Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[Silverwitch]

Pfff, ça m'aurait étonné que tout soit simple...

Bah, c'est pas toujours si compliqué. Pour généraliser, quand les voix des puissants t'expliquent que la vérité est très compliquée, qu'on ne peut pas juger, c'est au contraire que les choses sont plutôt simples et que le bon sens permet d'identifier les bourreaux et les victimes, comme c'est le cas pour l'occupation de la Palestine. Par contre, pour que ça marche, il faut saturer les individus d'indignations télécommandées. D'où sans doute le trouble que crée le petit bouquin de rien du tout de Stéphane Hessel, il vient à contre-temps.

C'est le propre du fonctionnement quotidien de la propagande: pervertir les idéaux de justice et aller contre le sens commun.

Silverwitch

[Ouais_supère]

Disons que parfois, j'aimerais que la vérité apparaisse directement, que les choses ne soient pas systématiquement déguisées.
Mais ça n'existe pas, je le comprends trop bien.

Bref, va pour une Révolution "commandée".

[Silverwitch]

Disons que parfois, j'aimerais que la vérité apparaisse directement, que les choses ne soient pas systématiquement déguisées.
Mais ça n'existe pas, je le comprends trop bien.

C'est que la Vérité n'est pas une et indivisible, enfin elle l'est, mais elle est vraie à différents niveaux. Je ne sais pas ce qu'il en est en Tunisie, mais je crois que les idéaux du peuple qui s'est levé sont vrais et que cela personne ne peut leur enlever, pas plus qu'à nous spectateurs. Quel que soit le degré de propagande, il reste toujours un fond de vérité, ce qui échappe, ce qui vit, ce qui libère de l'aliénation.

Bref, va pour une Révolution "commandée".

Ah moi je ne conclue pas aussi rapidement.

Silverwitch

[runaway]

Disons que parfois, j'aimerais que la vérité apparaisse directement, que les choses ne soient pas systématiquement déguisées.
Mais ça n'existe pas, je le comprends trop bien.

Bref, va pour une Révolution "commandée".

Ou pour une vérité ''commandée''.

[Cortese]

La situation reste tendue devant le siège du RCD à la Didouche Mourad, ou la police est présente en force. les militants et sympathisants du parti sont retranché à l'intérieur du siège, alors qu'à l'exterieur les présents se sont dispersés.

De nombreux manifestants ont été blessés par les coups de matraques, d'autres ont été interpellés et conduits dans les différents commissariats d'Alger.

A 11h, la place du 1er Mai est entre les mains de la police, qui contrôle tous les accès. De nombreux manifestants sont bloqués à la rue Didouche Mourad où des affrontements sont signalés au niveau du siège du parti.

On nous signale une dizaine de blessés, dont à la tête, parmi les militants du RCD qui se trouvent au siège du parti. Le chef du groupe parlementaire Athmane Mazouz a été évacué à l'hopital.

Le président du RCD et des dizaines de militants et de sympathisants sont bloqués au siège du parti à la rue Didouche Mourad, encerclé par des centaines de policiers anti émeutes.

Des petits groupes de manifestants ont tenté de marcher vers la rue Hassiba-Ben-Bouali, mais ont été dispersés par la police.

Rien n'a été laissé au hasard par le pouvoir pour empecher les algériens de marcher et de répondre à l'appel du RCD. Tous ceux qui tentent de rejoindre la place du 1er mai sont, soit arrêtés, soit refoulés.

Depuis vendredi soir la police a mis en place son arsenal repressif, à travers un dispositif impressionnant, qui a été déployé dès la matinée du samedi 22 janvier sur toutes les rues de la capitale du pays, alger.

Objectif : empêcher la marche à la quelle a appelé le rassemblement pour la culture et la démocratie (RCD) pour aujourd’hui de la place du 1er mai au siège de l’APN.

Il faut dire que les services de police n’ont lésiné sur aucun moyen. Le pouvoir a fait sortir tout son arsenal répressif pour ne laisser aucune chance à tout mouvement de protestation. Camions à jet d’eau, forces antiémeute, policiers en civil… sont visibles dans beaucoup d’endroits de la capitale.

Les dizaines de policiers sont postés en différents lieux sensibles de la capitale. Sur la place du 1er Mai, lieu d’où devait démarrer la marche, un nombre important de camions des brigades antiémeute est déjà sur place.

Les accès menant vers la place du 1er Mai, que veulent atteindre les manifestants, sont hermétiquement filtrés par de nombreux barrages, à l’est d’Alger. Le pouvoir a, même, suspendu les navettes des trains de banlieue.

