Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[Shoemaker]

Jean-Pierre Chevènement apporte son soutien à Eric Zemmour:

Jean-Marie Le Pen également.

L'obscène connivence entre le fachisme irrémé-diablement antisémite, et le sionisme malin et finaud.
Chevènement ! Eloigne toi de cette galère !

[Shoemaker]

Il y a des ici gens qui ont lu "La route de la servitude", de von Hayek, prix Nobel d'économie 1974 (il y a des dates comme ça qui sont en écho), la religion moderne des gens biens (qui en ont en tout cas) et de leur valets (comme on disait au bon vieux temps), ou alors son idéologie volontariste les a imbibés sans qu'ils s'en rendent compte. Ce qui est sur c'est que toutes les idéologies meurent un jour ou l'autre, les plus radicales en premier, heureusement, ce qui nous permet un optimisme, mesuré, certes, mais raisonnable.

As-tu écouté Serge Halimi chez Mermet, tout à l'heure ? Du pur miel ! Et c'est une inteview ancienne !

[Phil]

Jean-Pierre Chevènement apporte son soutien à Eric Zemmour:

Jean-Marie Le Pen également.

L'obscène connivence entre le fachisme irrémé-diablement antisémite, et le sionisme malin et finaud.
Chevènement ! Eloigne toi de cette galère !

Zemmour n'est pas sioniste, en tout cas il ne se positionne pas comme tel, et est assez anti-communautarisme.

[Cortese]

Je connais très mal l'histoire de l'Arménie, mais je viens de me rappeler d'une autre chose: il y a déjà eu des massacres d'Arméniens par les Ottomans (et par les Kurdes) entre 1894 et 1896, soit à peine 20 ans avant la Grande guerre. Les Arméniens étaient des boucs émissaires commodes, puisque au 19e siècle, la Turquie, dont l'empire était principalement un empire musulman, perdait toutes ses guerres (sauf la guerre de Crimée avec la France et l'Angleterre) contre la Russie tsariste impériale, orthodoxe, qui rêvait de reprendre Constantinople. Les Arméniens chrétiens étaient la "cinquième colonne".

Ça n'enlève pas les réformes de l'empire -- et d'ailleurs, ces horribles événements sont un peu avant la révolte des "jeunes turcs" (1904?) -- mais je doute vraiment, que l'Arménie ait pu potentiellement s'épanouir dans l'empire turc, après ces événements.

Oui, c'est sur, mais l'Arménie avait déjà été conquise par les Arabes au VIIeS, et plus tard elle a fait partie des rares Etats chrétiens qui ont pris partie pour les Croisés au 12eS, déjà contre les Seldjoukides. Mais bon, en 8 siècles je n'ai pas eu connaissance que les Turcs les aient massacrés. C'est Benoist-Méchin (qui était dans le gouvernement de Pétain, certes) qui a écrit d'excellents livres sur le Moyen-Orient qui racontait comment les Arméniens ont joué la carte russe pendant la guerre de 14. Il faut se rappeler que l'Empire ottoman était littéralement dévoré sur pieds par les puissances occidentales, et il n'a finalement survécu que parce que ces puissances se neutralisaient mutuellement. Il y avait donc un contexte d'extrême tension, où l'Empire ottoman se savait menacé de disparition, et le jeu des indépendantistes arméniens aurait peut-être été mieux toléré en d'autres temps, mais surement pas en temps de survie. De plus les bonnes âmes occidentales ont tendance à oublier que la France et l'Italie se sont emparé par la force armée des provinces ottomanes musulmanes algériennes, tunisiennes et libyennes entre 1830 et 1911. Et d'ailleurs les Turcs modernes ne se font pas faute de rappeler en retour aux Français les actes génocidaires que ceux ci ont commis en Algérie (qui a perdu le tiers de sa population en une dizaine d'années).

[Cortese]

Il y a des ici gens qui ont lu "La route de la servitude", de von Hayek, prix Nobel d'économie 1974 (il y a des dates comme ça qui sont en écho), la religion moderne des gens biens (qui en ont en tout cas) et de leur valets (comme on disait au bon vieux temps), ou alors son idéologie volontariste les a imbibés sans qu'ils s'en rendent compte. Ce qui est sur c'est que toutes les idéologies meurent un jour ou l'autre, les plus radicales en premier, heureusement, ce qui nous permet un optimisme, mesuré, certes, mais raisonnable.

