L'INFO POUR LES NULS

[1er tigre]

Il devrait être interdit de commercialiser des ordinateurs dont le refroidissement n'est pas passif.

[f1pronostics]

Il devrait être interdit de commercialiser des ordinateurs dont le refroidissement n'est pas passif.

Bin oui, c'est:

• De l'énergie consommée en trop
• du bruit insupportable
• Des produits qui vivent moins longtemps
• Des risques d'incidents

[1er tigre]

Il devrait être interdit de commercialiser des ordinateurs dont le refroidissement n'est pas passif.

Bin oui, c'est:

• De l'énergie consommée en trop
• du bruit insupportable
• Des produits qui vivent moins longtemps
• Des risques d'incidents

Ouais enfin faut savoir ce qu'on veut. Parce que pour ça, faut faire une croix sur une grande partie des performances de la machine...

[Marlaga]

Il devrait être interdit de commercialiser des ordinateurs dont le refroidissement n'est pas passif.

Bin oui, c'est:

• De l'énergie consommée en trop
• du bruit insupportable
• Des produits qui vivent moins longtemps
• Des risques d'incidents

Ouais enfin faut savoir ce qu'on veut. Parce que pour ça, faut faire une croix sur une grande partie des performances de la machine...

Oui, f1prono est assez extrémiste sur certains sujets.

[f1pronostics]

Ouais enfin faut savoir ce qu'on veut. Parce que pour ça, faut faire une croix sur une grande partie des performances de la machine...

C'est parce que tu n'es pas assez exigeant et que tu acceptes de te faire dicter cette loi purement marketing, qui entérine la distribution de logiciels mal conçus avec la bénédiction des consommateurs accros..

L'échauffement évolue avec le carré de la vitesse. Il y a peu à perdre pour beaucoup à gagner.

[1er tigre]

Ouais enfin faut savoir ce qu'on veut. Parce que pour ça, faut faire une croix sur une grande partie des performances de la machine...

C'est parce que tu n'es pas assez exigeant et que tu acceptes de te faire dicter cette loi purement marketing, qui entérine la distribution de logiciels mal conçus avec la bénédiction des consommateurs accros..

L'échauffement évolue avec le carré de la vitesse. Il y a peu à perdre pour beaucoup à gagner.

T'es absolument sûr de ça ?
Pour le reste dans mon boulot, on utilise des logiciels qui peuvent se montrer extrêmement gourmand en ressources et puissance de calcul. Les temps de calculs de simulation varient énormément entre un pc lambda et une station de travail dédiée. Alors si en plus, on devait faire une croix sur les qualités de refroidissement, je crois que ça plairait pas trop à mon chef qu'on mette 10j à faire un truc au lieu de 2...

[f1pronostics]

Ouais enfin faut savoir ce qu'on veut. Parce que pour ça, faut faire une croix sur une grande partie des performances de la machine...

C'est parce que tu n'es pas assez exigeant et que tu acceptes de te faire dicter cette loi purement marketing, qui entérine la distribution de logiciels mal conçus avec la bénédiction des consommateurs accros..

L'échauffement évolue avec le carré de la vitesse. Il y a peu à perdre pour beaucoup à gagner.

T'es absolument sûr de ça ?
Pour le reste dans mon boulot, on utilise des logiciels qui peuvent se montrer extrêmement gourmand en ressources et puissance de calcul. Les temps de calculs de simulation varient énormément entre un pc lambda et une station de travail dédiée. Alors si en plus, on devait faire une croix sur les qualités de refroidissement, je crois que ça plairait pas trop à mon chef qu'on mette 10j à faire un truc au lieu de 2...

A mon avis le ratio est plus proche de 2 maxi. Il y a bien plus à gagner sur l'architecture et l'optimisation des logiciels.

Mais ne mélangeons pas grand-public et laboratoire.

[Kadoc]

L'échauffement évolue avec le carré de la vitesse

le carré de l'intensité tu veux dire?

[f1pronostics]

L'échauffement évolue avec le carré de la vitesse

le carré de l'intensité tu veux dire?

Non, la fréquence d'horloge.
Bien sur la puissance dissipée est facteur de intensité et tension.