Des hélicoptères survolent le ciel d'Alger.

Selon le parti de Said Sadi, le député Athmane Mazouz a été arrêté ce samedi matin à Alger. Il a été relaché quelques heures plus tard, avec des blessures. On apprend en outre que des affrontements ont éclaté aux Isser dans la wilaya de Boumerdès entre les forces de sécurité et des manifestants qui se rendaient à Alger.

Jeudi, la wilaya d'Alger avait appelé, dans un communiqué rendu public, les citoyens à faire preuve de "sagesse et de vigilance", et à "ne pas répondre à d'éventuelles provocations", lors de la marche "non autorisée" à laquelle le RCD avait appelé pour ce samedi le RCD.

(El Watan)

Le RCD est un parti politique de centre-droit, essentiellement kabyle. Il est en concurrence avec l'autre grand parti kabyle, le FFS (qui fait partie de l'Internationale Socialiste et est dirigé par un des chefs historiques de la Révolution algérienne, Hocine Aït Ahmed). Il est principalement préoccupé de laïcité, et j'avais voté pour lui au début des années 90.
Aujourd'hui que le "moment" historique de l'intégrisme islamiste radical est passé, le principal danger que doit affronter l'Algérie est selon moi un conflit inter-ethnique entre Algériens arabophones (85% environ de la population) et berbérophones (en fait essentiellement les Kabyles, les autres régions berbérophones se semblent pas avoir les mêmes préoccupations). Il existe un vieux mythe de la spécificité kabyle (que les colonialistes ont tout de suite perçu en essayant de christianiser la Kabylie, par les Pères Blancs), qui a déjà été un problème aux sources mêmes de la révolution. En 1963, Aït Ahmed avait lancé un soulèvement en Kabylie qui avait été rapidement circonscrit par l'armée (dont les chefs étaient principalement originaires des Aurès, plus grande région berbérophone, mais dépourvue de la "spécificité" kabyle).

[schumi84f1]

Ca fait 10 ans qu'il menace la France, et il ne s'est jamais rien passé. Le seul passage où il a raison est que la France devrait se barrer de l'Afghanistan (et envoyer les troupes en Tunisie).

Pourquoi quitter l'Afghanistan?

pour éviter que nos soldats servent de cibles humaines à des connards fans de Duke Nuken !

Pour éviter que des Afghans servent de cibles humaines à des ... soldats français fans de Duke MAchin, soldats qui sont là-bas par pure bêtise militaire (ça se saurait, si TOUTES les armées du monde étaient des centres intellectuels d'une intelligence spirituelle transcendante !...), soldats qui sont là-bas en stricte obéissance à un projet Sarkozyste Atlantiste, soldats qui n'ont strictement aucune raison morale d'y être, soldats qui, secondairement après avoir abattu de l'afghan par ci par là, se font trucider à leur tour, par leur victimes, pour les beaux yeux de politiques aux ordres de Washington.
Il faut arrêter sous prétexte d'un patriotisme suspect, à considérer toute action de l'armée comme automatiquement sacrée et absolument justifiée. Le patriotisme, c'est défendre sa patrie, et refuser qu'elle soit l'otage d'un clan douteux quant à son... patriotisme, justement !

Et depuis quand sont-ils TES soldats ? S"ils t'appartenaient, ils ne seraient pas en AFGH, car la majorité du peuple Français voterait massivement contre leur présence là-bas, sans aucun doute.

qu'ils n'ont rien à y faire, je ne suis on ne peut plus d'accord
ils y sont dans un esprit d'aide et non de conquête, qu'est-ce qu'on en a à branler de l'Afghanistan si ce n'est essayé de d'aider son peuple
maintenant si tu trouves que c'est normal de tirer au bazooka ou autres sur des forces militaires qui viennent aider ton pays...
quand ils sont inondés, ils sont bien contents de l'aide international bizarrement...

[Ghinzani]

Ca fait 10 ans qu'il menace la France, et il ne s'est jamais rien passé. Le seul passage où il a raison est que la France devrait se barrer de l'Afghanistan (et envoyer les troupes en Tunisie).

Pourquoi quitter l'Afghanistan?

pour laisser les talibant cultiver de la drogue,exterminer les gens qui ne sont pas d'accord avec eux,l'integrisme islamique dans toute sa splendeur quoi.

Tu racontes vraiment n'importe quoi.

Pour une fois, je suis entièrement d'accord avec toi.

