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Re: L'actualité

Messagede Waddle le 13 Jan 2011, 18:40

rozz a écrit:
schumi84f1 a écrit:
Waddle a écrit:
schumi84f1 a écrit:oui mais comme le dit Thomas, en général tu finis pas en prison pour un contrôle de papier

Oui mais ca change quoi au fait que si tu controles plus une population, c'est normal que cette population soit sureprésentée en prison?


elle n'est pas sureprésentée si les mecs contrôlés n'ont rien fait non ?
les mecs en prison y sont pour des raisons réelles et valables non ?


bon, Schumi84f1, apparemment t´as seché les cours de stat. Nous allons donc prendre un exemple :o

en admettant (c´est un supposition qui va ne pas plaire à Zemnour, mais prenons-la qd meme :D ) qu´il y a autant de delinquant quelle que soit la population.
Disons n´importe quoi : 10% des gens controllés sont en possession d´une dose de shit superieure à ce que l´on peut considerer comme etant de la conso perso.

Maintenant, on sait que le controle se fait au "faciès" donc, on controle (et ca ce sont des chiffres realistes) en gros 80% de "black/beurs" et 20 de "blancs"
Je repete qu´on a supposé au depart que 10% sont condamnables qq soit leur appartenance ethnique.

Si on controle 100 personnes on aura donc :
80 de "blacks/beurs" dont 10% sont en possession d´une qté de drogue condamnable soit -> 8 personnes arretées et ecrouées
20 de "blancs" dont 10% ..... -> 2 personnes arretées et ecrouées

on se retrouve donc avec 10 personnes en taule dont 80% sont des "blacks/beurs" alors qu´au depart on a supposé qu´il y a autant de delinquants de part et d´autres.

Donc si on prend la statistiques des gens incarcérés, pour en deduire que 80% des delits sont realisés par des blacks/beurs et 20% par des blancs, c´est totalement faux, puisque que c´est la stat de ceux qui se sont fait "choper"

CQFD

edit : trop lent jeune padawan rozz ! :D


Merci Rozz, j'étais déjà déprimé à l'idée de faire cet exercice élémentaire, pour quelqu'un qui pourtant travaille avec des chiffres...
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Re: L'actualité

Messagede Shoemaker le 13 Jan 2011, 18:41

Cortese a écrit:
Shoemaker a écrit:JE te le répète.
Avant même de comparer leurs idées, Lepen est un cynique opportuniste. Chevènement est un homme de conviction sincère et généreux.
Lepen trouve des circonstances atténuantes à Pétain qui a capitulé, Chevènement est un authentique patriote humaniste.
Rien ni de près ni de loin, ne rassemble les deux hommes.


Enfin, un peu. Les deux ont été Algérie-française en 1958.


Dommage... Mais bon, il s'est soigné, depuis.
Mais qu'y faire ? L'homme politique parfait n'existe pas.
Même actuellement, Melenchon, qui raisonnablement fait figure de candidat le plus prometteur.
Il a fait même des progrès sur un certain domaine, etc...
Et il serait presque à coup sûr, un Franc Maçon. Une secte fort douteuse.
Bah, on fera avec, pas le choix...
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Re: L'actualité

Messagede Cortese le 13 Jan 2011, 18:42

Shoemaker a écrit:Même actuellement, Melenchon, qui raisonnablement fait figure de candidat le plus prometteur.
Il a fait même des progrès sur un certain domaine, etc...
Et il serait presque à coup sûr, un Franc Maçon. Une secte fort douteuse.
Bah, on fera avec, pas le choix...


Et un ancien de l'OCI, comme Jospin.
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Messagede rozz le 13 Jan 2011, 18:48

Cortese a écrit:
Shoemaker a écrit:JE te le répète.
Avant même de comparer leurs idées, Lepen est un cynique opportuniste. Chevènement est un homme de conviction sincère et généreux.
Lepen trouve des circonstances atténuantes à Pétain qui a capitulé, Chevènement est un authentique patriote humaniste.
Rien ni de près ni de loin, ne rassemble les deux hommes.


Enfin, un peu. Les deux ont été Algérie-française en 1958.

comme bien d´autres, à commencer par F.Mitterand !
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Messagede Fatcap le 13 Jan 2011, 18:50

Kôôl-x a écrit:Les mecs qui sont obligés de s'y mettre à 3 pour donner des cours de stats à un comptable !
Nuvolari a écrit:Ce forum est décidement incroyable :D
:D


Oui enfin pour l'instant toutes ces démonstrations imparables partent de la supposition que 90% des contrôles concernent les populations noires et arabes, moi je serais curieux de voir d'où vient ce chiffre. Cela revient pratiquement à affirmer que l'ensemble des policiers français est d'un racisme à faire rougir un SS Totenkopf.
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Messagede B.Verkiler le 13 Jan 2011, 18:55

Ou un flic américain...Non, peut-être pas.
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Messagede rozz le 13 Jan 2011, 18:58

Fatcap a écrit:
Kôôl-x a écrit:Les mecs qui sont obligés de s'y mettre à 3 pour donner des cours de stats à un comptable !
Nuvolari a écrit:Ce forum est décidement incroyable :D
:D


Oui enfin pour l'instant toutes ces démonstrations imparables partent de la supposition que 90% des contrôles concernent les populations noires et arabes, moi je serais curieux de voir d'où vient ce chiffre. Cela revient pratiquement à affirmer que l'ensemble des policiers français est d'un racisme à faire rougir un SS Totenkopf.


perso j´ai dit 80% et quand bien meme ce ne serait que 51% cela ne changerait rien au resultat, tu aurais une majorité de noirs et d´arabes dans les prisons (au moins 51%).

Toi qui habite Berlin, regarde bien qui sont les plus controlés par les flics, les turcs ou les berlinois de type aryen ? Et pourtant, en Allemagne, il y a clairement des consignes contre les controles ciblés sur l´apparence ethnique (mon beau-pere est commissaire de Police à Leipzig, je crois savoir de quoi je parle)
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Messagede Kôôl-x le 13 Jan 2011, 19:03

Fatcap a écrit:
Kôôl-x a écrit:Les mecs qui sont obligés de s'y mettre à 3 pour donner des cours de stats à un comptable !
Nuvolari a écrit:Ce forum est décidement incroyable :D
:D


Oui enfin pour l'instant toutes ces démonstrations imparables partent de la supposition que 90% des contrôles concernent les populations noires et arabes, moi je serais curieux de voir d'où vient ce chiffre. Cela revient pratiquement à affirmer que l'ensemble des policiers français est d'un racisme à faire rougir un SS Totenkopf.