As-tu écouté Serge Halimi chez Mermet, tout à l'heure ? Du pur miel ! Et c'est une inteview ancienne !

J'avais même acheté son bouquin en 2005. Je l'ai prêté à un copain ultra-sioniste qui ne me l'a pas rendu.

[Shoemaker]

J'ai bien dit "malin et finaud". Il joue dans une autre cour, qu'un vulgaire BHL ou Taguieff, devenus trop voyants, trop ringards.
MAis t"inquiète, les résultats sont là ! A toi de voir plus clair. Si tu ne vois rien, tant pis, pas grave.

[Shoemaker]

Il y a des ici gens qui ont lu "La route de la servitude", de von Hayek, prix Nobel d'économie 1974 (il y a des dates comme ça qui sont en écho), la religion moderne des gens biens (qui en ont en tout cas) et de leur valets (comme on disait au bon vieux temps), ou alors son idéologie volontariste les a imbibés sans qu'ils s'en rendent compte. Ce qui est sur c'est que toutes les idéologies meurent un jour ou l'autre, les plus radicales en premier, heureusement, ce qui nous permet un optimisme, mesuré, certes, mais raisonnable.

As-tu écouté Serge Halimi chez Mermet, tout à l'heure ? Du pur miel ! Et c'est une inteview ancienne !

J'avais même acheté son bouquin en 2005. Je l'ai prêté à un copain ultra-sioniste qui ne me l'a pas rendu.

Nom d'une pipe ! Il faut rendre la lecture de ce bouquin OBLIGATOIRE ! Non mais !

[Sylphus]

Chevènement ! Eloigne toi de cette galère !

Il assume enfin ce qu'il admire, comme tous les gens de gauche le font dans leurs dernières années de vie. On a tous quelque chose en nous de Jean-Marie.

[Kôôl-x]

Il y a des ici gens qui ont lu "La route de la servitude", de von Hayek, prix Nobel d'économie 1974 (il y a des dates comme ça qui sont en écho), la religion moderne des gens biens (qui en ont en tout cas) et de leur valets (comme on disait au bon vieux temps), ou alors son idéologie volontariste les a imbibés sans qu'ils s'en rendent compte. Ce qui est sur c'est que toutes les idéologies meurent un jour ou l'autre, les plus radicales en premier, heureusement, ce qui nous permet un optimisme, mesuré, certes, mais raisonnable.

As-tu écouté Serge Halimi chez Mermet, tout à l'heure ? Du pur miel ! Et c'est une inteview ancienne !

J'avais même acheté son bouquin en 2005. Je l'ai prêté à un copain ultra-sioniste qui ne me l'a pas rendu.

Nom d'une pipe ! Il faut rendre la lecture de ce bouquin OBLIGATOIRE ! Non mais !

Tout comme il faut rendre l'écoute de Mermet obligatoire aussi.

Chevènement ! Eloigne toi de cette galère !

Il assume enfin ce qu'il admire, comme tous les gens de gauche le font dans leurs dernières années de vie. On a tous quelque chose en nous de Jean-Marie.

Parle pour toi, ton "nous" ne te permet pas de parler pour les autres.

[Cortese]

C'est un débat qui remonte au premier parti politique maghrébin moderne, l'Etoile Nord-Africaine, créé dans le prolétariat immigré à Paris, dissous par le Front Populaire en 1937 je crois, alors qu'il avait été créé en collaboration avec le PCF. Les relation entre ENA et le PCF se sont dégradées autour du débat sur la question de l'Islam (c'est fou ce que les choses changent). Ce qui est sur c'est que le PCF avait été le seul parti de gauche conséquent, parce que les pathétiques suprématistes blancs hypocrites de la SFIO semblent n'avoir existé que pour trahir.
La gauche, historiquement, n'a pas été tellement moins raciste que la droite.

[runaway]

Il y a un an, ca tremblait a Haiti.

[Stéphane]

Ouais, on peut mal de l'oublier, là, si on allume la télé. La vie là bas va pas redevenir normale avant un très long moment, de ce que je vois.