[Ghinzani]

Ca fait 10 ans qu'il menace la France, et il ne s'est jamais rien passé. Le seul passage où il a raison est que la France devrait se barrer de l'Afghanistan (et envoyer les troupes en Tunisie).

Pourquoi quitter l'Afghanistan?

pour éviter que nos soldats servent de cibles humaines à des connards fans de Duke Nuken !

Pour éviter que des Afghans servent de cibles humaines à des ... soldats français fans de Duke MAchin, soldats qui sont là-bas par pure bêtise militaire (ça se saurait, si TOUTES les armées du monde étaient des centres intellectuels d'une intelligence spirituelle transcendante !...), soldats qui sont là-bas en stricte obéissance à un projet Sarkozyste Atlantiste, soldats qui n'ont strictement aucune raison morale d'y être, soldats qui, secondairement après avoir abattu de l'afghan par ci par là, se font trucider à leur tour, par leur victimes, pour les beaux yeux de politiques aux ordres de Washington.
Il faut arrêter sous prétexte d'un patriotisme suspect, à considérer toute action de l'armée comme automatiquement sacrée et absolument justifiée. Le patriotisme, c'est défendre sa patrie, et refuser qu'elle soit l'otage d'un clan douteux quant à son... patriotisme, justement !

Et depuis quand sont-ils TES soldats ? S"ils t'appartenaient, ils ne seraient pas en AFGH, car la majorité du peuple Français voterait massivement contre leur présence là-bas, sans aucun doute.

Les soldats ont pour métier de défendre leur patrie au service de son dirigeant. On ne vit pas dans le monde militaire comme dans la vie civile, pour le meilleur et le pire.

Comme tu dis, Défendre sa patrie c'est aussi la prévenir de devenir l'otage d'un clan douteux, menaçant par des prises d'otages, de diriger la politique et les lois de notre nation.

On a pas plus à décider de la peine de mort en Iran, de ses raisons et de son mode d'exécution que des talibans, ou Al Quaïda de décider du port du voile en France ou en Belgique.

J

[Ghinzani]

http://reversus.fr/2011/01/17/le-fn-per ... -la-porte/

C'est quoi le problème? la fin de l'antisémitisme du FN?
C'est peut-être pour cela qu'il s'en va,non?..Chacun sa vérité, hein..

[Maverick]

Ca fait 10 ans qu'il menace la France, et il ne s'est jamais rien passé. Le seul passage où il a raison est que la France devrait se barrer de l'Afghanistan (et envoyer les troupes en Tunisie).

Pourquoi quitter l'Afghanistan?

pour laisser les talibant cultiver de la drogue,exterminer les gens qui ne sont pas d'accord avec eux,l'integrisme islamique dans toute sa splendeur quoi.

Parce qu'il n'y a plus de trafic d'opium en Afghanistan grâce à la présence française (et ses soldats retranchés dans leur base de Tagab) au nord-est de Kaboul ? Ni de rapts, ni d'assassinats ? Les Afghans vivent en sécurité ?

Le trafic d'opium s'est même généralisé depuis le début de la guerre.

[Sylphus]

Chirac pourrait demander le report de son procès

L'ancien président de la République, Jacques Chirac, pourrait une nouvelle fois demander le renvoi de son procès pour financement illicite du RPR, qui doit s'ouvrir le 7 mars à Paris, croit savoir le quotidien Le Monde dans un article à paraître samedi. Selon Le Monde, "les avocats de l'ancien président planchent notamment sur les moyens qui leur permettraient d'obtenir un renvoi de quelques mois du procès. Ils devraient présenter cette demande lors d'une audience technique le 31 janvier". L'avocat de Jacques Chirac, Me Jean Veil, a confirmé la tenue d'une audience le 31 janvier, durant laquelle le tribunal devrait confirmer la jonction d'une procédure menée à Nanterre. Le volet nanterrien devrait en effet être joint au volet parisien et Jacques Chirac devrait répondre des deux dossiers, lors d'un procès unique devant le tribunal correctionnel de Paris, du 7 mars au 8 avril. En revanche, Me Veil a refusé de s'exprimer sur une éventuelle demande de renvoi à l'occasion de cette audience.(lci.fr)

Pourquoi ne pas demander directement le classement de l'affaire ?

[denim]

il prendra comme Messier...3 ans avec sursis et une centaine de milliers d'euros.

à ce niveau là pour eux, c'est de l'amuse gueule...

