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de **Hawk** le 07 Fév 2011, 06:39

je crois que la volonté joue sur la réeducation, sur le fait que l'on fera plus d'efforts douloureux, pour arriver à un résultat.

de Xp le 07 Fév 2011, 08:42

mayannick a écrit:

Apparemment, c'est de la glissière où il y a un support tous les 4m, avec un support tous les 2m l'arrachement aurait été moins préjudiciable à mon avis.

de Xp le 07 Fév 2011, 08:54

http://motorsport.nextgen-auto.com/Kubica-place-en-coma-artificiel.html

Un point sera fait à 9h30.

de **schumi84f1** le 07 Fév 2011, 09:42

Ambrose a écrit:Du temps de Fangio et jusqu'au putsch de Ickx en 1969, les pilotes tenaient leur volant avec les genoux dans la ligne droite des Hunaudières à 370 km/h. Faut arrêter de croire que tout est forcément devenu plus facile.

si je me rappelle bien c'est pour ça que les départs en épi ont été supprimé car les pilotes partaient sans s'attacher

edit : t'as répondu plus tard...

de **redmatt17** le 07 Fév 2011, 09:50

Je crois bien que Kubica est encore dans la voiture, sur cette photo.

de **schumi84f1** le 07 Fév 2011, 10:44

conférence de presse reportée à 11h

de **Xave** le 07 Fév 2011, 10:47

Ambrose a écrit:Pour qu'il y ait rééducation possible, il faut d'abord que toute la "mécanique" (oui, le corps humain, c'est une mécanique) se remette en place. Et ça, la volonté n'a aucune emprise dessus.

A moins que tu ais envie d'argumenter l'idée que les personnes en fauteuil roulant sont des personnes manquant de volonté ?

Globalement, je suis d'accord avec toi, un sportif reste un être humain et quand c'est cassé, c'est cassé.

Cependant, ce que l'on entend souvent dans le cas d'accidents graves pour des sportifs de haut niveau, c'est que leur corps démontre parfois des capacités nettement supérieures à la moyenne en matière de "réparation / récupération".

Et concernant la volonté, ce ne sont pas les personnes en fauteuil des suites d'un accident qui en manquent, mais bien les champions qui en ont une nettement supérieure à l'homme de la rue, de par les exigences du très haut niveau, et par l'entraînement de leur corps à subir des efforts et/ou des chocs.

de **redmatt17** le 07 Fév 2011, 11:25

C'est le parcours de la spéciale, vers 3.15, on voit où est sorti Kubica. Il s'est, comme on a pu le voir sur les photos, empalé sur le rail. Impressionant aussi, la réaction de l'équipage, on sent le stress dans leurs respirations après avoir passé l'accident et s'être arrêté.

En tous cas, cette spéciale est impressionante, c'est très étroit, à l'opposé des aéroports qui servent actuellement de circuit de F1.

de **Ghinzani** le 07 Fév 2011, 11:35

LS a écrit:comme d'habitude, nous allons avoir un paquet de commentaires inappropriés, des comparaisons à la con , tous les sportifs étant en bonne condition tout va mieux madame la marquise etc.....
Bon après une aussi longue opération, vous ne saurez rien des fonctions de sa main dans l'immédiat
Il ne va pas s'amuser à la tester en sortant du bloc sous morphine
D'abord ils vont surveiller les complications générales mais en particulier celle aussi de la reconstruction de cette main qui n'est pas sauvée dans l'absolue combien même les chairs sont reconstituées et partiellement recousues dans ces cas là.
Le temps de le désincarcérer , plus l'hémorragie interne, il a eu une quantité non négligeable de transfusion, je ne saurais rentrer dans les détails mais c'est un risque supplémentaire
A priori l'artère n'a pas été sectionnée- point positif-c'est ce qui a autorisé la tentative de micro chirurgie , et il faut re-vasculariser puis s'occuper du tendon , des nerfs c'est ce qui peut très largement l'handicaper ultérieurement
le professeur Igor Rossello, un imminent spécialiste de la microchirurgie de la main a taché de recoudre les tissus et lui rattacher la main droite qui devait serieusement être entamée
( pour ma part cela me rappelle Nanini , lui c'était pire)
C'est vrai que c'est la main déjà touché lors de son accident de circulation (en BMW je crois) ou plutôt son bras qui avait donc des vis
Le droit.
Si vous prenez chaque élément séparément, les uns et les autres vont comparer à untel ou untel, il n'y a que des cas particuliers, mais il faut aussi tenir compte de la somme des traumatismes pour envisager une remise sur pied et restera les séquelles. Quoiqu'il en soit il ne sortira pas indemne, faut pas rêver.