Il suffit de demander, Fat :


La police mise en cause pour ses contrôles au faciès

par Luc Bronner, Le Monde du 1er juillet 2009

La police française pratique à grande échelle des « contrôles au faciès ». Une étude scientifique, conduite dans la plus grande confidentialité, montre que les forces de l’ordre effectuent des contrôles d’identité discriminatoires vis-à-vis des Arabes et des Noirs : pour les premiers, la probabilité d’être contrôlé est globalement 7,8 fois plus élevée que pour les Blancs ; pour les seconds, elle est six fois plus importante. Ces résultats, publiés mardi 30 juin, ont été obtenus par l’observation du travail policier à Paris (gare du Nord et Châtelet-les Halles) entre octobre 2007 et mai 2008.

Financés par une fondation américaine créée par le milliardaire Georges Soros, l’Open society institute - imperméable aux débats actuels sur la pertinence des statistiques ethniques dans le modèle français - les enquêteurs ont ainsi secrètement décrypté 525 opérations de police, relevant notamment l’âge, le sexe, la tenue et le profil ethnique des individus contrôlés pour les comparer avec ceux des personnes (37 000 au total) passant à proximité. Sans tabou : contrairement aux traditions françaises, ces individus, qui restent anonymes, sont désignés par la couleur de leur peau (« Blanc », « Noir », « Arabe », etc.).

L’étude confirme, en lui donnant un caractère scientifique, ce qu’expriment, depuis des années, les minorités visibles en France. Jusqu’à présent, en effet, les enquêtes réalisées s’appuyaient uniquement sur des sondages déclaratifs, sans vérification possible et avec des échantillons réduits. « L’étude a confirmé que les contrôles d’identité effectués par les policiers se fondent principalement sur l’apparence : non pas sur ce que les gens font, mais sur ce qu’ils sont, ou paraissent être », indique le rapport, rédigé par deux chercheurs du CNRS, Fabien Jobard et René Lévy.

Les chercheurs constatent que les tenues portées sont aussi des critères décisifs dans les choix policiers. « Bien que les personnes portant des vêtements aujourd’hui associés à différentes “cultures jeunes” françaises (“hip hop”, “tecktonic”, “punk” ou “gothique”, etc.) ne forment que 10 % de la population disponible, elles constituent jusqu’à 47 % de ceux qui ont effectivement été contrôlés ». Comme deux personnes sur trois arborant ce type de tenues (capuches, etc) font partie des minorités visibles, les auteurs retiennent l’hypothèse que les vêtements sont aussi, indirectement, des marqueurs ethniques.

La plupart des quelque 500 contrôles observés se sont déroulés sans incident. Dans la moitié des cas, les contrôles ont toutefois débouché sur une fouille ou une palpation de sécurité – sans que les pratiques soient significativement différentes entre Arabes, Noirs et Blancs. Ce que confirment les personnes contrôlées, interrogées ensuite, discrètement, par les scientifiques : seules 3 % ont déclaré avoir perçu un traitement raciste ou insultant ; 76 % ont émis un jugement neutre sur l’attitude des fonctionnaires ; 6 % ont souligné que la police s’était comportée de manière respectueuse et polie. Mais le bon déroulement des contrôles n’empêche pas les populations ciblées d’exprimer leur colère, surtout face à leur caractère répétitif.

Les auteurs parlent d’« "effets délétères » pour les rapports entre la population et les policiers, citant les nombreuses émeutes intervenues en France depuis 2005. « Les contrôles sont en effet fréquemment au cœur de l’antagonisme entre les policiers et les jeunes, plus particulièrement vivant dans les zones urbaines reléguées. Ces derniers se plaignent depuis longtemps d’être la cible de contrôles d’identité répétés, dépourvus de nécessité et relevant du harcèlement ». Ils soulignent que le cadre juridique « permissif » laisse aux policiers « un large pouvoir discrétionnaire ».

L’Open society institute émet une série de recommandations. D’abord en suggérant l’enregistrement par les patrouilles du profil ethnique des personnes contrôlées pour vérifier, a posteriori, l’impartialité des opérations – une démarche interdite en l’état du droit. Ensuite en modifiant le code de procédure pénale pour limiter les risques de discriminations. Enfin, en exigeant des policiers qu’ils expliquent systématiquement les motifs du contrôle aux citoyens concernés.

Contactée, la préfecture de police de Paris a fait part de son « intérêt » pour ces résultats. « L’étude peut apporter des enseignements, explique la commissaire Marie Lajus, porte-parole de la préfecture. Mais n’oublions pas que la pratique policière se fonde sur des paramètres empiriques incontournables, notamment l’apparence, l’âge, le sexe ou l’origine géographique. Le travail policier ne peut pas s’apparenter à un sondage où on chercherait à être représentatif de la population. Notre mission, c’est de prévenir des délits et des crimes, pas de représenter la société ».

Luc Bronner


Je te rappelle la date de cet article : 2009, portant sur les années 2007 et 2008. Nous sommes entre 3 et 4 ans plus tard, et le ministre de l'intérieur a depuis fait l'objet d'une condamnation pour propos racistes et incitation à la haine raciale.

Communiqué de presse du Syndicat de la Magistrature :

« Les contrôles d’identité au faciès sont non seulement monnaie courante, mais se multiplient »…

Pour avoir écrit en 2001 cette évidence dans un ouvrage consacré aux contrôles d’identité, un représentant du Syndicat de la magistrature a subi sept ans de procédure tatillonne à l’initiative du ministère de l’Intérieur. [2]

A la lumière de la décision de relaxe rendue en avril dernier par la Cour d’appel de Rouen, il n’est finalement pas improbable que cet acharnement du plaignant visait à dissuader, voire à interdire, toute réflexion critique sur l’action quotidienne de la police.

Aujourd’hui, le minutieux travail d’enquête réalisé à Paris, entre les mois d’octobre 2007 et mai 2008, par une équipe de recherche du CNRS, apporte la preuve scientifique d’un « profilage racial » au cours des contrôles d’identité.

Il est ainsi démontré que « les contrôles d’identité effectués par les policiers se fondent principalement sur l’apparence ». En particulier, « les personnes perçues comme Noires (d’origine subsaharienne ou antillaise) et les personnes perçues comme Arabes (originaires du Maghreb ou du Machrek) ont été contrôlées de manière disproportionnée par rapport aux personnes perçues comme Blanches ».

Au terme de cette enquête accablante, les chercheurs rappellent que ces « contrôles au faciès violent la législation française qui garantit l’égalité de tous, indépendamment de l’origine ethnique, raciale ou nationale », de même que « les normes européennes sur les droits de l’Homme ».

Face à un tel diagnostic, le silence du ministère de l’Intérieur est confondant. A peine, la préfecture de police de Paris s’est-elle hasardée à expliquer[*] que « les contrôles reposent sur l’expérience empirique des policiers » ou que « la présence policière a d’abord un rôle dissuasif »…

A l’instar des recommandations formulées par les auteurs du rapport, le Syndicat de la magistrature exige un véritable réveil des pouvoirs publics et de l’institution policière sur cette grave question.