[Shoemaker]

... ou bien l'armée a agit sur injonction d'une puissance étrangère, ce qui me semble plus vraisemblable.
L'hypothèse que le "modèle révolutionnaire" tunisien soit utilisé comme "détonateur" pour amorcer la chute de gouvernements de pays ayant un poids autrement plus important que la Tunisie, comme l'Algérie par exemple, ne me semble pas à exclure.

C'est exactement en ces mêmes termes que j'ai aussi compris la situation en Tunisie.

- Ben Ali avait même programmé son départ aux prochaines élections.
- La situation n'était pas spécialement plus grave que les jours précédents lorsque soudain il se cassa !
- Ce départ était proprement stupéfiant dans sa spontanéité.
- Donc "anormal".
- Les Tunisiens n'avaient pas à ma connaissance envahi le palais présidentiel.
- L'armée n'était pas encore intervenue, donc il y avait encore de la marge.
- Puis elle n'est vraiment pas intervenue du tout !
- La France, officieusement protectrice de Ben Ali, en était à lui proposer des flics.
- La France, autant que ben Ali, autant que le peuple, (autant que nous tous !) n'a rien vu venir
- Et donc soudain, etc...

PAr contre, je n'ai pas eu la même explication des choses que toi quant aux causes.
J'ai été ... "plus sage" !...
j'ai supposé que les Américains avaient avant tout désiré éviter une situation un peu à l'iranienne :
La situation s"éterniserait. En face de Ben Ali, l'opposition est non organisée.
Cela aurait donné le temps à Ennahdha, le parti islamiste, de se réorganiser, de réveiller les réseaux endormis, etc, jusqu'à récupérer la dynamique de l'émeute populaire. L'Iran s'en serait mêlé à la marge, offrant une aide précieuse à EnnAhdha, etc...

Et donc, pour revenir à l'hypothèse américaine, d'une pierre deux coups : l'Amérique prenait de vitesse l'éventuel retour des islamistes, et définitivement, récupérait la Tunisie en la subtilisant, via son Etat Major militaire, à la France ! C''aurait été (et C'EST, de fait !) une belle prise.

Ton hypothèse "algérienne" est audacieuse, donc séduisante.
C'est un fait, TOUT, de A à Z, peut à tout moment faire basculer l'Algérie.
Et effectivement, il n'est pas absurde, de penser que les USA aient pu saisir cette opportunité tunisienne, pour s'attaquer au gros morceau (beaucoup d'éléments plaident pour une explosion totale en Algérie : le pays est en totale deshérénce politique, et les chinois y sont de plus en plus entreprenants... Pas bon pour l'Occident... La France ne fait pas son boulot... Les States se doivent donc daller au charbon... etc etc.

Au final, le Maghreb de Casablanca à Alexandrie, deviendrait une zone pro américaine à 100 pour 100. Rappellons-nous ce que nous ne comprenions pas à l'époque : le fameux GRAND MOYEN ORIENT du temps de Bush...). Les restes de l'influence française en Afrique et en pays arabes se volatiliseraient alors irrémédiablement. Merci Mitterand, Sarko, et le Crif ! Vive la grandeur de la France dans le monde !

Finies, les ex-colonies de papa ! Finis, les petits dictateurs arcahïques (que les USA aussi entretiennent par ci par là). Bienvenu Ouatara ! Le temps est venu pour le Grand Empire Américain ! (euh... je m'égare là ... )

Donc, oui, ton hypothèse est audacieuse, mais parfaitement plausible !

Ah oui, à la télé, un des nouveaux ministres tunisiens (une sorte de trader sur le retour) a été interviewé par l'inénarrable Chabot. Un mec pourtant à priori acquis à la France, puisque c'est un ancien élève d'une grande école française. Mais lorsqu'Arlette lui a demandé ce qu'il attendait de la France dorénavant, il répondu un sinistre : "Rien de spécial de la France, mais Investment in democracy !"". (mon anglais est approximatif !).
En anglais ! Une manière de lui dire qui étaient ses nouveaux maîtres dorénavant : le MArché mais avec les USA à la barre.

Je rejoins aussi Silver, lorsqu'elle dit que malgré tout, ce que le peuple tunisien a acquis, par sa révolte, est bel et bien un acquis POSITIF que rien ne peux lui ôter. Et que les choses ont bel et bien changé en Tunisie. Combien même il y a des apprentis sorciers derrière, qui tirent des ficelles par ci par là. Ca, j'en suis convaincu aussi.