[Shoemaker]

Il assume enfin ce qu'il admire, comme tous les gens de gauche le font dans leurs dernières années de vie. On a tous quelque chose en nous de Jean-Marie.

Parle pour toi, ton "nous" ne te permet pas de parler pour les autres.

Chevenement lors de la 1ere guerre du Golf, a fait quelque chose d'inouïe : il a démissionné en tant que Ministre de la Défense.
Lui qui se présente comme un nationaliste et un patriote pur et dur, il a pris le risque immense de passer pour un traître, qui a quitté le navire lorsqu'on avait le plus besoin de lui, vu son poste. C'est à son honneur.

On peut malignement rappeler que Lepen aussi était contre la guerre du golf ! Mais bon, d'abord, comme on dit, s'il pleut et que Lepen dit qu'il pleut, on ne va pas prétendre le contraire juste pour faire le malin... Ceci dit, Chevènement ne s'est pas contenté d'être contre, il a aussi pris le risque de saborder sa carrière politique pour la défense de ses convictions. Alors que Lepen, c'est un cynique : Antisémite par conviction, et parfois sioniste par haine des arabes, parfois antisioniste par posture pseudo nationaliste, parfois néolibéral par connivence avec les forces de l'argent et parfois ultra souverainiste toujours pour la posture, parfois payen par goût personnel et parfois bigot fan de Jeanne d'Arc pour plaire à sa frange traditionaliste...

Chevènement est un gars intègre, avec des convictions sincères. PArfois quelques maladresses comme lorsqu'il a sorti son "sauvageon" des banlieues, pas du tout nécessaire, et limite raciste, ou bien son attitude un peu naïve et suiviste envers le PS (qui pourtant l'a bien engueulé lorsqu'il a maintenu sa candidature lorsque Jospin a été battu par ... Lepen !) avec lequel il a pourtant fait l'effort immense de quasiment rompre. C'est je pense, cette sorte de naïveté qui le fait soutenir un traîne savate comme Zemmour, un gars d'une nullité crasse, mais rusé, et qui tient un langage paraitement formaté médiatiquement pour attirer le gogo moyen dans sa grossière défense de la Paaaatrieeee dans d'inavouables buts...

[iceman46]

Ouais, on peut mal de l'oublier, là, si on allume la télé. La vie là bas va pas redevenir normale avant un très long moment, de ce que je vois.

pour les traficants de drogues tout est redevenu normal.

[Ghinzani]

Ouais, on peut mal de l'oublier, là, si on allume la télé. La vie là bas va pas redevenir normale avant un très long moment, de ce que je vois.

Et cela ne n'ouvre pas les yeux pour relativiser nos "petits problèmes"...

[Xave]

Après avoir vécu le mois de décembre le plus froid depuis des décennies, nous sommes sans doute en train de vivre l'un des mois de janvier les plus chauds depuis un bail... Mais à part ça, le climat va très bien, Madame la Marquise, on nous raconte des salades pour nous vendre des tomates...

[Capet]

Après avoir vécu le mois de décembre le plus froid depuis des décennies, nous sommes sans doute en train de vivre l'un des mois de janvier les plus chauds depuis un bail... Mais à part ça, le climat va très bien, Madame la Marquise, on nous raconte des salades pour nous vendre des tomates...

Depuis quand ? Le crétacé ?

[Nuvo]

Il assume enfin ce qu'il admire, comme tous les gens de gauche le font dans leurs dernières années de vie. On a tous quelque chose en nous de Jean-Marie.

Parle pour toi, ton "nous" ne te permet pas de parler pour les autres.

Chevenement lors de la 1ere guerre du Golf, a fait quelque chose d'inouïe : il a démissionné en tant que Ministre de la Défense.
Lui qui se présente comme un nationaliste et un patriote pur et dur, il a pris le risque immense de passer pour un traître, qui a quitté le navire lorsqu'on avait le plus besoin de lui, vu son poste. C'est à son honneur.