A cet égard, le Syndicat National des Officiers de Police (SNOP) serait bien avisé de s’interroger sur les causes de la distance qui semble chaque année se creuser entre la police et la population, plutôt que de produire des communiqués à la limite de la légalité sur des décisions de justice (dernier exemple en date du 10 juin 2009 : « Semi-liberté pour un tueur de flics »)…

Paris, le 1er juillet 2009.

[*] Source : journal Libération du 1er juillet 2009


À ton service. :o

PS : les 80 ou 90 % servaient de simulation pour expliquer à notre comptable l'art de la statistique, ils n'étaient ni fondés, ni tenus comme fiables, tu l'auras compris.
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Re: L'actualité

Messagede Waddle le 13 Jan 2011, 19:17

Fatcap a écrit:
Kôôl-x a écrit:Les mecs qui sont obligés de s'y mettre à 3 pour donner des cours de stats à un comptable !
Nuvolari a écrit:Ce forum est décidement incroyable :D
:D


Oui enfin pour l'instant toutes ces démonstrations imparables partent de la supposition que 90% des contrôles concernent les populations noires et arabes, moi je serais curieux de voir d'où vient ce chiffre. Cela revient pratiquement à affirmer que l'ensemble des policiers français est d'un racisme à faire rougir un SS Totenkopf.

Ce n'est pas forcément du racisme. Ou alors du racisme ordinaire.

Je dirais plutot que ca devient instinctif. Tu vas en cité, tu vois 2-3 jeunes de type maghrébins/noir, jogging court, basket, capuche, le reflexe est de les contrôler.

Que ces populations soient PLUS contrôlées, le drame n''est pas là. Il commence à y avoir un drame, lorsque les gens sont harcelés, et que quelqu'un arrive à se faire contrôler plusieurs fois par mois, par des contrôles de ROUTINE.

Et on conclut dans le drame, quand, comme Zemmour, on banalise certaines choses (les noirs et les arabes sont plus délinquants) sans au moins avoir l'intelligence d'expliquer les causes (les noirs et les arabes sont plus victimes de la pauvreté et de la discrimination, et les lieux où ils habitent sont des lieux avec beaucoup de délinquance justement).
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Re: L'actualité

Messagede rozz le 13 Jan 2011, 19:24

Kôôl-x a écrit:PS : les 80 ou 90 % servaient de simulation pour expliquer à notre comptable l'art de la statistique, ils n'étaient ni fondés, ni tenus comme fiables, tu l'auras compris.


d´autant plus que si ton article dit vrai (ce que je crois) on a un taux entre 6 et 7,8 fois plus de controles !
Ca nous fait donc, au minimum, du 85-15% !
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Re: L'actualité

Messagede Fatcap le 13 Jan 2011, 19:32

Ah, là, mea culpa, Kôôl-x, le phénomène est bien présent, et tu as des faits solides derrière toi... J'aurais cependant quelques remarques sur l'article :

La police française pratique à grande échelle des « contrôles au faciès ». Une étude scientifique, conduite dans la plus grande confidentialité, montre que les forces de l’ordre effectuent des contrôles d’identité discriminatoires vis-à-vis des Arabes et des Noirs : pour les premiers, la probabilité d’être contrôlé est globalement 7,8 fois plus élevée que pour les Blancs ; pour les seconds, elle est six fois plus importante. Ces résultats, publiés mardi 30 juin, ont été obtenus par l’observation du travail policier à Paris (gare du Nord et Châtelet-les Halles) entre octobre 2007 et mai 2008.

Financés par une fondation américaine créée par le milliardaire Georges Soros, l’Open society institute - imperméable aux débats actuels sur la pertinence des statistiques ethniques dans le modèle français - les enquêteurs ont ainsi secrètement décrypté 525 opérations de police, relevant notamment l’âge, le sexe, la tenue et le profil ethnique des individus contrôlés pour les comparer avec ceux des personnes (37 000 au total) passant à proximité. Sans tabou : contrairement aux traditions françaises, ces individus, qui restent anonymes, sont désignés par la couleur de leur peau (« Blanc », « Noir », « Arabe », etc.).


L'étude porte donc sur Paris, et plus précisément sur deux stations, Gare du Nord et Châtelet-les-Halles. Je ne suis pas statisticien, mais je ne sais pas si c'est bien représentatif de la France entière.

L’étude confirme, en lui donnant un caractère scientifique, ce qu’expriment, depuis des années, les minorités visibles en France. Jusqu’à présent, en effet, les enquêtes réalisées s’appuyaient uniquement sur des sondages déclaratifs, sans vérification possible et avec des échantillons réduits. « L’étude a confirmé que les contrôles d’identité effectués par les policiers se fondent principalement sur l’apparence : non pas sur ce que les gens font, mais sur ce qu’ils sont, ou paraissent être », indique le rapport, rédigé par deux chercheurs du CNRS, Fabien Jobard et René Lévy.


C'est malheureusement le problème avec le contrôle d'identité. Si on pouvait juger sur ce que les gens font, ça ne serait plus un contrôle, mais une interpellation.

Les chercheurs constatent que les tenues portées sont aussi des critères décisifs dans les choix policiers. « Bien que les personnes portant des vêtements aujourd’hui associés à différentes “cultures jeunes” françaises (“hip hop”, “tecktonic”, “punk” ou “gothique”, etc.) ne forment que 10 % de la population disponible, elles constituent jusqu’à 47 % de ceux qui ont effectivement été contrôlés ». Comme deux personnes sur trois arborant ce type de tenues (capuches, etc) font partie des minorités visibles, les auteurs retiennent l’hypothèse que les vêtements sont aussi, indirectement, des marqueurs ethniques.

La plupart des quelque 500 contrôles observés se sont déroulés sans incident. Dans la moitié des cas, les contrôles ont toutefois débouché sur une fouille ou une palpation de sécurité – sans que les pratiques soient significativement différentes entre Arabes, Noirs et Blancs. Ce que confirment les personnes contrôlées, interrogées ensuite, discrètement, par les scientifiques : seules 3 % ont déclaré avoir perçu un traitement raciste ou insultant ; 76 % ont émis un jugement neutre sur l’attitude des fonctionnaires ; 6 % ont souligné que la police s’était comportée de manière respectueuse et polie. Mais le bon déroulement des contrôles n’empêche pas les populations ciblées d’exprimer leur colère, surtout face à leur caractère répétitif.