[iceman46]

Après deux jours de garde à vue, lors de laquelle le suspect a été "peu bavard", tout s'est accéléré samedi en fin d'après-midi. Après avoir été déféré à la mi-journée au palais de justice de Nantes, Tony M., 31 ans, principal suspect dans la disparition de la jeune Laëtitia, 18 ans, disparue mercredi près de Pornic, en Loire-Atlantique, a été mis en examen pour "viol" et "enlèvement suivi de la mort" "en état de récidive légale" de la victime et incarcéré, a annoncé le procureur de Nantes. Et le sang découvert dans la voiture volée de Tony M., "qui conteste les accusations portées contre lui et évoque un simple accident mortel de la circulation", est bien celui de la jeune femme. Tony M. encourt la réclusion criminelle à perpétuité.

le mec la percuté et ensuite il a fait disparaitre le corps,j'espere qu'il va prendre un max.

[iceman46]

Quelques centaines d'enseignants, lycéens, et étudiants ont commencé à manifester samedi à Paris pour dénoncer les 16.000 suppressions de postes dans l'Education nationale à la rentrée 2011, a constaté une journaliste de l'AFP.

pas tres motivé les enseigants pour defendre leur poste,il faut dire que c'etait samedi,pas un jour de semaine.

[guest]

Après deux jours de garde à vue, lors de laquelle le suspect a été "peu bavard", tout s'est accéléré samedi en fin d'après-midi. Après avoir été déféré à la mi-journée au palais de justice de Nantes, Tony M., 31 ans, principal suspect dans la disparition de la jeune Laëtitia, 18 ans, disparue mercredi près de Pornic, en Loire-Atlantique, a été mis en examen pour "viol" et "enlèvement suivi de la mort" "en état de récidive légale" de la victime et incarcéré, a annoncé le procureur de Nantes. Et le sang découvert dans la voiture volée de Tony M., "qui conteste les accusations portées contre lui et évoque un simple accident mortel de la circulation", est bien celui de la jeune femme. Tony M. encourt la réclusion criminelle à perpétuité.

le mec la percuté et ensuite il a fait disparaitre le corps,j'espere qu'il va prendre un max.

La peine de mort pour ce genre de crime.

[iceman46]

Après deux jours de garde à vue, lors de laquelle le suspect a été "peu bavard", tout s'est accéléré samedi en fin d'après-midi. Après avoir été déféré à la mi-journée au palais de justice de Nantes, Tony M., 31 ans, principal suspect dans la disparition de la jeune Laëtitia, 18 ans, disparue mercredi près de Pornic, en Loire-Atlantique, a été mis en examen pour "viol" et "enlèvement suivi de la mort" "en état de récidive légale" de la victime et incarcéré, a annoncé le procureur de Nantes. Et le sang découvert dans la voiture volée de Tony M., "qui conteste les accusations portées contre lui et évoque un simple accident mortel de la circulation", est bien celui de la jeune femme. Tony M. encourt la réclusion criminelle à perpétuité.

le mec la percuté et ensuite il a fait disparaitre le corps,j'espere qu'il va prendre un max.

La peine de mort pour ce genre de crime.

pas d'accord et si c'etait ton fils ou ton pere qui avait fait ca ,tu serais pour la peine de mort?

[Sylphus]

La peine de mort pour ce genre de crime.

Si la peine de mort s'était appliquée, Laëtitia serait encore en vie, comme tant de personnes qui ont été victimes de récidivistes. Chaque personne qui est contre la peine de la mort doit avoir leurs morts sur leur conscience.

[Maverick]

[guest]

Après deux jours de garde à vue, lors de laquelle le suspect a été "peu bavard", tout s'est accéléré samedi en fin d'après-midi. Après avoir été déféré à la mi-journée au palais de justice de Nantes, Tony M., 31 ans, principal suspect dans la disparition de la jeune Laëtitia, 18 ans, disparue mercredi près de Pornic, en Loire-Atlantique, a été mis en examen pour "viol" et "enlèvement suivi de la mort" "en état de récidive légale" de la victime et incarcéré, a annoncé le procureur de Nantes. Et le sang découvert dans la voiture volée de Tony M., "qui conteste les accusations portées contre lui et évoque un simple accident mortel de la circulation", est bien celui de la jeune femme. Tony M. encourt la réclusion criminelle à perpétuité.

le mec la percuté et ensuite il a fait disparaitre le corps,j'espere qu'il va prendre un max.

La peine de mort pour ce genre de crime.

pas d'accord et si c'etait ton fils ou ton pere qui avait fait ca ,tu serais pour la peine de mort?

En tout cas, je ne vois pas de ce qu'il a de drôle.