On peut malignement rappeler que Lepen aussi était contre la guerre du golf ! Mais bon, d'abord, comme on dit, s'il pleut et que Lepen dit qu'il pleut, on ne va pas prétendre le contraire juste pour faire le malin... Ceci dit, Chevènement ne s'est pas contenté d'être contre, il a aussi pris le risque de saborder sa carrière politique pour la défense de ses convictions. Alors que Lepen, c'est un cynique : Antisémite par conviction, et parfois sioniste par haine des arabes, parfois antisioniste par posture pseudo nationaliste, parfois néolibéral par connivence avec les forces de l'argent et parfois ultra souverainiste toujours pour la posture, parfois payen par goût personnel et parfois bigot fan de Jeanne d'Arc pour plaire à sa frange traditionaliste...

Chevènement est un gars intègre, avec des convictions sincères. PArfois quelques maladresses comme lorsqu'il a sorti son "sauvageon" des banlieues, pas du tout nécessaire, et limite raciste, ou bien son attitude un peu naïve et suiviste envers le PS (qui pourtant l'a bien engueulé lorsqu'il a maintenu sa candidature lorsque Jospin a été battu par ... Lepen !) avec lequel il a pourtant fait l'effort immense de quasiment rompre. C'est je pense, cette sorte de naïveté qui le fait soutenir un traîne savate comme Zemmour, un gars d'une nullité crasse, mais rusé, et qui tient un langage paraitement formaté médiatiquement pour attirer le gogo moyen dans sa grossière défense de la Paaaatrieeee dans d'inavouables buts...

vous m'aviez presque convaincu avec votre Chevenement. Lui qui a une haute idée de la nation et qui critique les dérives incroyables de l'union européenne, l'acte unique adopté en 1h au conseil des ministre sous Mitterrand ou l'incontrole de la banque centrale.
Et puis j'ai découvert une petite partie de son oeuvre lorsqu'il était ministre de l'intérieur et de l'aménagement du territoire de Jospin.
Il a parfaitement joué le jeu de l'UE dans sa volonté de démentellement des communes et des services publics locaux.
Il a créé les communautés urbaines, d'agglo ou de communes. Et si les communes n'entraient pas dans l'une des trois, il les frappait aux porte-feuilles via une réduction énorme de la DGF (dotation générale de fonctionnement) par habitant.
Pour un mec qui voté non à Maastricht et au TCE, bonjour la logique...
Car le but de tout ceci est de standardiser les pouvoirs locaux en Europe. Ils cherchent à faire des super-régions en flinguant les etats. Ca rentre dans une logique de cassage des nations, tout en jouant sur les revendications locales (reconnaissance des langues etc...) Tout ce qui va à l'encontre des idées républicaines de Chevenement.

[Xave]

Après avoir vécu le mois de décembre le plus froid depuis des décennies, nous sommes sans doute en train de vivre l'un des mois de janvier les plus chauds depuis un bail... Mais à part ça, le climat va très bien, Madame la Marquise, on nous raconte des salades pour nous vendre des tomates...

Depuis quand ? Le crétacé ?

J'ai écrit "depuis un bail" T'as déjà vu un bail de plusieurs millions d'années ? Pas moi...

[Rainier]

Ou l'on apprend, grâce à Shoemaker, que "sauvageon" est un terme raciste
Il veut donc dire que les "racailles" sont une race bien définie.

Comment peut on encore s'exprimer, donner ses opinions calmement dans un Monde ou il ne faut pas dire "arabe" mais "beur" ou "beurette" (plutôt que "maghrebin" qui est limite) , "black" et non pas "noir" qui avait déjà remplacé "nègre" (qui à l'origine n'est pas une injure raciale, on dit encore "negrito" en Italie ou en Espagne), "personne de petite taille" au lieu de nain, "technicienne de surface" à la place de femme de ménage, "mal entendant" pour sourd, "mal voyant" ou "non voyant" pour aveugle.

On va tous s'exprimer dans un langage formatté dans 20 ans, style "le sachant a transmis le referentiel bondissant à l'apprenant" à la place de "le prof a fait une passe à l'éléve" !!


Inversement, j'ai entendu Rama Yade parler de "français canal historique" pour parler des "gaulois", terme qui avait lui même remplacé "blancs né en France"
Et je ne parle pas des "souchiens" !