C'est déjà bien que les contrôles en eux-mêmes se passent dans leur majorité sans trop de problèmes. Mais c'est vrai que je partage les conclusions de l'article, des statistiques ethniques seraient tout à fait utiles pour suivre le travail des policiers, et évaluer les incidences de criminalité en France. Il faudrait d'autres études plus poussées.
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Re: L'actualité

Messagede Fatcap le 13 Jan 2011, 19:36

rozz a écrit:
Fatcap a écrit:
Kôôl-x a écrit:Les mecs qui sont obligés de s'y mettre à 3 pour donner des cours de stats à un comptable !
Nuvolari a écrit:Ce forum est décidement incroyable :D
:D


Oui enfin pour l'instant toutes ces démonstrations imparables partent de la supposition que 90% des contrôles concernent les populations noires et arabes, moi je serais curieux de voir d'où vient ce chiffre. Cela revient pratiquement à affirmer que l'ensemble des policiers français est d'un racisme à faire rougir un SS Totenkopf.


perso j´ai dit 80% et quand bien meme ce ne serait que 51% cela ne changerait rien au resultat, tu aurais une majorité de noirs et d´arabes dans les prisons (au moins 51%).

Toi qui habite Berlin, regarde bien qui sont les plus controlés par les flics, les turcs ou les berlinois de type aryen ? Et pourtant, en Allemagne, il y a clairement des consignes contre les controles ciblés sur l´apparence ethnique (mon beau-pere est commissaire de Police à Leipzig, je crois savoir de quoi je parle)


A Berlin franchement je ne peux pas dire, ça fait des années que je me déplace principalement à pied et en métro dans la ville, je n'ai encore jamais assisté à un contrôle, et pourtant je ne me cantonne pas aux beaux quartiers. Il y a des problèmes c'est sûr, mais je crois qu'on n'est pas au niveau parisien, la criminalité dans l'ensemble est moindre et les relations moins tendues entre les turcs et la police.
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Re: L'actualité

Messagede Kôôl-x le 13 Jan 2011, 19:40

Fatcap a écrit:les relations moins tendues entre les turcs et la police.


Peut-être parce que le droit des immigrés est différent en Allemagne, aussi.
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Messagede rozz le 13 Jan 2011, 19:44

Fatcap a écrit:les relations moins tendues entre les turcs et la police.

c´est exact.

Kôôl-x a écrit:Peut-être parce que le droit des immigrés est différent en Allemagne, aussi.

je ne pense pas qu´il y ait de grosse difference. Par contre, ce qui est clair, c´est qu´il n´y a pas (ou peu) de cité ! Je crois que c´est la principale raison.
Dernière édition par rozz le 14 Jan 2011, 10:07, édité 1 fois.
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Re: L'actualité

Messagede Sylphus le 13 Jan 2011, 19:54

Shoemaker a écrit:JE te le répète.
Avant même de comparer leurs idées, Lepen est un cynique opportuniste. Chevènement est un homme de conviction sincère et généreux.
Lepen trouve des circonstances atténuantes à Pétain qui a capitulé, Chevènement est un authentique patriote humaniste.
Rien ni de près ni de loin, ne rassemble les deux hommes.


Mais oui bien sûr :lol: C'est comme quand certains ici défendent NDA mais crachent sur Le Pen alors qu'ils ont les mêmes idées. C'est dur d'assumer qu'on admire Le Pen.
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Re: L'actualité

Messagede schumi84f1 le 13 Jan 2011, 20:24

Si vous, les biens pensants, ne preniez pas les gens de si haut, on serait pas obligé de chercher à vous pousser à faire des calculs à la con !
Le comptable que je suis sait que les stats c'est du bullshit car on leur fait dire ce que l'on veut, ce que vous avez parfaitement réussi en prenant des chiffres qui allaient dans le sens où vous le souhaitiez.
Moi je vous dis que s'il y a X personnes au faciès qui semblent être majoritaire en prison, je parle de X personnes et pas de pourcentage, suffit de lire ce que j'écris.
Les mecs qui sont au zonzon, ils y sont pas parce qu'ils ont le faciès qui plait pas aux forces de l'ordre, ils y sont parce qu'ils ont pas respectés la loi, tu vas pas en prison parce que tu es né de père camerounais ou parce que tu t'appelles Mohamed, tu y vas parce que tu as volé une bagnole ou vendu de la drogue même si t'es roux et que tu t'appelles Charles-Edmond !

Pas UNE seule fois je n'ai parlé de pourcentage, et pourtant je me retrouve avec une armée de trouduc qui m'expliquent les statistiques, vous savez pas lire ?
Vous ne lisez que les pseudos, pas les posts, je devrais être habitué avec le temps et pourtant à chaque fois je me fais avoir...
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Messagede T06Roro le 13 Jan 2011, 20:30

rozz a écrit:je ne penses pas qu´il y ait de grosse difference. Par contre, ce qui est clair, c´est qu´il n´y a pas (ou peu) de cité ! Je crois que c´est la principale raison.


Ça c'est un truc qui me parait tout con mais je sais pas pourquoi ça fait pas tilt chez nos politiques.
On a peur du communautarisme mais on les parc entre eux dans des cités...
Je sais pas c'est si surréaliste que ça de, par exemple, réserver un ou deux apart dans chaque immeuble de France comme logement social au lieu de construire des cités HLM?
Je me doute que ça ne se fera pas du jour au lendemain mais il suffirai de faire une loi qui oblige les promoteurs immobilier à respecter cette condition pour toute nouvelle construction et le temps ferait le reste.
Je dénonce le systeme dans lequel on vit tout en le faisant. Fonctionner en consommant, difficile de faire autrement, je vis avec mon temps, suivant le troupeau comme tous les autres moutons...
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Messagede Kôôl-x le 13 Jan 2011, 20:36

schumi84f1 a écrit:Si vous, les biens pensants, ne preniez pas les gens de si haut, on serait pas obligé de chercher à vous pousser à faire des calculs à la con !
Le comptable que je suis sait que les stats c'est du bullshit car on leur fait dire ce que l'on veut, ce que vous avez parfaitement réussi en prenant des chiffres qui allaient dans le sens où vous le souhaitiez.
Moi je vous dis que s'il y a X personnes au faciès qui semblent être majoritaire en prison, je parle de X personnes et pas de pourcentage, suffit de lire ce que j'écris.
Les mecs qui sont au zonzon, ils y sont pas parce qu'ils ont le faciès qui plait pas aux forces de l'ordre, ils y sont parce qu'ils ont pas respectés la loi, tu vas pas en prison parce que tu es né de père camerounais ou parce que tu t'appelles Mohamed, tu y vas parce que tu as volé une bagnole ou vendu de la drogue même si t'es roux et que tu t'appelles Charles-Edmond !

Pas UNE seule fois je n'ai parlé de pourcentage, et pourtant je me retrouve avec une armée de trouduc qui m'expliquent les statistiques, vous savez pas lire ?
Vous ne lisez que les pseudos, pas les posts, je devrais être habitué avec le temps et pourtant à chaque fois je me fais avoir...