Comme le supraconducteur est une utopie, c'est la quantité de fois que les électrons sont amenés à agiter le bordel qui compte, pour faire simpliste.

[Kadoc]

L'échauffement évolue avec le carré de la vitesse

le carré de l'intensité tu veux dire?

Non, la fréquence d'horloge.
Bien sur la puissance dissipée est facteur de intensité et tension.

Comme le supraconducteur est une utopie, c'est la quantité de fois que les électrons sont amenés à agiter le bordel qui compte, pour faire simpliste.

tu m'auras pas avec tes explications fumeuses
dans ce cas, il semble que la puissance dissipée soit proportionnelle à la fréquence, et non pas son carré. par contre elle est proportionnelle au carré de la tension d'alim. qui peut s'écrire avec un grand V. mal lu?
puis je vois aps bien ce que vient faire le supraconducteur dans l'histoire mais bon...

[rossa27]

L'échauffement évolue avec le carré de la vitesse

le carré de l'intensité tu veux dire?

Non, la fréquence d'horloge.
Bien sur la puissance dissipée est facteur de intensité et tension.

Comme le supraconducteur est une utopie, c'est la quantité de fois que les électrons sont amenés à agiter le bordel qui compte, pour faire simpliste.

tu m'auras pas avec tes explications fumeuses
dans ce cas, il semble que la puissance dissipée soit proportionnelle à la fréquence, et non pas son carré. par contre elle est proportionnelle au carré de la tension d'alim. qui peut s'écrire avec un grand V. mal lu?
puis je vois aps bien ce que vient faire le supraconducteur dans l'histoire mais bon...

C'est bien ça.
A chaque cycle d'horloge on charge des capacités puis on les décharge en perdant leur énergie. L'énergie chargée puis perdue dans ces capacités est proportionnelle au carré de la tension (1/2 C U U), la puissance s'obtient en multipliant par le nombre de cycles par seconde.

Pour les technologies de gravure très fines, il y a en plus une consommation statique, indépendante de la fréquence, qui tend à devenir non négligeable (due aux courants de fuite favorisés par l'amincissement des régions isolantes).

Mais je suis d'accord avec f1prono: le bruit des ventilos est insupportable, en particulier sur les cartes graphiques et cartes mères des ordis "tour".

[Kadoc]

Pour les technologies de gravure très fines, il y a en plus une consommation continue (des courants de fuite même à fréquence nulle).

Je sais pas ce que t'appelles gravure très fine, mais ça arrive dans tous les circuits microélectroniques. Même les vieux téléphones pourris n'y échappent pas, pourtant, c'est loin d'être de la gravure très fine

[f1pronostics]

L'échauffement évolue avec le carré de la vitesse

le carré de l'intensité tu veux dire?

Non, la fréquence d'horloge.
Bien sur la puissance dissipée est facteur de intensité et tension.

Comme le supraconducteur est une utopie, c'est la quantité de fois que les électrons sont amenés à agiter le bordel qui compte, pour faire simpliste.

tu m'auras pas avec tes explications fumeuses
dans ce cas, il semble que la puissance dissipée soit proportionnelle à la fréquence, et non pas son carré. par contre elle est proportionnelle au carré de la tension d'alim. qui peut s'écrire avec un grand V. mal lu?
puis je vois aps bien ce que vient faire le supraconducteur dans l'histoire mais bon...

C'est bien ça.
A chaque cycle d'horloge on charge des capacités puis on les décharge en perdant leur énergie. L'énergie chargée puis perdue dans ces capacités est proportionnelle au carré de la tension (1/2 C U U), la puissance s'obtient en multipliant par le nombre de cycles par seconde.

Pour les technologies de gravure très fines, il y a en plus une consommation statique, indépendante de la fréquence, qui tend à devenir non négligeable (due aux courants de fuite favorisés par l'amincissement des régions isolantes).

Mais je suis d'accord avec f1prono: le bruit des ventilos est insupportable, en particulier sur les cartes graphiques et cartes mères des ordis "tour".