[Alfa]

...
Inversement, j'ai entendu Rama Yade parler de "français canal historique" pour parler des "gaulois", terme qui avait lui même remplacé "blancs né en France"
Et je ne parle pas des "souchiens" !

Français Canal historique au moins c'est drole ça.
Gaulois, j'ai toujours trouvé ca con, j'aurais pas idée d'appeller un arabe sarazin, ou un turc un ottoman, en plus Gaulois c'est bien plus vieux et notre langue n'a rien a voir avec la langue des Gaulois.
Enfin faut bien trouver un terme c'est sur.

[Silverwitch]

En France, quel est le % de "ponctions ( taxes, etc) de l'état sur le prix affiché à la pompe?

Entre 50 et 60%, je crois. Soit un taux comparable à celui des autres pays européens.

Silverwitch

[Capet]

Après avoir vécu le mois de décembre le plus froid depuis des décennies, nous sommes sans doute en train de vivre l'un des mois de janvier les plus chauds depuis un bail... Mais à part ça, le climat va très bien, Madame la Marquise, on nous raconte des salades pour nous vendre des tomates...

Depuis quand ? Le crétacé ?

J'ai écrit "depuis un bail" T'as déjà vu un bail de plusieurs millions d'années ? Pas moi...

Par rapport à plusieurs trilliards d'années oui

[Silverwitch]

Le Costa Rica est un exemple, en tous cas, que j'ai vécu sur le terrain ( pas dans les libres).Ces gens pensent à l'endroit ( bien sûr, on va soulever des points négatifs existants sans conteste comme dans chaque pays, je ne crois plus au père noël et je laisse le monde bisounours à Cyril) .On rend le travail attrayant , humain et ce n'est "honteux" comme ici de réussir.

Je ne crois pas que l'essence soit bon marché au Costa Rica. Prix moyen à la pompe, un peu plus de 1 $ par litre. Revenu mensuel moyen, environ 400 Nico Hulkenberg

Silverwitch

[Silverwitch]

Je n'ai pas dit que les bénéfices des sociétés sont énormes et se font en partie sur le dos du consommateur. Mais ce système ultra liberal PLUS la gourmandise des états font les mêmes victime, la classe moyenne en premier ligne. Mais qui travaille? Qui prend les risques? Les sociétés ou l'état ? Pour effectuer des rentrées fiscales, n'oublions pas qu'il faut une économie qui fonctionne dans le pays des dites rentrées et pour cela il faut motiver ceux qui entreprennent , qui osent...

Pour avoir des sociétés performantes, il faut des individus instruits, des routes, une sécurité sociale efficace, etc... Bref, il faut un état fort.

Enfin pour répondre à ta question, ce ne sont ni les sociétés ni l'état qui travaillent, ce sont des individus réunis dans des collectivités.

Silverwitch

[Silverwitch]

Chevènement est un gars intègre, avec des convictions sincères. PArfois quelques maladresses comme lorsqu'il a sorti son "sauvageon" des banlieues, pas du tout nécessaire, et limite raciste [...]

Silverwitch

[Silverwitch]

vous m'aviez presque convaincu avec votre Chevenement. Lui qui a une haute idée de la nation et qui critique les dérives incroyables de l'union européenne, l'acte unique adopté en 1h au conseil des ministre sous Mitterrand ou l'incontrole de la banque centrale.
Et puis j'ai découvert une petite partie de son oeuvre lorsqu'il était ministre de l'intérieur et de l'aménagement du territoire de Jospin.
Il a parfaitement joué le jeu de l'UE dans sa volonté de démentellement des communes et des services publics locaux.
Il a créé les communautés urbaines, d'agglo ou de communes. Et si les communes n'entraient pas dans l'une des trois, il les frappait aux porte-feuilles via une réduction énorme de la DGF (dotation générale de fonctionnement) par habitant.
Pour un mec qui voté non à Maastricht et au TCE, bonjour la logique...
Car le but de tout ceci est de standardiser les pouvoirs locaux en Europe. Ils cherchent à faire des super-régions en flinguant les etats. Ca rentre dans une logique de cassage des nations, tout en jouant sur les revendications locales (reconnaissance des langues etc...) Tout ce qui va à l'encontre des idées républicaines de Chevenement.