C'est évident, j'abonde dans ton sens.

de **Ghinzani** le 07 Fév 2011, 11:36

Maverick a écrit:
Ghinzani a écrit:
Maverick a écrit:
Xp a écrit:La vidéo parle beaucoup plus que la photo, je ne sais pas où est passé l'église mais la glissière parait être la cause des traumatismes de Kubica.

La preuve, s'il en fallait, que ces glissières de sécurité portent mal leur nom.
Quel vidéo ?

Quelle, non?
Ouai.

ouaiS..

de **Ghinzani** le 07 Fév 2011, 11:38

Cortese a écrit:C'est quand même pas des violonistes de concert, les pilotes de F1 (surtout si on se rappelle que le meilleur guitariste de jazz de l'histoire avait un grave handicap à la main). Il est tout à fait concevable que Kubica récupère suffisamment pour garder son niveau de pilotage. A mon avis un accident aux yeux (comme pour Massa) ou à la tête aurait été plus critique de ce point de vue.

Avec tous les boutons sur le volant, si il perde du sens tactile sans compter l'effet de couple au niveau du poignet...pas si sûr...

de **Aym** le 07 Fév 2011, 11:41

Ghinzani a écrit:Avec tous les boutons sur le volant, si il perde du sens tactile sans compter l'effet de couple au niveau du poignet...pas si sûr...

"si ils perdent"
Avec les félicitations de Maverick.

de **guest** le 07 Fév 2011, 11:48

Ghinzani a écrit:
Cortese a écrit:C'est quand même pas des violonistes de concert, les pilotes de F1 (surtout si on se rappelle que le meilleur guitariste de jazz de l'histoire avait un grave handicap à la main). Il est tout à fait concevable que Kubica récupère suffisamment pour garder son niveau de pilotage. A mon avis un accident aux yeux (comme pour Massa) ou à la tête aurait été plus critique de ce point de vue.

Avec tous les boutons sur le volant, si il perde du sens tactile sans compter l'effet de couple au niveau du poignet...pas si sûr...

Sans parler des efforts à tenir un volant et des mouvements à effectuer. C'est quand même autre chose que de tenir un instrument de musique.

de **Shunt** le 07 Fév 2011, 11:55

C'est pas Jean-Pierre Beltoise qui pilotait avec un coude bloqué, séquelle d'un grave accident de moto ?

de **Marlaga** le 07 Fév 2011, 12:00

J'espère qu'il va s'en remettre du mieux possible.

de Ze le 07 Fév 2011, 12:06

redmatt17 a écrit:C'est le parcours de la spéciale, vers 3.15, on voit où est sorti Kubica. Il s'est, comme on a pu le voir sur les photos, empalé sur le rail. Impressionant aussi, la réaction de l'équipage, on sent le stress dans leurs respirations après avoir passé l'accident et s'être arrêté.

En tous cas, cette spéciale est impressionante, c'est très étroit, à l'opposé des aéroports qui servent actuellement de circuit de F1.

Fiou vu le sens dans lequel est la voiture, ça a du sacrément brasser ! Sans compter le rail

de **Nuvo** le 07 Fév 2011, 12:25

En gros le co-pilote l'a égaré ils se sont planté de direction ! Sinon comment aurai-il pu frapper une chapelle et atterrir en sens inverse de la course sur le rail...

de **redmatt17** le 07 Fév 2011, 12:28

Cette histoire d'église, c'est du flan, ou alors il a juste touché l'église avant de se prendre la glissière de face, ce qui aura eu pour effet de déstabiliser la voiture (d'où la sortie contre la glissière).

La Skoda était "dans l'axe de la route", et a frappé la glissère de plein fouet. Sous la violence du choc, la voiture s'est retournée, la glissère à travers le capot et l'habitacle (pour ne pas dire à travers Kubica).

de **GarbureMan** le 07 Fév 2011, 12:36

Étonnant en tout cas que le pilote le plus pieux, le plus religieux du plateau se soit raté au niveau d'une église.
Je ne sais pas en rallye, mais en F1 il a sur son casque depuis des années les initiales de son compatriote Jean-Paul II.

Coup dur pour lui, coup dur pour la course automobile.

de **schumi84f1** le 07 Fév 2011, 13:02

schumi84f1 a écrit:conférence de presse reportée à 11h

c'est midi et toujours rien...
j'aime pas trop beaucoup ça !

de **Maschum** le 07 Fév 2011, 13:07

Surtout qu'ils devaient le réveiller ce matin, je crois...

de **redmatt17** le 07 Fév 2011, 13:22

Moi j'ai lu qu'il a été reveillé. Que pour le moment ça se passe bien. On parle bien de sa santé et pas de ses capacités à repiloter.

La main serait chaude = bon signe.