Au temps pour moi, merci pour ces précisions, c'est intéressant.
J'aimerais bien retrouver l'article que j'avais lu à ce sujet mais j'ai pas remis la main dessus.
J'y avais entendu parler aussi d'une tendance à l'échauffement qui augmente avec le temps, d'autant plus que la fréquence est élevée. A cause d'un vieillissement prématuré.
Peut-être en avez-vous entendu parler?

[Kadoc]

Ca paraît logique que la dégradation des circuits entraîne des pertes plus importantes, et donc un échauffement plus important (moins on transmet, plus on perd et donc plus on chauffe). Ensuite, si c'est flagrant, c'est que c'est pas super bien conçu... (comme d'hab)

[sheon]

De toutes manières, l'un des principes des multi-coeurs, c'est de diminuer la chaleur produite par les processeurs. Mais on va pas se coltiner des machins de 300MHz juste pour faire plaisir aux oreilles sensibles.

[Kadoc]

ouais de toute façon c'est bien caché par le bruit quand tu joues à Call of Duty. tellement que t'entends plus ton ordi lutter et qu'à un moment pouf... tout s'éteint, et quand tu relances t'es en 256 couleurs et ta carte graphique a rendu l'âme

[rossa27]

Pour les technologies de gravure très fines, il y a en plus une consommation continue (des courants de fuite même à fréquence nulle).

Je sais pas ce que t'appelles gravure très fine, mais ça arrive dans tous les circuits microélectroniques. Même les vieux téléphones pourris n'y échappent pas, pourtant, c'est loin d'être de la gravure très fine

Non, ça n'arrive pas dans tous les circuits microélectroniques, en tout pas pas de façon significative. Pour des circuits gravés en 0,35 microns la consommation due aux courants de fuite est typiquement des milliards de fois inférieure à la consommation dynamique (associée aux commutations d'horloge).

Pour les gravures très fines (en dessous de 65 nm) l'écart se réduit, puis s'inverse, parce que la réduction d'épaisseur des isolants augmente les fuites. La figure ci-dessous le montre très clairement.

[rossa27]

J'y avais entendu parler aussi d'une tendance à l'échauffement qui augmente avec le temps, d'autant plus que la fréquence est élevée. A cause d'un vieillissement prématuré.
Peut-être en avez-vous entendu parler?

Je pense que l'article ne visait pas un circuit donné au cours du temps, mais l'évolution des circuits au cours du temps: tendance à augmenter la fréquence, donc consommation augmentant proportionnellement, pour une technologie donnée.

Mais au cours du temps, la taille des "traits" diminue: on parle de 180nm, 130 nm, 90nm, 65 nm, 45 nm, en gros une réduction d'un facteur racine de 2 à chaque génération (l'objectif des concepteurs à chaque nouvelle génération est de gagner un facteur 2 sur la surface d'un circuit donné).
Donc la capacité (au sens "condensateur") des structures élémentaires diminue (elle dépend du rapport surface/épaisseur, qui diminue avec la taille). Cela réduit d'autant la consommation dynamique qui est due à la perte à chaque cycle d'horloge de l'énergie stockée dans ces capacités.
Par contre, à partir de 65 nm typiquement, les courants de fuite créent une consommation statique qui devient non négligeable.

Un autre facteur est la taille des puce, qui tend à augmenter (même si la taille de chaque structure diminue, on tend à en mettre de plus en plus). A technologie et fréquence données, la consommation est proportionnelle à la surface.

Donc, la consommation dépend de nombreux facteurs: fréquence (augmente la conso), finesse de gravure (réduit la conso dynamique, mais augmente la statique), taille des puces.

Pendant de nombreuses années, la course aux fréquences élevées a dominé et la consommation des circuits a augmenté de façon incontrôlée, ce qui nous a valu les radiateurs puis les ventirads les plus délirants.
Les concepteurs essaient maintenant des approches un peu plus subtiles que cette force brute, en particulier en cherchant à limiter la consommation dynamique par des techniques de conception différentes: en gros il s'agit, au lieu d'actionner tous les circuits à chaque coup d'horloge, de n'actionner que ceux qui en ont besoin. C'est évidemment plus facile à dire qu'à faire.