Quel est le rapport entre la logique européiste et l'intercommunalité ?

Silverwitch

[Kôôl-x]

Du reste Nuvo fait une petite erreur d'interprétation sur la DGF. Elle n'a pas été diminuée pour les communes non intégrées en EPCI à fiscalité unique, mais augmentée pour celles qui choisissaient (ou étaient intégrées d'office) de rejoindre une com com.

[Dr Renard]

Ou l'on apprend, grâce à Shoemaker, que "sauvageon" est un terme raciste

Peut être parce que "sauvageon" peut se définir comme "petit sauvage", terme à rapprocher de la vision paternalo-raciste des noirs au temps des colonies?

[Nuvo]

Du reste Nuvo fait une petite erreur d'interprétation sur la DGF. Elle n'a pas été diminuée pour les communes non intégrées en EPCI à fiscalité unique, mais augmentée pour celles qui choisissaient (ou étaient intégrées d'office) de rejoindre une com com.

Tu es sûr ? Je le tiens pourtant d'un formateur chevronné du CNFPT qui est attaché à la ville de Sablé (commune de fion-fion) et qui dirige plusieurs services. Nous aurait-il menti...

[Kôôl-x]

Du reste Nuvo fait une petite erreur d'interprétation sur la DGF. Elle n'a pas été diminuée pour les communes non intégrées en EPCI à fiscalité unique, mais augmentée pour celles qui choisissaient (ou étaient intégrées d'office) de rejoindre une com com.

Tu es sûr ? Je le tiens pourtant d'un formateur chevronné du CNFPT qui est attaché à la ville de Sablé (commune de fion-fion) et qui dirige plusieurs services. Nous aurait-il menti...

Je devrais le vérifier en effet, je l'ai dit de mémoire, ayant oeuvré sur ce dossier. Mais que je sache, l'État na pas forcé le trait à ce point-là, il a plutôt souhaiter favoriser l'interco, pas sanctionner à une époque où les com com étaient en devenir sur 80 % du territoire.

[Alfa]

Ou l'on apprend, grâce à Shoemaker, que "sauvageon" est un terme raciste

Peut être parce que "sauvageon" peut se définir comme "petit sauvage", terme à rapprocher de la vision paternalo-raciste des noirs au temps des colonies?

Encore faut-il le savoir. Ceux qui savent ils repsentent quoi, quelques pourcents de la population tout au plus. Et puis petit sauvage c'est aussi et avant tout une personne "un peu" sauvage, voila tout. Rien ne permet de dire qu'il pense en disant cela au temps des colonies.

[Nuvo]

Quel est le rapport entre la logique européiste et l'intercommunalité ?

Silverwitch

Le rapport c'est qu'en jouant sur ce developpement de l'interco, le but est de faire disparaitre les communes. On en a trop en France. Tout cela rentre dans un plan global très long. La reforme territoriale actuelle va peu à peu flinguer les départements. Ensuite il y aura l'étape Balladur avec des super-regions sur le modèle allemand.
Il s'agit selon moi d'uniformiser les échellons de décentralisation en Europe en méprisant les spécificités nationales Il y a des choses qui marchent mais non, il faut tout changer tout le temps, sans aucune garantie que les nouveaux systèmes combleront les lacunes de l'ancien, voir même en créeront d'utres !
BHL nous sortira que c'est très bien, on a trop de collectivités territoriales, trop d'elus... Il faut mettre fin à l'esprit de clocher !

L'autre aspect de ce systéme d'interco c'est la mutualisation des services. Qui est surtout là pour réduire le nombre de fonctionnaire, sous couvert d'efficacité.

Et Chevénement, comme tous les autres, a activement participé à l'établissement de ce "plan" européen. Il a joué son role de maillon de la chaine quand il était en fonction. Personne n'en parle clairement. Et pas plus Chevenement qu'un autre. Alors qu'à coté de cela il tient un discours très critique sur l'Europe.

[Silverwitch]

Encore faut-il le savoir. Ceux qui savent ils repsentent quoi, quelques pourcents de la population tout au plus. Et puis petit sauvage c'est aussi et avant tout une personne "un peu" sauvage, voila tout. Rien ne permet de dire qu'il pense en disant cela au temps des colonies.