Depuis, il a été replongé dans le coma, histoire qu'il puisse récupérer de ses opérations.

de **redmatt17** le 07 Fév 2011, 13:23

NA Motorsport a écrit:Kubica dans un état stable

Il a été replacé dans le coma ce matin

lundi 7 février 2011 - 11h26, par D. Thys
Robert Kubica a été sorti de son coma artificiel ce matin pendant quelques minutes afin que les médecins vérifient que tout se passait bien au niveau de ses fonctions vitales. Il a ensuite été replongé dans le coma, comme cela arrive souvent lorsque quelqu’un a subi une importante intervention chirurgicale.

Igor Rossello, l’un des deux chirurgiens qui ont opéré Kubica hier, affirme que l’état du pilote polonais est stable. La main droite de Kubica est chaude et c’est considéré comme un signe positif. "Il faudra attendre encore six jours au moins pour vérifier que la circulation du sang se fait comme prévu," déclare Igor Rossello.

L’état de Kubica est jugé stable par les médecins, une période d’attente est maintenant amorcée pour être certain que la vascularisation de sa main droite continue dans de bonnes conditions.

Eric Boullier et Vitaly Petrov doivent arriver sous peu à l’hôpital.

de **Maschum** le 07 Fév 2011, 13:26

Oké

de **redmatt17** le 07 Fév 2011, 13:29

Au niveau de sa vie, les signes sont bons.

Par contre, niveau pilotage, il ne faut pas espérer des nouvelles avant six jours.

de **redmatt17** le 07 Fév 2011, 13:40

Selon Autosport, Kubica est au courant de son état :

Autosport a écrit:Kubica informed to extent of injuries

By Simon Strang and Michele Lostia Monday, February 7th 2011, 11:17 GMT

Robert Kubica has been informed as to the extent of his injuries incurred during his rallying accident in Italy on Sunday, according to his manager Daniel Morelli, who also reported that the Renault Formula 1 driver had full 'cerebral function'.

The Pole suffered a partially severed right hand and fractures to his right arm and leg after a barrier penetrated the Skoda he was driving on the first stage of the Ronde di Andora rally.

The 26-year-old underwent a seven-hour operation at the Santa Corona Hospital in Pietra Ligure in an attempt to save mobility in the hand. Doctors treating him said it would be several days before it could be deemed to have been successful though.

"I have finally talked to him and Robert has shown he understands everything perfectly," Morelli was quoted by IVG.it. "His cerebral activity is intact and we are extremely relieved.

"This really gives good hope. Obviously he feels a lot of pain to his leg and hand. He'll need time."

The hand specialist Dr Igor Rossello who took part in the operation was cautiously optimistic about Kubica's progress since the procedure, describing the results as 'extremely satisfying'.

He was quick to point out however that it was too early to predict whether Kubica's hand function had been permanently restored.

"The night has been very quiet, the patient is stable," said Rossello. "The hand seems to respond well to stimulus, and vascularity looks re-activated. Late this morning we'll awake Kubica who, at the moment, is unconscious.

"It's too soon to say whether the operation went well and, as I said yesterday, we'll need between five and seven days to understand if the limb's blood supply is okay and a lot more time to evaluate its functionality.

"It was a difficult operation but the final result is extremely satisfying."

Renault team principal Eric Boullier said he expected Kubica to miss at least the first two months of the 2011 Formula 1 season. Speaking to the BBC, Boullier believed the Pole would not drive an F1 car until at least the Spanish Grand Prix in May.

Boullier also reiterated in an interview with ANSA that Renault backed Kubica's decision to take part in the event, despite its close proximity to the start of the new F1 season.

"Rallying is what Robert loves to do," he said. "We knew the risks and so did he. We didn't want a robot or a corporate man for a driver. It was agreed together."

de **schumi84f1** le 07 Fév 2011, 13:45

GP d'Espagne, il est optimiste le Boullier
mais bon depuis Lauda, plus rien ne me surprend en F1 !

de **Ambrose** le 07 Fév 2011, 13:48

Boullier qui parle d'"au moins 2 mois d'absence", il est un peu à côté de ses pompes.

de **Aiello** le 07 Fév 2011, 13:50

schumi84f1 a écrit:mais bon depuis Lauda, plus rien ne me surprend en F1 !

Pourquoi, y a des trucs qui te surprenait avant son accident ?

de **schumi84f1** le 07 Fév 2011, 14:01

Aiello a écrit:
schumi84f1 a écrit:mais bon depuis Lauda, plus rien ne me surprend en F1 !