[Kadoc]

Pour les gravures très fines (en dessous de 65 nm) l'écart se réduit, puis s'inverse, parce que la réduction d'épaisseur des isolants augmente les fuites.

je sais pas quelles études tu as faites, mais moi j'ai été élevé en apprenant que le 45nm c'était déjà dépassé, donc je suis pas très objectif sur une vision plus globale de la microélectronique

[sheon]

Salut les pros de l'info, j'ai une petite question Excel :
est-ce qu'il est possible de faire que 2 cases de 2 onglets différents soient toujours identiques ? En gros si quelqu'un modifie la valeur dans la case A, la valeur de la case B change ET si on modifie la valeur de la case B, la valeur de la case A change également.
Je sais pas si je suis très clair.

Bon, j'ai enfin trouvé Excel 2000. Voilà la marche à suivre :
Va dans Outils -> Macro -> Editeur Visual Basic
Tu te retrouves avec une fenêtre comme ça :

Sélectionne "ThisWorkbook" dans l'arborescence à gauche (en français c'est peut-être CeClasseur ou un truc du genre), fais un clic droit dessus et clique sur "Voir le code".
Tu as alors un affichage de ce type :

Dans le menu déroulant de gauche, sélectionne "Workbook" ("Classeur"), et dans celui de droite, sélectionne "SheetChange" ("FeuilleChange" ? Je pense que ça doit être en anglais de toutes manières).
Tu as alors ceci qui s'affiche :

Supprime le texte suivant :

Code: Tout sélectionner

Private Sub Workbook_Open()

End Sub

on ne s'en servira pas.

Le code qui suit définit ce qu'il doit se passer lorsqu'une feuille de ton classeur est modifiée :

Code: Tout sélectionner

Private Sub Workbook_SheetChange(ByVal Sh As Object, ByVal Target As Range)

End Sub

Pour faire plus simple, supprime aussi ce code et copie-colle le code suivant à la place :

Code: Tout sélectionner

Dim temp1 As String


Private Sub Workbook_SheetChange(ByVal Sh As Object, ByVal Target As Range)
    Dim FL1 As Worksheet
    Dim FL2 As Worksheet
    Set FL1 = Workbooks(1).Worksheets(1)
    Set FL2 = Workbooks(1).Worksheets(2)
   
    If (IsEmpty(temp1)) Then
        temp1 = ""
    End If
   
    If (CStr(FL2.Cells(1, 1)) = temp1) Then
        FL2.Cells(1, 1) = FL1.Cells(1, 1)
        temp1 = CStr(FL1.Cells(1, 1))
    Else
        FL1.Cells(1, 1) = FL2.Cells(1, 1)
        temp1 = CStr(FL2.Cells(1, 1))
    End If
End Sub


Ce code recopie automatiquement le contenu de la cellule A1 (si modifiée) de la première feuille de ton classeur dans la cellule A1 de la 2e feuille de ton classeur, et vice-versa. Si tu veux aussi, par exemple, que la cellule A2 de ta première feuille ait le même contenu que la cellule B3 de ta 2e feuille (et vice-versa), ajoute ce code tout en haut :

Code: Tout sélectionner

Dim temp2 As String

et ce code juste avant le "End Sub" :

Code: Tout sélectionner

    If (IsEmpty(temp2)) Then
        temp2 = ""
    End If
   
    If (CStr(FL2.Cells(3, 2)) = temp2) Then
        FL2.Cells(3, 2) = FL1.Cells(2, 1)
        temp2 = CStr(FL1.Cells(2, 1))
    Else
        FL1.Cells(2, 1) = FL2.Cells(3, 2)
        temp2 = CStr(FL2.Cells(3, 2))
    End If

Je vais expliquer un peu tout ça pour que tu puisses le reproduire à n'importe quelles cellules.
Le code inséré tout en haut,

Code: Tout sélectionner

Dim temp As String

permet de définir une variable nommée "temp", de type "chaîne de caractères" (donc du texte, quoi), dans laquelle tu stockera le contenu précédemment en commun entre les deux cellules (en effet, lorsque les deux cellules ont un contenu différent, il faut savoir laquelle des deux a un nouveau contenu, et donc laquelle doit récupérer le contenu de l'autre ; du coup, on sauvegarde l'ancien contenu dans une variable).
Ce passage n'est pas obligatoire à comprendre, contente-toi de rajouter une ligne de ce type à chaque nouveau couple de cellule que tu rajoutes (en faisant bien attention à changer le nom de la variable à chaque fois, par exemple en ayant temp1, temp2, temp3, etc.)