Non. Sauvage s'oppose à ce qui a été apprivoisé, domestiqué. Sauvageon se dit d'une plante non greffée.

Silverwitch

[Alfa]

Encore faut-il le savoir. Ceux qui savent ils repsentent quoi, quelques pourcents de la population tout au plus. Et puis petit sauvage c'est aussi et avant tout une personne "un peu" sauvage, voila tout. Rien ne permet de dire qu'il pense en disant cela au temps des colonies.

Non. Sauvage s'oppose à ce qui a été apprivoisé, domestiqué. Sauvageon se dit d'une plante non greffée.

Silverwitch

Bien, quand je verrais un sauvageon maintenant j'aurais un autre regard sur lui.

[Silverwitch]

Le rapport c'est qu'en jouant sur ce developpement de l'interco, le but est de faire disparaitre les communes. On en a trop en France. Tout cela rentre dans un plan global très long. La reforme territoriale actuelle va peu à peu flinguer les départements. Ensuite il y aura l'étape Balladur avec des super-regions sur le modèle allemand.
Il s'agit selon moi d'uniformiser les échellons de décentralisation en Europe en méprisant les spécificités nationales Il y a des choses qui marchent mais non, il faut tout changer tout le temps, sans aucune garantie que les nouveaux systèmes combleront les lacunes de l'ancien, voir même en créeront d'utres !
BHL nous sortira que c'est très bien, on a trop de collectivités territoriales, trop d'elus... Il faut mettre fin à l'esprit de clocher !

L'autre aspect de ce systéme d'interco c'est la mutualisation des services. Qui est surtout là pour réduire le nombre de fonctionnaire, sous couvert d'efficacité.

Et Chevénement, comme tous les autres, a activement participé à l'établissement de ce "plan" européen. Il a joué son role de maillon de la chaine quand il était en fonction. Personne n'en parle clairement. Et pas plus Chevenement qu'un autre. Alors qu'à coté de cela il tient un discours très critique sur l'Europe.

Non, je ne suis pas d'accord concernant l'intercommunalité. Sans entrer dans un débat technique, cette mesure ne se substitue pas aux communes, ni ne les affaiblit, elle participe à une vision intelligente de l'aménagement du territoire (on peut en discuter). La Loi Chevènement n'a fait que donner un cadre plus complet à ce qui existe en France depuis longtemps.

Pour ma part, je ne crois pas que les principes républicains s'opposent à l'intercommunalité, contrairement au régionalisme et à la disparition souhaitée par certain de l'échelon du département.

Silverwitch

[Nuvo]

Je devrais le vérifier en effet, je l'ai dit de mémoire, ayant oeuvré sur ce dossier. Mais que je sache, l'État na pas forcé le trait à ce point-là, il a plutôt souhaiter favoriser l'interco, pas sanctionner à une époque où les com com étaient en devenir sur 80 % du territoire.

Si tu retrouves des infos sur ce point, ça m'interesse. J'avais bien compris que ce formateur était de droite, mais peut-être a-t-il forcé le trait pour taper sur le gouvernement Jospin. Car il parlait en gros de sabrer la DFG des communes rebelles de 50%

[Silverwitch]

Je devrais le vérifier en effet, je l'ai dit de mémoire, ayant oeuvré sur ce dossier. Mais que je sache, l'État na pas forcé le trait à ce point-là, il a plutôt souhaiter favoriser l'interco, pas sanctionner à une époque où les com com étaient en devenir sur 80 % du territoire.

Si tu retrouves des infos sur ce point, ça m'interesse. J'avais bien compris que ce formateur était de droite, mais peut-être a-t-il forcé le trait pour taper sur le gouvernement Jospin. Car il parlait en gros de sabrer la DFG des communes rebelles de 50%

Kôôl-x a raison, si mon souvenir ne me fait pas défaut. On parlait à l'époque de DGF bonifiée ou DGF majorée.

Silverwitch

[Kôôl-x]

Quel est le rapport entre la logique européiste et l'intercommunalité ?