C'est ballot, hein. On a embrayé sur le post de Aym, et c'est, pour ma part, à Fatcap que j'ai répondu. Désolé petit d'homme, tu n'es pas le nombril du monde. On a le droit de démontrer quelquechose, aussi, et d'argumenter avec des chiffres. :o
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Messagede schumi84f1 le 13 Jan 2011, 20:40

Kôôl-x a écrit:
schumi84f1 a écrit:Si vous, les biens pensants, ne preniez pas les gens de si haut, on serait pas obligé de chercher à vous pousser à faire des calculs à la con !
Le comptable que je suis sait que les stats c'est du bullshit car on leur fait dire ce que l'on veut, ce que vous avez parfaitement réussi en prenant des chiffres qui allaient dans le sens où vous le souhaitiez.
Moi je vous dis que s'il y a X personnes au faciès qui semblent être majoritaire en prison, je parle de X personnes et pas de pourcentage, suffit de lire ce que j'écris.
Les mecs qui sont au zonzon, ils y sont pas parce qu'ils ont le faciès qui plait pas aux forces de l'ordre, ils y sont parce qu'ils ont pas respectés la loi, tu vas pas en prison parce que tu es né de père camerounais ou parce que tu t'appelles Mohamed, tu y vas parce que tu as volé une bagnole ou vendu de la drogue même si t'es roux et que tu t'appelles Charles-Edmond !

Pas UNE seule fois je n'ai parlé de pourcentage, et pourtant je me retrouve avec une armée de trouduc qui m'expliquent les statistiques, vous savez pas lire ?
Vous ne lisez que les pseudos, pas les posts, je devrais être habitué avec le temps et pourtant à chaque fois je me fais avoir...


C'est ballot, hein. On a embrayé sur le post de Aym, et c'est, pour ma part, à Fatcap que j'ai répondu. Désolé petit d'homme, tu n'es pas le nombril du monde. On a le droit de démontrer quelquechose, aussi, et d'argumenter avec des chiffres. :o


et qui s'est astiqué la nouille en rigolant sur les 3 qui m'expliquaient les stats ? Charles Ingals ?
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Messagede Kôôl-x le 13 Jan 2011, 20:43

Bah ça, c'était si cocasse ! Cherry on the cake ! J'en ris encore ! :lol:

Du reste, ce serait hypocrite de ma part de pas l'avouer, nous avons une réelle aversion mutuelle, j'ai réagi plutôt sainement et avec logique. :o
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Messagede schumi84f1 le 13 Jan 2011, 20:49

Kôôl-x a écrit:Bah ça, c'était si cocasse ! Cherry on the cake ! J'en ris encore ! :lol:

Du reste, ce serait hypocrite de ma part de pas l'avouer, nous avons une réelle aversion mutuelle, j'ai réagi plutôt sainement et avec logique. :o


tu te donnes trop d'importance, je n'ai pas d'aversion pour toi, tu n'es qu'un forumiste lambda comme d'autres
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Messagede Kôôl-x le 13 Jan 2011, 20:55

on serait pas obligé de chercher à vous pousser à faire des calculs à la con !


Tu as cherché quelquechose, tu l'as trouvé. :o
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Messagede Cortese le 13 Jan 2011, 21:11

Alliot-Marie propose le savoir-faire policier français à Ben-Ali.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2 ... r=RSS-3208
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Messagede Ghinzani le 13 Jan 2011, 21:20

denifumi a écrit:
Capet a écrit:Quelqu'un sait ce que faisaient les deux bougres qui ont perdu la vie au Niger ?



un devait se marier et l'autre allait a son mariage,sympa non?
comme quoi il a voulut se marier dans le pays de sa femme et il est mort,il aurait mieux fait de se marier en france.

Un remake..un (non)mariage et deux enterrements.. :jesors:
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Messagede Ghinzani le 13 Jan 2011, 21:22

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:En France, quel est le % de "ponctions ( taxes, etc) de l'état sur le prix affiché à la pompe?


Entre 50 et 60%, je crois. Soit un taux comparable à celui des autres pays européens.

Silverwitch

Ah bon et c'est Total qui vole? :roll:
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Messagede Ghinzani le 13 Jan 2011, 21:23

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Le Costa Rica est un exemple, en tous cas, que j'ai vécu sur le terrain ( pas dans les libres).Ces gens pensent à l'endroit ( bien sûr, on va soulever des points négatifs existants sans conteste comme dans chaque pays, je ne crois plus au père noël et je laisse le monde bisounours à Cyril) .On rend le travail attrayant , humain et ce n'est "honteux" comme ici de réussir.


Je ne crois pas que l'essence soit bon marché au Costa Rica. Prix moyen à la pompe, un peu plus de 1 $ par litre. Revenu mensuel moyen, environ 400 Nico Hulkenberg

Silverwitch

C'est bizarre, sur place, les données sont différentes..Mais bon, je suis Ghinz hein alors cela explique tout.
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Messagede Ghinzani le 13 Jan 2011, 21:24

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Le Costa Rica est un exemple, en tous cas, que j'ai vécu sur le terrain ( pas dans les libres).Ces gens pensent à l'endroit ( bien sûr, on va soulever des points négatifs existants sans conteste comme dans chaque pays, je ne crois plus au père noël et je laisse le monde bisounours à Cyril) .On rend le travail attrayant , humain et ce n'est "honteux" comme ici de réussir.


Je ne crois pas que l'essence soit bon marché au Costa Rica. Prix moyen à la pompe, un peu plus de 1 $ par litre. Revenu mensuel moyen, environ 400 Nico Hulkenberg

Silverwitch

Ta réponse, ceci dit, est sans lien avec mes propos repris..belle pirouette...
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Messagede Ghinzani le 13 Jan 2011, 21:27

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Je n'ai pas dit que les bénéfices des sociétés sont énormes et se font en partie sur le dos du consommateur. Mais ce système ultra liberal PLUS la gourmandise des états font les mêmes victime, la classe moyenne en premier ligne. Mais qui travaille? Qui prend les risques? Les sociétés ou l'état ? Pour effectuer des rentrées fiscales, n'oublions pas qu'il faut une économie qui fonctionne dans le pays des dites rentrées et pour cela il faut motiver ceux qui entreprennent , qui osent...


Pour avoir des sociétés performantes, il faut des individus instruits, des routes, une sécurité sociale efficace, etc... Bref, il faut un état fort.

Enfin pour répondre à ta question, ce ne sont ni les sociétés ni l'état qui travaillent, ce sont des individus réunis dans des collectivités.

