Stéphane a écrit:La résolution est votée, pour la no-fly zone


Résolution franco-britannico-libanaise :D :D :D
Quand je vous disais que les libanais haïssent dans leur ensemble Kadhafi depuis l'assassinant de l'Imam Moussa Sader. Néanmoins je reste très septique. Les branlées américaines en Somalie-Irak-Afghanistan devraient inciter les puissances occidentales à la plus grande prudence.
A la rigueur si les insurgés libyens étaient de vrais militaires ça pourrait faire basculer les choses, là tout au plus ça peut retarder la prise de benghazi ou la rendre impossible mais sans plus. A moins d'un vrai tapis de bombe sur toute la Libye je vois pas trop ce que ça peut changer. Au tout début ça aurait probablement pu faire basculer les choses mais maintenant.... Une guerre se gagne avant tout avec des troupes au sol, un appui aérien est très important mais ça ne suffit pas.
Cela évitera peut-être aux insurgés de se faire massacrer...
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Fouad le 18 Mar 2011, 01:29

http://videos.tf1.fr/infos/2011/libye-l ... 19188.html

Grand numéro de démagogie à la française. Presque au niveau du maître absolu BHL.
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Mufasa le 18 Mar 2011, 04:53

Quel coup de théâtre.

A voté pour: France, Royaume-Uni, Etats-Unis, Bosnie-Herzégovine, Gabon, Liban, Nigéria, Colombie, Portugal, Afrique du Sud.
Abstention: Russie, Chine, Brésil, Allemagne, Inde.
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede schumi84f1 le 18 Mar 2011, 09:24

les premières frappes aériennes débuteront dans la journée...
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Cortese le 18 Mar 2011, 10:17

Je me disais bien que ça sentait le coup de pute. Je n'ai jamais eu de sympathie particulière pour Kadhafi, mais ces connards d'insurgés ont réussi à introduire les loups israélo-américains dans la bergerie arabe du Maghreb, avec la complicité de leur exécuteur de basses-oeuvres habituel, la Séoudie. Je me demande juste ce que fout l'Afrique du Sud dans cette sinistre farce.
A noter que l'Algérie avait voté contre à la Ligue arabe. Qui a envie d'avoir des troupes américaines à ses frontières ? Déjà qu'on avait une colonie franco-américaine à la frontière occidentale.
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Alfa le 18 Mar 2011, 11:01

On va envoyer le Clémenceau euh.... le Charles De Gaulle ?
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Cortese le 18 Mar 2011, 11:28

Alfa a écrit:On va envoyer le Clémenceau euh.... le Charles De Gaulle ?


Je ne sais pas. C'est lequel qui est à la ferraille ?
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Waddle le 18 Mar 2011, 13:17

Mufasa a écrit:Quel coup de théâtre.

A voté pour: France, Royaume-Uni, Etats-Unis, Bosnie-Herzégovine, Gabon, Liban, Nigéria, Colombie, Portugal, Afrique du Sud.
Abstention: Russie, Chine, Brésil, Allemagne, Inde.

Tiens le Gabon fait partie des votants?

Y a pas l'Italie et l'Espagne??
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Cortese le 18 Mar 2011, 13:22

Waddle a écrit:
Mufasa a écrit:Quel coup de théâtre.

A voté pour: France, Royaume-Uni, Etats-Unis, Bosnie-Herzégovine, Gabon, Liban, Nigéria, Colombie, Portugal, Afrique du Sud.
Abstention: Russie, Chine, Brésil, Allemagne, Inde.

Tiens le Gabon fait partie des votants?

Y a pas l'Italie et l'Espagne??


Je suppose que ce sont là les membres permanents du Conseil de Sécurité (France, USA, Russie, Chine, GB) plus les membres non permanents qui siègent par rotation.
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Silverwitch le 18 Mar 2011, 13:57

Cortese a écrit:
Waddle a écrit:
Mufasa a écrit:Quel coup de théâtre.

A voté pour: France, Royaume-Uni, Etats-Unis, Bosnie-Herzégovine, Gabon, Liban, Nigéria, Colombie, Portugal, Afrique du Sud.
Abstention: Russie, Chine, Brésil, Allemagne, Inde.

Tiens le Gabon fait partie des votants?

Y a pas l'Italie et l'Espagne??


Je suppose que ce sont là les membres permanents du Conseil de Sécurité (France, USA, Russie, Chine, GB) plus les membres non permanents qui siègent par rotation.


:o

Tous les grands pays non-alignés sur les États-Unis se sont abstenus, et l'abstention de l'Allemagne est à porter à son crédit. Quant à la France, elle démontre une nouvelle fois qu'elle est non seulement rentrée dans le rang, mais qu'elle veut se faire remarquer par son fayotage, depuis son retour au sein du commandement intégré de l'OTAN, c'est à se demander si français et britanniques font un concours du meilleur chien de compagnie.

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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Waddle le 18 Mar 2011, 14:00

Cortese a écrit:
Waddle a écrit:
Mufasa a écrit:Quel coup de théâtre.