Pourquoi, y a des trucs qui te surprenait avant son accident ?

ben depuis les coucougnettes de mon papa, je voyais pas beaucoup de F1...

de **redmatt17** le 07 Fév 2011, 14:04

Eurosport a écrit:"Ce fut une opération très lourde et difficile", a expliqué le professeur Mario Igor Rossello, directeur du Centre régional d'intervention de la Main de hôpital San Paolo de Savone. "L'avant bras droit était coupé à deux endroits, avec des lésions significatives aux os et aux tendons. Nous avons fait de notre mieux pour rétablir les fonctions de l'avant bras. Il a fallu sept docteurs, partagés en deux équipes, et sept heures pour mener à bien l'intervention. Il y avait une équipe d'urgence de hôpital de San Paolo (Savone), ce qui est normal pour traiter ce type de blessures, et une équipe du département orthopédique de l'hôpital Santa Corona (…) Il faudra encore au moins six jours pour vérifier si la circulation du sang dans le membre répond comme elle doit."

"La main est chaude, ce qui signifie que l'intervention s'est bien passée", a-t-il poursuivi. Dimanche, le premier défi de l'équipe médicale avait été de rétablir la circulation du sang dans la main droit du pilote de Renault F1 de 26 ans, sorti de la route à pleine vitesse à bord de sa Skoda Fabia, alors qu'il s'adonnait à sa grande passion d'entres toutes, le rallye.

Il faudra donc au moins six jours pour écarter définitivement le spectre d'une amputation. Si tout se passe bien, le vainqueur du Grand Prix du Canada 2008 sur BMW, N.8 mondial en 2010 sous les couleurs de Renault, aura alors besoin "d'au moins un an de rééducation pour retrouver toute la fonctionnalité de sa main", a précisé le Pr Mario Igor Rossello. Cet avis concerne la capacité à retrouver un usage normal du membre supérieur, pas un usage dans les conditions extrêmes qu'impose la compétition de haut niveau.

Dimanche, les chirurgiens ont dû arrêter une importante hémorragie interne et par ailleurs stabiliser une fracture du fémur droit. Ils ont placé le natif de Cracovie dans un coma artificiel pour l'aider à surmonter les suites de l'opération. Ce coma voulu n'était destiné qu'à durer quelques heures.

de **schumi84f1** le 07 Fév 2011, 14:06

12 mois c'est différent de 2 ! hein Mr Bouillier !

de **iceman46** le 07 Fév 2011, 14:08

http://motorsport.nextgen-auto.com/Robe ... -etat.html
derniere decla du toubib.

de **Xave** le 07 Fév 2011, 14:09

Clair ! Quand tu vois comment j'en ai chié pour une seule tête de méta explosée...

de **redmatt17** le 07 Fév 2011, 14:10

schumi84f1 a écrit:12 mois c'est différent de 2 ! hein Mr Bouillier !

Surtout que 12, c'est sans parler de l'aspect sportif!

de **Maschum** le 07 Fév 2011, 14:20

C'est quand même toujours assez flou, un jour après l'accident...

"L'avant bras coupé en deux endroits", c'est à dire ?

Et le reste du bras ? cassé mais dans quelles proportions ? Idem pour la jambe, il y a juste le fémur de cassé ou autre ?

de **Aiello** le 07 Fév 2011, 14:29

Maschum a écrit:"L'avant bras coupé en deux endroits"

Ça dépend, le traducteur de l'article, il vient du sud de la France (coupé = sectionné) ou du nord de la France (coupé = taillé) ?

de **schumi84f1** le 07 Fév 2011, 14:30

par contre sont un peu casse-couille les journalistes à mettre Lotus à toutes les phrases.. c'est qu'un sponsor bordel !

de **redmatt17** le 07 Fév 2011, 14:32

Autosport parle du pilote Renault F1.

de **mayannick** le 07 Fév 2011, 14:44

schumi84f1 a écrit:par contre sont un peu casse-couille les journalistes à mettre Lotus à toutes les phrases.. c'est qu'un sponsor bordel !

ca c'est ce qu'on te dit, la réalité c'est que dany Bahar est le directeur de l'équipe, exit Boulliet et Caubet.
http://www.companiesintheuk.co.uk/ltd/lotus-renault-gp

Tu connais beaucoup de sponsors qui sont directeur?

de **schumi84f1** le 07 Fév 2011, 14:47

mayannick a écrit:
schumi84f1 a écrit:par contre sont un peu casse-couille les journalistes à mettre Lotus à toutes les phrases.. c'est qu'un sponsor bordel !

ca c'est ce qu'on te dit, la réalité c'est que dany Bahar est le directeur de l'équipe, exit Boulliet et Caubet.
http://www.companiesintheuk.co.uk/ltd/lotus-renault-gp

Tu connais beaucoup de sponsors qui sont directeur?

ben je me languis d'entendre Laffite...