Silverwitch

Tu as totalement( pas fait expres :D ) raison. Avec le % pris auxgens, il est plus que temps de revoir la base d'une civilisation: l'éducation et la qualité de l'enseignement. Il ya déjà ( au moins) une génération perdue..stoppons l'hémorragie plutôt que d'accuser "les autres".
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Re: L'actualité

Messagede Marlaga le 14 Jan 2011, 10:08

Nuvolari a écrit:vous m'aviez presque convaincu avec votre Chevenement. Lui qui a une haute idée de la nation et qui critique les dérives incroyables de l'union européenne, l'acte unique adopté en 1h au conseil des ministre sous Mitterrand ou l'incontrole de la banque centrale.
Et puis j'ai découvert une petite partie de son oeuvre lorsqu'il était ministre de l'intérieur et de l'aménagement du territoire de Jospin.
Il a parfaitement joué le jeu de l'UE dans sa volonté de démentellement des communes et des services publics locaux.
Il a créé les communautés urbaines, d'agglo ou de communes. Et si les communes n'entraient pas dans l'une des trois, il les frappait aux porte-feuilles via une réduction énorme de la DGF (dotation générale de fonctionnement) par habitant.
Pour un mec qui voté non à Maastricht et au TCE, bonjour la logique...
Car le but de tout ceci est de standardiser les pouvoirs locaux en Europe. Ils cherchent à faire des super-régions en flinguant les etats. Ca rentre dans une logique de cassage des nations, tout en jouant sur les revendications locales (reconnaissance des langues etc...) Tout ce qui va à l'encontre des idées républicaines de Chevenement.


Chevènement était hier l'invité de Christophe Hondelatte sur RTL pour la sortie de son dernier livre "La France est-elle finie ?".
Dans ce livre, il retrace les évènements des 40 dernières années qui ont amené la France dans cette situation, avec notamment le choix de Mitterrand de s'inscrire dans l'Union Européenne en lançant la phrase "La France est notre patrie, l'Europe est notre avenir", ce qui impliquait que la France était une idée du passé qu'on allait remplacer par l'Europe. En faisant ce choix qu'on peut comprendre sur le fond, dans l'esprit de coopération des peuples pour être de taille à affronter l'émergence asiatique et l'empire américain, il a du renoncé à la plupart des idées de gauche en s'inscrivant dans un libéralisme et un capitalisme débridé que Reagan et Thatcher mettaient en place de leurs côtés et que le chancelier Kohl avait aussi intégré en Allemagne.
Chevènement revient donc sur tous ces évènements, avec un oeil critique sur sa propre participation à ce mouvement. Mais Chevènement a aussi été celui qui a démissionné quand la politique menée ne correspondait pas à ses valeurs, ce qui est très rare tellement la soupe est bonne.

A l'écouter, on voit avec une grande clarté que c'est un homme politique qui est au-dessus de la mêlée, que ce soit dans sa capacité de réflexion que dans sa vision globale sans oublier la réalité. Il n'entre dans aucune polémique de politiciens, il ne lance de pique à personne (il dit même dans son livre qu'il ne faut pas critiquer Sarkozy pour sa personne mais pour sa politique), il est vraiment dans le débat de fond avec des idées fortes et intéressantes, qui nécessitent un certain recul. Il dit par exemple que l'Euro a été une grosse erreur mais qu'on n'est pas obligés d'en sortir pour rétablir la situation, ce qu'il argumente aussi. En l'écoutant, on sort enfin du débat droite-gauche manichéen et stérile et on sort des réponses toutes faites pour entrer dans la subtilité. :o
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Messagede rozz le 14 Jan 2011, 10:15

schumi84f1 a écrit:Si vous, les biens pensants, ne preniez pas les gens de si haut, on serait pas obligé de chercher à vous pousser à faire des calculs à la con !
Le comptable que je suis sait que les stats c'est du bullshit car on leur fait dire ce que l'on veut, ce que vous avez parfaitement réussi en prenant des chiffres qui allaient dans le sens où vous le souhaitiez.
Moi je vous dis que s'il y a X personnes au faciès qui semblent être majoritaire en prison, je parle de X personnes et pas de pourcentage, suffit de lire ce que j'écris.
Les mecs qui sont au zonzon, ils y sont pas parce qu'ils ont le faciès qui plait pas aux forces de l'ordre, ils y sont parce qu'ils ont pas respectés la loi, tu vas pas en prison parce que tu es né de père camerounais ou parce que tu t'appelles Mohamed, tu y vas parce que tu as volé une bagnole ou vendu de la drogue même si t'es roux et que tu t'appelles Charles-Edmond !

Pas UNE seule fois je n'ai parlé de pourcentage, et pourtant je me retrouve avec une armée de trouduc qui m'expliquent les statistiques, vous savez pas lire ?
Vous ne lisez que les pseudos, pas les posts, je devrais être habitué avec le temps et pourtant à chaque fois je me fais avoir...


tiens un petit rappel de la par du trouduc que je suis

schumi84f1 a écrit:
Waddle a écrit:
schumi84f1 a écrit:oui mais comme le dit Thomas, en général tu finis pas en prison pour un contrôle de papier

Oui mais ca change quoi au fait que si tu controles plus une population, c'est normal que cette population soit sureprésentée en prison?


elle n'est pas sureprésentée si les mecs contrôlés n'ont rien fait non ?
les mecs en prison y sont pour des raisons réelles et valables non ?


continue à nous prendre pour des debiles et à affirmer qu´on ne comprend pas ce que tu veux dire.

Pour ma part je me contrefous de ton pseudo, de ton etiquette, ou de ta reputation ici. J´ai reagi à ton post, pas à ton histoire.

Comme tu le dis, nous sommes tous des forumistes lambda.....
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Re: L'actualité

Messagede Aiello le 14 Jan 2011, 10:31

schumi84f1 a écrit:Si vous, les biens pensants, ne preniez pas les gens de si haut, on serait pas obligé de chercher à vous pousser à faire des calculs à la con !
Le comptable que je suis sait que les stats c'est du bullshit car on leur fait dire ce que l'on veut, ce que vous avez parfaitement réussi en prenant des chiffres qui allaient dans le sens où vous le souhaitiez.
Moi je vous dis que s'il y a X personnes au faciès qui semblent être majoritaire en prison, je parle de X personnes et pas de pourcentage, suffit de lire ce que j'écris.
Les mecs qui sont au zonzon, ils y sont pas parce qu'ils ont le faciès qui plait pas aux forces de l'ordre, ils y sont parce qu'ils ont pas respectés la loi, tu vas pas en prison parce que tu es né de père camerounais ou parce que tu t'appelles Mohamed, tu y vas parce que tu as volé une bagnole ou vendu de la drogue même si t'es roux et que tu t'appelles Charles-Edmond !

Pas UNE seule fois je n'ai parlé de pourcentage, et pourtant je me retrouve avec une armée de trouduc qui m'expliquent les statistiques, vous savez pas lire ?
Vous ne lisez que les pseudos, pas les posts, je devrais être habitué avec le temps et pourtant à chaque fois je me fais avoir...