Silverwitch

Le rapport c'est qu'en jouant sur ce developpement de l'interco, le but est de faire disparaitre les communes. On en a trop en France. Tout cela rentre dans un plan global très long. La reforme territoriale actuelle va peu à peu flinguer les départements. Ensuite il y aura l'étape Balladur avec des super-regions sur le modèle allemand.
Il s'agit selon moi d'uniformiser les échellons de décentralisation en Europe en méprisant les spécificités nationales Il y a des choses qui marchent mais non, il faut tout changer tout le temps, sans aucune garantie que les nouveaux systèmes combleront les lacunes de l'ancien, voir même en créeront d'utres !
BHL nous sortira que c'est très bien, on a trop de collectivités territoriales, trop d'elus... Il faut mettre fin à l'esprit de clocher !

L'autre aspect de ce systéme d'interco c'est la mutualisation des services. Qui est surtout là pour réduire le nombre de fonctionnaire, sous couvert d'efficacité.

Et Chevénement, comme tous les autres, a activement participé à l'établissement de ce "plan" européen. Il a joué son role de maillon de la chaine quand il était en fonction. Personne n'en parle clairement. Et pas plus Chevenement qu'un autre. Alors qu'à coté de cela il tient un discours très critique sur l'Europe.

C'est un vaste débat Nuvo, la mutualisation est un moindre mal pour certaines choses : la fédération permet tout de même de partager et d'acquérir des services inabordables ou inaccessibles pour les petites communes. On peut raisonnablement développer l'interco à l'échelle de notre territoire sans crier au loup, certains enjeux ne sont pas portables par les petites communes, et surtout, dès lors que l'État se désengage un peu plus chaque jour (surtout depuis 2007 où l'on voit que même la securité est délaissée et municipalisée voire privatisée) de ses pouvoirs les plus régaliens, les petites collectivités (donc à petits budgets) n'ont d'autre choix si elles veulent garder un attrait. Cela vaut par exemple pour le traitement des déchets, pour l'accès aux loisirs ou à la scolarité, pour l'aménagement du territoire, pour le développement des énergies durables, etc...tant de choses "obligatoires" mais coûteuses.

Si tu retrouves des infos sur ce point, ça m'interesse. J'avais bien compris que ce formateur était de droite, mais peut-être a-t-il forcé le trait pour taper sur le gouvernement Jospin. Car il parlait en gros de sabrer la DFG des communes rebelles de 50%

À la limite, la couleur politique importe peu, mais je pense récupérer l'info sous peu. Si j'oublie, n'hésite pas à m'en reparler.
Diminuer la DGF de 50 %, c'est le risque de voir les maires démissionner en pagaille. C'est une menace qu'ils agitent chaque jour, ils ne s'en priveraient pas.

[Nuvo]

Non, je ne suis pas d'accord concernant l'intercommunalité. Sans entrer dans un débat technique, cette mesure ne se substitue pas aux communes, ni ne les affaiblit, elle participe à une vision intelligente de l'aménagement du territoire (on peut en discuter). La Loi Chevènement n'a fait que donner un cadre plus complet à ce qui existe en France depuis longtemps.

Pour ma part, je ne crois pas que les principes républicains s'opposent à l'intercommunalité, contrairement au régionalisme et à la disparition souhaitée par certain de l'échelon du département.

Silverwitch

Bien sur que l'interco permet de gerer de façon plus intelligente l'aménagement. Mais via la mutualisation, l'interco va de plus en plus pomper les missions et les compétences des communes jusqu'à en faire des coquilles vides. L'étape qui va se mettre en place bientot est la suppression des secrétaires de mairie. Il y aura des sortes d'hotel de la communauté de communes, où le personnel pourra plus se spécialiser qu'avant.
Les communes n'auront plus de maires, ce sera juste des sortes de conseils de quartier.
Pour le nouveau conseiller territorial, là c'est une autre affaire. Sur une même liste, il y aura des conseillers pour la région et d'autres pour le département. or les compétences ne sont pas du tout les mêmes et on se demande comment cela va se passer. Des blocages encore pire sont envisageables...

[Nuvo]

Si j'oublie, n'hésite pas à m'en reparler. .

Je peux oublier aussi, en tous les cas c'est bien d'en discuter. Ce forum est décidement incroyable