Je n'ai pas encore de fils et pour mon père n'a jamais été devant la justice. Alors, j'ai juste à te dire que je suis pour la peine de mort quelque soit la personne concernée. On détruit une vie gratuitement et on fout en l'air celle de la famille par la même occasion, ce genre de crime doit se payer par une peine de mort.

La conscience d'un mort, certains sont trop atteint mentalement pour l'avoir.

[Kôôl-x]

Tu mens, Willy. Ton propos est orienté et tu en occultes la moitié. Je suis prêt à parier que si un français tuait un arabe, comme ça, un coup de flingue, tu estimerais anormal que le français soit condamné à mort. Toi et tes 2 potes êtes pour une peine de mort à sens unique, comme l'étaient les ricains en leur temps, une peine de mort "pour les blacks".Tu peux soutenir le contraire et tes 2 potes aussi, je suis sûr à 100 % que ce que je dis est fondé. Vous êtes pour la peine de mort parce que vous partez du principe qu'il y a plus de meurtriers chez les immigrés, c'est tout. Vous êtes pour une peine "Dupont-Lajoie".
Il faut juste être capable de se l'avouer.

[Ghinzani]

Après deux jours de garde à vue, lors de laquelle le suspect a été "peu bavard", tout s'est accéléré samedi en fin d'après-midi. Après avoir été déféré à la mi-journée au palais de justice de Nantes, Tony M., 31 ans, principal suspect dans la disparition de la jeune Laëtitia, 18 ans, disparue mercredi près de Pornic, en Loire-Atlantique, a été mis en examen pour "viol" et "enlèvement suivi de la mort" "en état de récidive légale" de la victime et incarcéré, a annoncé le procureur de Nantes. Et le sang découvert dans la voiture volée de Tony M., "qui conteste les accusations portées contre lui et évoque un simple accident mortel de la circulation", est bien celui de la jeune femme. Tony M. encourt la réclusion criminelle à perpétuité.

le mec la percuté et ensuite il a fait disparaitre le corps,j'espere qu'il va prendre un max.

La peine de mort pour ce genre de crime.

pas d'accord et si c'etait ton fils ou ton pere qui avait fait ca ,tu serais pour la peine de mort?

Oui.

[Capet]

Tu mens, Willy. Ton propos est orienté et tu en occultes la moitié. Je suis prêt à parier que si un français tuait un arabe, comme ça, un coup de flingue, tu estimerais anormal que le français soit condamné à mort. Toi et tes 2 potes êtes pour une peine de mort à sens unique, comme l'étaient les ricains en leur temps, une peine de mort "pour les blacks".Tu peux soutenir le contraire et tes 2 potes aussi, je suis sûr à 100 % que ce que je dis est fondé. Vous êtes pour la peine de mort parce que vous partez du principe qu'il y a plus de meurtriers chez les immigrés, c'est tout. Vous êtes pour une peine "Dupont-Lajoie".
Il faut juste être capable de se l'avouer.

Le suspect de Nantes est un immigré ? Je vois pas le rapport entre ta réponse et les messages de MS7...

[Ouais_supère]

La conscience d'un mort, certains sont trop atteint mentalement pour l'avoir.

Tu es donc d'accord pour qualifier d'irresponsable l'auteur du meurtre.
Puisqu'il n'a pas conscience de ce qu'il fait.

[Kôôl-x]

Tu mens, Willy. Ton propos est orienté et tu en occultes la moitié. Je suis prêt à parier que si un français tuait un arabe, comme ça, un coup de flingue, tu estimerais anormal que le français soit condamné à mort. Toi et tes 2 potes êtes pour une peine de mort à sens unique, comme l'étaient les ricains en leur temps, une peine de mort "pour les blacks".Tu peux soutenir le contraire et tes 2 potes aussi, je suis sûr à 100 % que ce que je dis est fondé. Vous êtes pour la peine de mort parce que vous partez du principe qu'il y a plus de meurtriers chez les immigrés, c'est tout. Vous êtes pour une peine "Dupont-Lajoie".
Il faut juste être capable de se l'avouer.

Le suspect de Nantes est un immigré ? Je vois pas le rapport entre ta réponse et les messages de MS7...

Non, là c'est juste la petit indignation confortable, en effet, mais les 3 mousquetaires en enfilade, ça m'a donné des idées. J'ai le droit d'élargir mon propos, ou faut t'envoyer un bristol, avant ?