A la base, il me semble que tu as dit qu'une population ne serait pas sur-représentée en prison "si les mecs n'avaient rien fait".
Ce qu'on essaie de t'expliquer c'est qu'étant donné que dans tout type de population il peut y avoir des délinquants (que ce soit chez les noirs et les arabes ou chez les blancs du XVIe), le fait que les forces de l'ordre portent plus leur attention (au sens large, du contrôle de routine à l'enquête de police), par préjugé, sur une couche de la population, fait qu'ils y détecteront plus facilement les éléments délictueux. Donc que mathématiquement on aura plus de délits constatés chez les gens les plus contrôlés que chez ceux qui le sont le moins, même si à la base la proportion de délit peut très bien être égale dans les deux catégories (c'est théorique bien sûr, puisque je mets de côté les facteurs pauvreté/contexte social et autres)
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Messagede schumi84f1 le 14 Jan 2011, 11:19

Moi ce que je veux vous dire c'est :
vous dites qu'il y a un rapport (au hasard) de 65/35 de personnes au "mauvais faciès" en prison ok ! (au passage, ça montre l'idée que vous vous faites des forces de l'ordre)
donc soit comme vos petits calculs le "démontrent" il y a plus de personnes au "mauvais faciès" qui sont contrôlés de façon volontaire SOIT les gens qui sont contrôlés et ont le "mauvais faciès" ont plus de choses répréhensibles que les autres

exemple de stat à la con :
65/35 en prison (disons sur 100 personnes)
les 65 personnes au "mauvais faciès" correspondent à 1000 contrôles = 6,5% des contrôles vont en prison
les 35 personnes au "bon faciès" correspondent à 700 contrôles = 5% des contrôles vont en prison

on a bien :
- plus de personnes au "mauvais faciès" qui sont en prison
- plus de personnes au "mauvais faciès" contrôlés
- plus de personnes au "mauvais faciès" contrôlés et condamnables

on en vient à faire des stats pour vous montrer qu'un pourcentage (et donc des stats) sans justificatif du calcul ne veut rien dire...
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Messagede Silverwitch le 14 Jan 2011, 11:31

Ghinzani a écrit:
silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:En France, quel est le % de "ponctions ( taxes, etc) de l'état sur le prix affiché à la pompe?


Entre 50 et 60%, je crois. Soit un taux comparable à celui des autres pays européens.

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Ah bon et c'est Total qui vole? :roll:


Oui. Parce que Total est au service exclusif d'intérêts privés, alors que l'état est au service de la nation, au service exclusif de l'intérêt général.

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Messagede Waddle le 14 Jan 2011, 11:32

schumi84f1 a écrit:Moi ce que je veux vous dire c'est :
vous dites qu'il y a un rapport (au hasard) de 65/35 de personnes au "mauvais faciès" en prison ok ! (au passage, ça montre l'idée que vous vous faites des forces de l'ordre)
donc soit comme vos petits calculs le "démontrent" il y a plus de personnes au "mauvais faciès" qui sont contrôlés de façon volontaire SOIT les gens qui sont contrôlés et ont le "mauvais faciès" ont plus de choses répréhensibles que les autres

exemple de stat à la con :
65/35 en prison (disons sur 100 personnes)
les 65 personnes au "mauvais faciès" correspondent à 1000 contrôles = 6,5% des contrôles vont en prison
les 35 personnes au "bon faciès" correspondent à 700 contrôles = 5% des contrôles vont en prison

on a bien :
- plus de personnes au "mauvais faciès" qui sont en prison
- plus de personnes au "mauvais faciès" contrôlés
- plus de personnes au "mauvais faciès" contrôlés et condamnables

on en vient à faire des stats pour vous montrer qu'un pourcentage (et donc des stats) sans justificatif du calcul ne veut rien dire...


Mec, c'est pourtant simple ce qu'on te dit:

Le fait qu'une population soit sur-représentée en prison, et que cette population soit sur-contrôlée par rapport aux autres, ne permet pas DE FAIRE UNE CONCLUSION sur le fait que la dite population soit plus délinquante que les autres. C'est tout.

Ce que Rozz a essayé de t'expliquer, ce n'est pas que les noirs et les arabes sont moins (ou plus) délinquants. Mais que, si on les contrôle plus, c'est LOGIQUE qu'il y en ai plus en prison, MEME s'ils ne sont pas forcément plus délinquants.

Après, ton histoire de "Ceux qui sont en prison sont coupables", c'est vraiment hors sujet. Car personne n'a dit ici qu'on mettait des innocents en prison.

Et tes chiffres qui prouvent que c'est POSSIBLE que les noirs et les arabes sont PEUT ETRE plus condamnables ne servent à rien, car justement nous n'en savons rien.

Ce qu'on sait, c'est qu'ils sont plus controlés. Donc il est plus logique qu'ils soient plus nombreux en prison.
Il me semble que c'est assez simple.
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Messagede rozz le 14 Jan 2011, 11:32

sauf que que le rapport n´est pas 1000/700 mais plutot 1000/200 comme il est clairement avéré.

Maintenant, je te l´accorde, on peut se demander qui fait l´oeuf de la poule ?
Effectivement, si on considere la population carcerale à un instant t, on se dit que les delinquants sont issus en majorité d´une population "à mauvais faciès" comme tu dis, donc, il est normal que par la suite, on les controle plus, du coup, mecaniquement, plus se retrouvent en prison et ainsi de suite....
Mais tu ne peux ignorer le fait que s´il y a CLAIREMENT plus de controle pour une population donnée, automatiquement, cette population sera surrepresentée dans la population carcerale.


Edit : et merde encore too late ! :D
Dernière édition par rozz le 14 Jan 2011, 13:17, édité 1 fois.
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Re: L'actualité

Messagede Silverwitch le 14 Jan 2011, 11:35

Ghinzani a écrit:
silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Le Costa Rica est un exemple, en tous cas, que j'ai vécu sur le terrain ( pas dans les libres).Ces gens pensent à l'endroit ( bien sûr, on va soulever des points négatifs existants sans conteste comme dans chaque pays, je ne crois plus au père noël et je laisse le monde bisounours à Cyril) .On rend le travail attrayant , humain et ce n'est "honteux" comme ici de réussir.


Je ne crois pas que l'essence soit bon marché au Costa Rica. Prix moyen à la pompe, un peu plus de 1 $ par litre. Revenu mensuel moyen, environ 400 Nico Hulkenberg

Silverwitch

C'est bizarre, sur place, les données sont différentes..Mais bon, je suis Ghinz hein alors cela explique tout.


+

Ghinzani a écrit:
silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Le Costa Rica est un exemple, en tous cas, que j'ai vécu sur le terrain ( pas dans les libres).Ces gens pensent à l'endroit ( bien sûr, on va soulever des points négatifs existants sans conteste comme dans chaque pays, je ne crois plus au père noël et je laisse le monde bisounours à Cyril) .On rend le travail attrayant , humain et ce n'est "honteux" comme ici de réussir.


Je ne crois pas que l'essence soit bon marché au Costa Rica. Prix moyen à la pompe, un peu plus de 1 $ par litre. Revenu mensuel moyen, environ 400 Nico Hulkenberg

Silverwitch

Ta réponse, ceci dit, est sans lien avec mes propos repris..belle pirouette...