Le code suivant :

Code: Tout sélectionner

If (IsEmpty(temp)) Then
        temp = ""
    End If

n'est qu'un détail, mais il est obligatoire. Grosso modo, temp est une variable vide au début, on est donc obligé de mettre un truc dedans (pas la peine de comprendre ce passage, contente-toi de le recopier pour chaque variable "temp").

Le code suivant indique que tu vas travailler avec les feuilles 1 et 2 de ton classeur :

Code: Tout sélectionner

Dim FL1 As Worksheet
    Dim FL2 As Worksheet
    Set FL1 = Workbooks(1).Worksheets(1)
    Set FL2 = Workbooks(1).Worksheets(2)

Si tu veux travailler avec la feuille 3, par exemple, il faudra rajouter :

Code: Tout sélectionner

Dim FL3 As Worksheet
Set FL3 = Workbooks(1).Worksheets(3)

Le code suivant gère la recopie des cellules les unes dans les autres :

Code: Tout sélectionner

If (CStr(FL2.Cells(1, 1)) = temp) Then
        FL2.Cells(1, 1) = FL1.Cells(1, 1)
        temp = CStr(FL1.Cells(1, 1))
    Else
        FL1.Cells(1, 1) = FL2.Cells(1, 1)
        temp = CStr(FL2.Cells(1, 1))
    End If

Je vais détailler ça ligne par ligne.

Code: Tout sélectionner

If (CStr(FL2.Cells(1, 1)) = temp) Then

"Si le contenu de la cellule A1 (1,1 signifie, dans cet ordre, "ligne 1, colonne 1". Pour la cellule A2, donc, il faut écrire 2,1) de la feuille 2 (représentée par FL2) est égal au contenu précédemment en commun entre les deux cellules (stocké dans temp. Cela signifie donc : "si la cellule A1 de la feuille 2 n'a pas été modifiée", tout simplement )"
On a ensuite le code qui s'exécute si cette condition est vraie :

Code: Tout sélectionner

FL2.Cells(1, 1) = FL1.Cells(1, 1)

On recopie le contenu de la cellule A1, feuille 1, dans la cellule A1, feuille 2.

Code: Tout sélectionner

temp = CStr(FL1.Cells(1, 1))

On sauvegarde le nouveau "contenu en commun" dans la variable associée à ce couple.

Code: Tout sélectionner

Else

"Sinon", donc "si la condition précédente est fausse"

Code: Tout sélectionner

FL1.Cells(1, 1) = FL2.Cells(1, 1)

On recopie le contenu de la cellule A1, feuille 2, dans la cellule A1, feuille 1.

Code: Tout sélectionner

temp = CStr(FL2.Cells(1, 1))

On sauvegarde le nouveau "contenu en commun" dans la variable associée à ce couple.

Code: Tout sélectionner

End If

Fin du code associé à la condition.

J'espère que c'est assez clair pour toi. Si tu n'y comprends rien, n'hésite pas à me demander, j'essaierai d'être plus clair

Une fois tout ce code écrit, ferme la fenêtre Visual Basic et c'est bon.

[1er tigre]

Wow ! c'est balèze ton truc. Je vais essayer de l'implémenter dans mon fichier. Ça va en boucher un coin au gars qui va l'utiliser.

[sheon]

Et dis que c'est toi qui l'as trouvé tout seul, surtout

[Post-It]

J'ai un souci avec l'add on Forecastfox Weather de FF, il ne s'affiche pas sur ma fenêtre. Une petite idée de ce que je peux faire (à part regarder le temps qu'il fait par la fenêtre)?

[sheon]

Installer Opera Web Browser et l'extension Weather Forecast.