[Sylphus]

Les faits sont là. Tony M. a été une première fois condamné, libéré et a très rapidement recommencé. Ca n'est pas un cas isolé, exceptionnel, unique. Cela se produit régulièrement. Il y a donc un problème avec le système judiciaire. Je propose le rétablissement de la peine de mort. En face, je n'entends aucune proposition concrète pour changer les choses. C'est donc que ces biens-pensants estiment que le système actuel est très bon. Ils sont donc en partie responsables de la mort de milliers de personnes victimes de récidivistes.

[guest]

Tu mens, Willy. Ton propos est orienté et tu en occultes la moitié. Je suis prêt à parier que si un français tuait un arabe, comme ça, un coup de flingue, tu estimerais anormal que le français soit condamné à mort. Toi et tes 2 potes êtes pour une peine de mort à sens unique, comme l'étaient les ricains en leur temps, une peine de mort "pour les blacks".Tu peux soutenir le contraire et tes 2 potes aussi, je suis sûr à 100 % que ce que je dis est fondé. Vous êtes pour la peine de mort parce que vous partez du principe qu'il y a plus de meurtriers chez les immigrés, c'est tout. Vous êtes pour une peine "Dupont-Lajoie".
Il faut juste être capable de se l'avouer.

Je n'ai même pas parlé d'immigrés... Dans ce genre de situation, je ne regarde pas l'origine.

[guest]

La conscience d'un mort, certains sont trop atteint mentalement pour l'avoir.

Tu es donc d'accord pour qualifier d'irresponsable l'auteur du meurtre.
Puisqu'il n'a pas conscience de ce qu'il fait.

Certains n'ont aucun remord, c'est plutôt dans ce sens que j'aurais du l'écrire.

[Ouais_supère]

Les faits sont là. Tony M. a été une première fois condamné, libéré et a très rapidement recommencé. Ca n'est pas un cas isolé, exceptionnel, unique. Cela se produit régulièrement. Il y a donc un problème avec le système judiciaire. Je propose le rétablissement de la peine de mort. En face, je n'entends aucune proposition concrète pour changer les choses. C'est donc que ces biens-pensants estiment que le système actuel est très bon. Ils sont donc en partie responsables de la mort de milliers de personnes victimes de récidivistes.

Des propositions correctes, il y en a des tas, Genie, mais elles impliquent de débloquer des fonds en faveur d'une prise en charge psychiatrique potable, et hélas, il paraît que le pays est ruiné (je sais pas, hein, je répète ce qu'est-ce qu'on m'a dit, dès qu'il s'agit de cracher un peu d'oseille on dirait que la France c'est le Tiers-Monde).

[Kôôl-x]

Je n'ai même pas parlé d'immigrés... Dans ce genre de situation, je ne regarde pas l'origine.

Dans cette situation, nous sommes d'accord. Du reste, j'ai dit ce que m'inspirait ton post que parce qu'il venait à la suite des 2 autres. Une forme de logique, quoi. Peut-être que contrairement à eux, tu es en train de t'amender pour de bon et que tu n'as pas pour but de provoquer, l'avenir nous le dira.

Des propositions correctes, il y en a des tas, Genie, mais elles impliquent de débloquer des fonds en faveur d'une prise en charge psychiatrique potable, et hélas, il paraît que le pays est ruiné (je sais pas, hein, je répète ce qu'est-ce qu'on m'a dit, dès qu'il s'agit de cracher un peu d'oseille on dirait que la France c'est le Tiers-Monde).

Bah c'est-à-dire que déjà, on relâcherait pas les mecs, ils recommenceraient pas...

[Ouais_supère]

Bah c'est-à-dire que déjà, on relâcherait pas les mecs, ils recommenceraient pas...

J'entends bien, mais on est sûr qu'ils seraient relâchés si tôt s'ils avaient été bien pris en charge?

Après, il faudra regarder les statistiques sur les récidives de ce genre, c'est si courant que ça ou bien ça reste marginal?

[Kôôl-x]

La réponse est dans la question. Une prise en charge sérieuse et prolongée, ce serait facteur de réussite supplémentaire dans la durée. Ça nécessiterait des moyens, de l'encadrement, de la formation, du suivi, des structures, etc...toutes choses qu'il vaut mieux ne plus demander, vaut mieux envoyer des soldats en afghanistan (ou en tunisie ).

[Ouais_supère]

Donc on est d'accord!

C'est sans doute une forme de déni de ma part, mais je n'arrive pas à accepter l'argument "on a pas d'argent" dans la bouche de nos dirigeants.