Pardon ? Reprenons:

Ghinzani a écrit:
silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:
silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:
Dans le prix des carburants, si tu enlèvrd les taxes et toutes les perceptions étatiques, le litre n'est pas si cher...Comment expliquer que dans certains pays le prix des carburants est si bas?


Comment ? Dans les pays où le prix de l'essence est bas, les prestations étatiques le sont également.

Silverwitch

Non! Elles sont effectuées, du moins dans certains états, avec bon sens.


Quels seraient les états en question ?

Silverwitch

Le Costa Rica est un exemple, en tous cas, que j'ai vécu sur le terrain ( pas dans les libres).Ces gens pensent à l'endroit ( bien sûr, on va soulever des points négatifs existants sans conteste comme dans chaque pays, je ne crois plus au père noël et je laisse le monde bisounours à Cyril) .On rend le travail attrayant , humain et ce n'est "honteux" comme ici de réussir.


Donc: dans une discussion sur le prix des carburants et la qualité des prestations étatiques, tu me cites le Costa Rica comme exemple. Je réponds qu'au Costa Rica, le prix de l'essence est proportionnellement plus élevé qu'en France:

1$ le litre pour un salaire mensuel moyen de 400$.

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Re: L'actualité

Messagede schumi84f1 le 14 Jan 2011, 11:59

rozz a écrit:sauf que que le rapport n´est pas 1000/700 mais plutot 1000/200 comme il est clairement avéré.

Maintenant, je te l´accorde, on peut se demander qui fait l´oeuf de la poule ?
Effectivement, si on considere la population carcerale à un instant t, on se dit que les delinquants sont issus en majorité d´une population "à mauvais faciès" comme tu dis, donc, il est normal que part la suite, on les controle plus, du coup, mecaniquement, plus se retrouvent en prison et ainsi de suite....
Mais tu ne peux ignorer le fait que s´il y a CLAIREMENT plus de controle poiur une population donnée, automatiquement, cette population sera surrepresentée dans la population carcerale.


Edit : et merde encore too late ! :D


Ben non, tu peux contrôler 10 fois par jour le même mec, s'il a rien fait il finit pas au zonzon mais ça vous avez du mal à le comprendre.
Mais je te rejoins sur ta phrase en rouge qui expliquerait pourquoi on les contrôle plus.
Mais de dire qu'il y en a plus en prison parce qu'on les contrôle plus non !

Faut juste se réjouir du travail de la police qui met derrière les barreaux les mecs qui doivent l'être (même si d'autres passent au travers)
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Re: L'actualité

Messagede schumi84f1 le 14 Jan 2011, 12:00

Waddle a écrit:
schumi84f1 a écrit:Moi ce que je veux vous dire c'est :
vous dites qu'il y a un rapport (au hasard) de 65/35 de personnes au "mauvais faciès" en prison ok ! (au passage, ça montre l'idée que vous vous faites des forces de l'ordre)
donc soit comme vos petits calculs le "démontrent" il y a plus de personnes au "mauvais faciès" qui sont contrôlés de façon volontaire SOIT les gens qui sont contrôlés et ont le "mauvais faciès" ont plus de choses répréhensibles que les autres

exemple de stat à la con :
65/35 en prison (disons sur 100 personnes)
les 65 personnes au "mauvais faciès" correspondent à 1000 contrôles = 6,5% des contrôles vont en prison
les 35 personnes au "bon faciès" correspondent à 700 contrôles = 5% des contrôles vont en prison

on a bien :
- plus de personnes au "mauvais faciès" qui sont en prison
- plus de personnes au "mauvais faciès" contrôlés
- plus de personnes au "mauvais faciès" contrôlés et condamnables

on en vient à faire des stats pour vous montrer qu'un pourcentage (et donc des stats) sans justificatif du calcul ne veut rien dire...


Mec, c'est pourtant simple ce qu'on te dit:

Le fait qu'une population soit sur-représentée en prison, et que cette population soit sur-contrôlée par rapport aux autres, ne permet pas DE FAIRE UNE CONCLUSION sur le fait que la dite population soit plus délinquante que les autres. C'est tout.

Ce que Rozz a essayé de t'expliquer, ce n'est pas que les noirs et les arabes sont moins (ou plus) délinquants. Mais que, si on les contrôle plus, c'est LOGIQUE qu'il y en ai plus en prison, MEME s'ils ne sont pas forcément plus délinquants.

Après, ton histoire de "Ceux qui sont en prison sont coupables", c'est vraiment hors sujet. Car personne n'a dit ici qu'on mettait des innocents en prison.

Et tes chiffres qui prouvent que c'est POSSIBLE que les noirs et les arabes sont PEUT ETRE plus condamnables ne servent à rien, car justement nous n'en savons rien.

Ce qu'on sait, c'est qu'ils sont plus controlés. Donc il est plus logique qu'ils soient plus nombreux en prison.
Il me semble que c'est assez simple.


cf ma réponse au dessus, je vais pas bégayer !
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Re: L'actualité

Messagede Aym le 14 Jan 2011, 12:05

schumi84f1 a écrit:Ben non, tu peux contrôler 10 fois par jour le même mec, s'il a rien fait il finit pas au zonzon mais ça vous avez du mal à le comprendre.

mais putain on n'a jamais dit le contraire, fred, arrête d'être bouché !
On ne dit pas que les gens en prison sont innocents ! On dit juste que plus tu contrôles de gens dans une population, plus tu as de chances de tomber sur des coupables.
Et que, a contrario, si pour une autre population, tu fais moins de contrôles, ben tu chopes moins de coupables.

C'est pas possible de dire ça plus simplement.
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Re: L'actualité

Messagede Waddle le 14 Jan 2011, 12:09

schumi84f1 a écrit:Mais je te rejoins sur ta phrase en rouge qui expliquerait pourquoi on les contrôle plus.
Mais de dire qu'il y en a plus en prison parce qu'on les contrôle plus non !


Ce qu'on dit, c'est que c'est logique d'avoir plus de noirs/arabes en prison, s'ils sont plus contrôlés. C'est quand même clair non?

Et on ne peut pas conclure, à travers le fait que ces noirs/arabes soient plus nombreux en prison, sur le fait qu'ils sont plus (ou moins) délinquants que les autres.
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Re: L'actualité

Messagede Waddle le 14 Jan 2011, 12:10

Aym a écrit:
schumi84f1 a écrit:Ben non, tu peux contrôler 10 fois par jour le même mec, s'il a rien fait il finit pas au zonzon mais ça vous avez du mal à le comprendre.

mais putain on n'a jamais dit le contraire, fred, arrête d'être bouché !
On ne dit pas que les gens en prison sont innocents ! On dit juste que plus tu contrôles de gens dans une population, plus tu as de chances de tomber sur des coupables.
Et que, a contrario, si pour une autre population, tu fais moins de contrôles, ben tu chopes moins de coupables.

C'est pas possible de dire ça plus simplement.


Il va finir par comprendre.
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