[Kadoc]

:lol:
Et dis que c'est toi qui l'as trouvé tout seul, surtout

surtout pas! sinon on va lui poser des questions, et comme il sait pas faire, à qui il demandera?

[Post-It]

Installer Opera Web Browser et l'extension Weather Forecast.

Mouarf.
Bon, étant curieux, j'installe Opera. C'est un navigateur que je ne connais pas.

[Kadoc]

C'est ça qui m'inquiète. C'est un navigateur que j'connais pas.

[sheon]

L'essayer, c'est l'adopter ! Bon, le seul défaut, c'est que leur bloquer de pubs n'est pas aussi performant qu'AdBlock-Plus. Personnellement, ça ne me dérange pas, mais ça peut gêner des personnes habituées à ABP.

[horatio]

Netscape c'est pas mal aussi.

[sheon]

Bien essayé, mais Netscape => Firefox

[horatio]

Ils etaient pas tous les 2 sur le marché à une époque ?

[sheon]

En fait, Netscape a lancé le projet open-source Mozilla, qui a ensuite créé Firefox. Donc c'est pas exactement la même chose, mais ça a été le même propriétaire jusqu'à ce que Netscape mette la clef sous la porte.

[1er tigre]

Bon cette fois, Excel 2000 commence sérieusement à me les casser.

J'ai fait une petit macro toute simple qui fonctionnait bien jusqu'à présent, mais depuis hier j'ai ce message d'erreur :
run-time error '-2147417848 (80010108)'
Method 'Visible' of object"_Worksheet' failed

Quand j'ouvre le debugger, et que je supprime la ligne en question, le problème disparait. Je remets la même ligne (j'ai fait un couper-coller) au même endroit. Le problème ne réapparait pas. je sauvegarde, je ferme.
J'ouvre à nouveau le fichier excel, je clique sur le bouton qui exécute la macro et bim de nouveau : run-time error '-2147417848 (80010108)'

Franchement, je sais pas quoi faire...

[Aym]

t'as cherché sur google ?
http://www.mrexcel.com/forum/showthread.php?t=37996
http://www.pcreview.co.uk/forums/error- ... 73983.html
http://www.utteraccess.com/forum/Method ... try1931242
http://errorfreeregistry.com/runtime-error-80010108/

[Marlaga]

Bon cette fois, Excel 2000 commence sérieusement à me les casser.

On est en quelle année déjà ?

[1er tigre]

Oui, et je ne trouve pas de solution à mon problème, ou alors je ne comrpend pas ce qui est écrit...

[Kadoc]

sheon?

[sheon]

J'suis pas un spécialiste en macros Excel, moi
Je vais voir si j'ai le même problème, j'ai pas désinstallé cette merde d'Excel 2000.
Edit : bon bah je n'ai pas ce message d'erreur.

Bon cette fois, Excel 2000 commence sérieusement à me les casser.

J'ai fait une petit macro toute simple qui fonctionnait bien jusqu'à présent, mais depuis hier j'ai ce message d'erreur :
run-time error '-2147417848 (80010108)'
Method 'Visible' of object"_Worksheet' failed

Quand j'ouvre le debugger, et que je supprime la ligne en question, le problème disparait. Je remets la même ligne (j'ai fait un couper-coller) au même endroit. Le problème ne réapparait pas. je sauvegarde, je ferme.
J'ouvre à nouveau le fichier excel, je clique sur le bouton qui exécute la macro et bim de nouveau : run-time error '-2147417848 (80010108)'

Franchement, je sais pas quoi faire...

Tu peux me dire de quelle ligne il s'agit ? En tous cas, mon code ne touche pas à la visibilité des feuilles de calcul, donc c'est étrange.

[1er tigre]

Mais j'ai même pas encore implémenté ta macro. il s'agit d'une autre que j'ai faite moi même. ( qui a dit "ceci expliquant cela" ?)

[sheon]

Bah, euh, comment dire...
Fais voir le code que t'as écrit ?

[Kadoc]

Bah, euh, comment dire...

n'aies pas peur des mots! Oui sheon, tu es un b00lay