A voté pour: France, Royaume-Uni, Etats-Unis, Bosnie-Herzégovine, Gabon, Liban, Nigéria, Colombie, Portugal, Afrique du Sud.
Abstention: Russie, Chine, Brésil, Allemagne, Inde.

Tiens le Gabon fait partie des votants?

Y a pas l'Italie et l'Espagne??


Je suppose que ce sont là les membres permanents du Conseil de Sécurité (France, USA, Russie, Chine, GB) plus les membres non permanents qui siègent par rotation.

Ok merci Cortese!

L'Italie et l'Espagne ne sont donc pas membres permanents??
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Waddle le 18 Mar 2011, 14:02

silverwitch a écrit:
:o

Tous les grands pays non-alignés sur les États-Unis se sont abstenus, et l'abstention de l'Allemagne est à porter à son crédit. Quant à la France, elle démontre une nouvelle fois qu'elle est non seulement rentrée dans le rang, mais qu'elle veut se faire remarquer par son fayotage, depuis son retour au sein du commandement intégré de l'OTAN, c'est à se demander si français et britanniques font un concours du meilleur chien de compagnie.

Silverwitch

Je te trouve dure. Car tu pars du postulat que cette décision est forcment une mauvaise décision.

Donc que tous ceux qui l'ont validée sont soit mauvais, soit des fayots des USA.

Moi je suis plus mitigé que ça.
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Silverwitch le 18 Mar 2011, 14:03

Waddle a écrit:L'Italie et l'Espagne ne sont donc pas membres permanents??


Non. Les cinq membres permanents (disposant d'un droit de véto) sont: les États-Unis, la Russie, la Chine, la France et la Grande-Bretagne.

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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Waddle le 18 Mar 2011, 14:04

silverwitch a écrit:
Waddle a écrit:L'Italie et l'Espagne ne sont donc pas membres permanents??


Non. Les cinq membres permanents (disposant d'un droit de véto) sont: les États-Unis, la Russie, la Chine, la France et la Grande-Bretagne.

Silverwitch

Mince alors, même pas l'Allemagne... Pardon de faire mon ignare, mais c'est décidé sur quels critères, ceux qui ont le droit de véto et ceux qui ne l'ont pas? Simplement historiques?
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Silverwitch le 18 Mar 2011, 14:07

Waddle a écrit:Je te trouve dure. Car tu pars du postulat que cette décision est forcment une mauvaise décision.

Donc que tous ceux qui l'ont validée sont soit mauvais, soit des fayots des USA.

Moi je suis plus mitigé que ça.


Je trouve que ma réaction est des plus modérées, la France participe à une politique impérialisme, et à défendre un impérialisme néo-colonial qui n'est même pas dans son intérêt. Que sommes-nous sinon des mercenaires pour les américains ? Des idiots utiles ? Non seulement la France manque à ses principes, mais elle participe à une guerre d'agression. Je trouve ça honteux, comme je trouve indigne l'attitude d'une presse servile et va-t-en-guerre qui n'hésite pas à inventer des massacres qui n'existent pas. Que l'on puisse encore tomber dans ce piège après ce à nous avons assisté depuis vingt ans, depuis la Serbie, depuis l'Irak me laisse un goût amer.

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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Silverwitch le 18 Mar 2011, 14:08

Waddle a écrit:Mince alors, même pas l'Allemagne... Pardon de faire mon ignare, mais c'est décidé sur quels critères, ceux qui ont le droit de véto et ceux qui ne l'ont pas? Simplement historiques?


Les Vainqueurs de la seconde guerre mondiale, plus la Chine.

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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Cortese le 18 Mar 2011, 14:12

Waddle a écrit:
silverwitch a écrit:
Waddle a écrit:L'Italie et l'Espagne ne sont donc pas membres permanents??


Non. Les cinq membres permanents (disposant d'un droit de véto) sont: les États-Unis, la Russie, la Chine, la France et la Grande-Bretagne.

Silverwitch

Mince alors, même pas l'Allemagne... Pardon de faire mon ignare, mais c'est décidé sur quels critères, ceux qui ont le droit de véto et ceux qui ne l'ont pas? Simplement historiques?


C'est la loi très archaïque de "les vainqueurs imposent leur loi aux vaincus". Donc pas d'Espagne (alliée d'Hitler) pas d'Italie (idem) et pas de pays du Tiers-Monde (puisque archi vaincus depuis le 19eS). Evidemment pas d'Allemagne (tu es fou toi).
Jusque dans les années 60 ou 70, la minuscule Taïwan était membre permanent, considérée par les Occidentaux comme l'authentique représentant de l'immense Chine. Même l'URSS au sommet de sa puissance n'a semble t-il pas pu changer cette absurdité, qui en dit long sur qui détient le pouvoir réel sur le monde.
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Waddle le 18 Mar 2011, 14:21

silverwitch a écrit:Je trouve que ma réaction est des plus modérées


Comme toujours...

, la France participe à une politique impérialisme, et à défendre un impérialisme néo-colonial qui n'est même pas dans son intérêt. Que sommes-nous sinon des mercenaires pour les américains ? Des idiots utiles ?