[Sylphus]

Les faits sont là. Tony M. a été une première fois condamné, libéré et a très rapidement recommencé. Ca n'est pas un cas isolé, exceptionnel, unique. Cela se produit régulièrement. Il y a donc un problème avec le système judiciaire. Je propose le rétablissement de la peine de mort. En face, je n'entends aucune proposition concrète pour changer les choses. C'est donc que ces biens-pensants estiment que le système actuel est très bon. Ils sont donc en partie responsables de la mort de milliers de personnes victimes de récidivistes.

Des propositions correctes, il y en a des tas, Genie, mais elles impliquent de débloquer des fonds en faveur d'une prise en charge psychiatrique potable, et hélas, il paraît que le pays est ruiné (je sais pas, hein, je répète ce qu'est-ce qu'on m'a dit, dès qu'il s'agit de cracher un peu d'oseille on dirait que la France c'est le Tiers-Monde).

Faut-il dépenser de l'argent pour ces gens quand il y a tant à investir ailleurs ? Je trouve cela indécent comme proposition. On va mobiliser des hommes, de l'argent et du temps pour des violeurs et tueurs. C'est juste n'importe quoi...

[Kôôl-x]

Donc on est d'accord!

C'est sans doute une forme de déni de ma part, mais je n'arrive pas à accepter l'argument "on a pas d'argent" dans la bouche de nos dirigeants.

Bien sûr qu'on est d'accord, c'est juste une question de bon sens. Et l'argument du pognon ne fonctionne que lorsqu'il s'agit d'aider (dans quelque domaine que ce soit) ; quand faut taper, mitrailler, zigouiller, on trouve de la thune.

[Ouais_supère]

Faut-il dépenser de l'argent pour ces gens quand il y a tant à investir ailleurs ? Je trouve cela indécent comme proposition. On va mobiliser des hommes, de l'argent et du temps pour des violeurs et tueurs. C'est juste n'importe quoi...

Je trouve qu'il est symboliquement important de vivre dans un pays dont l'état protège aussi bien les fous que des fous, si tu vois ce que je veux dire.
C'est le genre de chose qui change tout un état d'esprit et qui participe largement du bien être quotidien.

[sccc]

Les faits sont là. Tony M. a été une première fois condamné, libéré et a très rapidement recommencé. Ca n'est pas un cas isolé, exceptionnel, unique. Cela se produit régulièrement. Il y a donc un problème avec le système judiciaire. Je propose le rétablissement de la peine de mort. En face, je n'entends aucune proposition concrète pour changer les choses. C'est donc que ces biens-pensants estiment que le système actuel est très bon. Ils sont donc en partie responsables de la mort de milliers de personnes victimes de récidivistes.

Des propositions correctes, il y en a des tas, Genie, mais elles impliquent de débloquer des fonds en faveur d'une prise en charge psychiatrique potable, et hélas, il paraît que le pays est ruiné (je sais pas, hein, je répète ce qu'est-ce qu'on m'a dit, dès qu'il s'agit de cracher un peu d'oseille on dirait que la France c'est le Tiers-Monde).

Faut-il dépenser de l'argent pour ces gens quand il y a tant à investir ailleurs ? Je trouve cela indécent comme proposition. On va mobiliser des hommes, de l'argent et du temps pour des violeurs et tueurs. C'est juste n'importe quoi...

Intéressant comme raisonnement. Je pense qu'on pourrait l'étendre à bien des choses, tu crois pas?

[Cortese]

Pour les naïfs qui prennent encore au sérieux l'inénarrable "expert du moyen-orient" Antoine Sfeir, un petit florilège de ses commentaires sur la Tunisie benalienne d'avant la chute du dictateur :

http://www.bakchich.info/Le-Sfeir-a-rep ... 12831.html

[Sylphus]

Faut-il dépenser de l'argent pour ces gens quand il y a tant à investir ailleurs ? Je trouve cela indécent comme proposition. On va mobiliser des hommes, de l'argent et du temps pour des violeurs et tueurs. C'est juste n'importe quoi...

Intéressant comme raisonnement. Je pense qu'on pourrait l'étendre à bien des choses, tu crois pas?

Non, à moins de considérer que tuer quelqu'un est un acte banal.
A part ça, toujours aucune proposition concrète ?

[Ouais_supère]

Non, à moins de considérer que tuer quelqu'un est un acte banal.
A part ça, toujours aucune proposition concrète ?

Et toi, à part "on dézingue"?

[Bob Cramer]

Faut-il dépenser de l'argent pour ces gens ?

Oui.

(je pourrais développer, mais je pense que c'est comme parler à un mur).