En gros, tu considères qu'il n'y a que les américaisn qui veulent stopper ce qui se passe en Lybie?
Tu crois qu'il n'y a que les americains qui ont des intérêts en jeu ? (ou qu'ils sont ceux qui en ont plus que les autres?)

Bref, on peut ne pas être d'accord, mais de là à déduire que ce sont les américains seuls qui décident...

Non seulement la France manque à ses principes, mais elle participe à une guerre d'agression. Je trouve ça honteux, comme je trouve indigne l'attitude d'une presse servile et va-t-en-guerre qui n'hésite pas à inventer des massacres qui n'existent pas. Que l'on puisse encore tomber dans ce piège après ce à nous avons assisté depuis vingt ans, depuis la Serbie, depuis l'Irak me laisse un goût amer.

Silverwitch


Bah en gros tu es contre l'ONU quoi... Ce qui se tient.

Mais pour moi, soit l'ONU ne sert strictement à rien (d'un point de vue théorique ET pratique), car elle n'aurait aucun droit d'intervenir nulle part, même si la situation l'exige (je ne dis pas que la situation l'exige forcément en Lybie), vu que, la moindre intervention, selon toi, est considérée comme de l'impérialisme.

Sinon, de ton point de vue perso, concernant la Lybie, que faudrait-il faire?

Appeler Kadhafi à négocier avec les rebelles?
Voter des sanctions économiques contre la Lybie?
Rien?
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Cortese le 18 Mar 2011, 14:26

Les rebelles ont pris les armes contre Kadhafi. Aucun pouvoir au monde n'aurait réagi différemment de Kadhafi. Quand les indépendantistes algériens ont pris les armes contre la France, est-ce que le Conseil de Sécurité a voté une résolution interdisant par des bombardement aériens sur les aérodromes français que les avions français ne balancent du napalm sur les villages algériens ?
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede B.Verkiler le 18 Mar 2011, 14:31

Quand Chavez a proposé sa médiation, Khadafi a accepté de négocier, les rebelles ont refusé. Ils étaient alors en position de force et on pensait que Kadhafi tomberait dans les heures qui suivaient.
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Silverwitch le 18 Mar 2011, 14:32

Waddle a écrit:Comme toujours...


On parle quand même d'opérations militaires contre un pays étranger qui n'a pas envahi d'autres pays, ni attaqué la France ou ses intérêts et au nom de massacres qui n'ont jamais eu lieu. C'est une ingérence dans les affaires d'un pays souverain.

En gros, tu considères qu'il n'y a que les américaisn qui veulent stopper ce qui se passe en Lybie?
Tu crois qu'il n'y a que les americains qui ont des intérêts en jeu ? (ou qu'ils sont ceux qui en ont plus que les autres?)

Bref, on peut ne pas être d'accord, mais de là à déduire que ce sont les américains seuls qui décident...


Évidemment qu'il n'y a que les États-Unis qui décident, les pays européens ne sont que des serviteurs plus ou moins serviles de l'empire américain, en espérant que cette docilité sera récompensée d'une friandise.

Les américains défendent ce qu'ils estiment être leur intérêt, notamment la mise en place de régimes à leur solde dans les pays producteurs de pétrole, ils se contrefichent évidemment des grands discours, de la nauséeuse surenchère vertueuse.

Bah en gros tu es contre l'ONU quoi... Ce qui se tient.

Mais pour moi, soit l'ONU ne sert strictement à rien (d'un point de vue théorique ET pratique), car elle n'aurait aucun droit d'intervenir nulle part, même si la situation l'exige (je ne dis pas que la situation l'exige forcément en Lybie), vu que, la moindre intervention, selon toi, est considérée comme de l'impérialisme.


L'ONU c'est pas terrible, mais c'est mieux que rien, c'est une tentative pour policer les rapports entre les états, pour substituer le droit à la force. Mais on oublie trop souvent que celui qui détient la force peut aussi tordre le droit, l'écrire à son profit exclusif. L'ONU c'est bien quand les pays qui siègent au Conseil de Sécurité n'hésitent pas à le saisir et à voter pour défendre des principes de droit ou bien tout simplement leurs intérêts. Bref, je crois que l'ONU a perdu une grande part de son utilité depuis la disparition de l'Union Soviétique.

Sinon, de ton point de vue perso, concernant la Lybie, que faudrait-il faire?

Appeler Kadhafi à négocier avec les rebelles?
Voter des sanctions économiques contre la Lybie?
Rien?


Il faudrait négocier une médiation pour résoudre le plus tranquillement possible ce conflit et éviter des morts inutiles.

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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Aym le 18 Mar 2011, 14:35

silverwitch a écrit:au nom de massacres qui n'ont jamais eu lieu.

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ça ?
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Re: Soulèvements populaires, Tunisie, Egypte, Monde arabe

Messagede Silverwitch le 18 Mar 2011, 14:38

Aym a écrit:Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ça ?


Les insurgés publient eux-mêmes des bilans qui font généralement état de trois à dix morts par jour dans des combats, pas plus. Il ne s'agit donc évidemment pas de massacres, mais d'un usage raisonné de la force entre factions armées. On a vu aucune ville être rayée de la carte, aucun bombardements massifs.

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