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de **Sylphus** le 21 Déc 2010, 18:17

Beaucoup d'intellectualisation pour une chose qui se résume simplement ainsi : le consommateur est content d'avoir gratuitement ce qu'il payait avant. Il s'en fout de savoir si c'est de la culture, un bien matériel ou un service. Le consommateur ne se pose pas toutes ces questions. Il va au moins cher, c'est tout, et c'est comme ça depuis 50 ans.

de **Silverwitch** le 21 Déc 2010, 18:23

horatio a écrit:Oui mais au moins quand tu pirates, tu n'enrichis pas les producteurs et créateurs de ce genre de produits. Ca ne me rend pas plus fier d'avoir regardé ou ecouté de la merde, ça je te l'accorde...mais bon...

J'ai bien compris. Mais tu t'appauvris quand même. La question qu'il faut se poser, c'est pourquoi vouloir perdre son temps à consommer des produits abrutissants ?

Silverwitch

de **horatio** le 21 Déc 2010, 18:25

silverwitch a écrit:
horatio a écrit:Oui mais au moins quand tu pirates, tu n'enrichis pas les producteurs et créateurs de ce genre de produits. Ca ne me rend pas plus fier d'avoir regardé ou ecouté de la merde, ça je te l'accorde...mais bon...

J'ai bien compris. Mais tu t'appauvris quand même. La question qu'il faut se poser, c'est pourquoi vouloir perdre son temps à consommer des produits abrutissants ?

Bon en même temps si tu veux juger un produit, il faut bien le consommer, tu ne peux pas uniquement te fier à des avis de tiers personnes.

de **Sylphus** le 21 Déc 2010, 18:27

silverwitch a écrit:La question qu'il faut se poser, c'est pourquoi vouloir perdre son temps à consommer des produits abrutissants ?

Parce que parfois tu as envie de régresser.

de **Silverwitch** le 21 Déc 2010, 18:29

Genie a écrit:Beaucoup d'intellectualisation pour une chose qui se résume simplement ainsi : le consommateur est content d'avoir gratuitement ce qu'il payait avant. Il s'en fout de savoir si c'est de la culture, un bien matériel ou un service. Le consommateur ne se pose pas toutes ces questions. Il va au moins cher, c'est tout, et c'est comme ça depuis 50 ans.

Certes, mais rien n'est jamais gratuit dans ce système. Et c'est pourquoi il faut réfléchir non pas en tant que consommateur uniquement, mais d'abord et surtout en tant qu'individu et en tant que citoyen.

En gros, si le piratage généralisé dérangeait les puissants, il serait empêché. Au contraire, ça arrange tout le monde. Et cela réussit notamment à faire accepter l'idée géniale ou terrifiante, c'est selon, qu'internet est un grand centre commercial où il faut payer un péage pour y entrer. L'essentiel c'est de masquer que l'on paye à l'entrée, en vantant dans sa brochure que les attractions sont gratuites une fois qu'on est dedans.

Silverwitch

de **Silverwitch** le 21 Déc 2010, 18:30

horatio a écrit:
Bon en même temps si tu veux juger un produit, il faut bien le consommer, tu ne peux pas uniquement te fier à des avis de tiers personnes.

Non. Une journée c'est court, et le temps que tu perds en regardant des conneries, tu ne peux pas le rattraper. Il est perdu. Déjà que nous n'avons pas assez d'une vie pour apprécier les oeuvres d'art...

L'objectif n'est pas de juger, mais d'occuper du temps de cerveau comme disait je ne sais plus quel patron de télévision.

Silverwitch

de **Né quelque part** le 21 Déc 2010, 18:34

Vu, ou plutôt revu le Casino Royale de 1966... Mon dieu quelle merde !

(dire que j'avais trouvé ça génial à l'âge de 9 ans...

)

de **horatio** le 21 Déc 2010, 18:34

silverwitch a écrit:
horatio a écrit:
Bon en même temps si tu veux juger un produit, il faut bien le consommer, tu ne peux pas uniquement te fier à des avis de tiers personnes.

Non. Une journée c'est court, et le temps que tu perds en regardant des conneries, tu ne peux pas le rattraper. Il est perdu. Déjà que nous n'avons pas assez d'une vie pour apprécier les oeuvres d'art...

L'objectif n'est pas de juger, mais d'occuper du temps de cerveau comme disait je ne sais plus quel patron de télévision.

L'art c'est tres subjectif aussi.

Bon toutes façons que je perde mon temps à regarder Piranha 3D ou à me raser les sourcils, ça change pas grand chose au schmilblick.

L'important c'est de garder son esprit d'analyse.

de **Silverwitch** le 21 Déc 2010, 18:36

Genie a écrit:
silverwitch a écrit:La question qu'il faut se poser, c'est pourquoi vouloir perdre son temps à consommer des produits abrutissants ?

Parce que parfois tu as envie de régresser.

Je n'en doute pas. Mais cette régression n'est pas innocente; les mauvais films ne sont pas que mauvais, ils nous changent autant que les bons, plus insidieusement sans doute, mais pas moins.

Le pire piège serait de penser qu'un film ce n'est qu'un film, c'est-à-dire au sens propre un simple divertissement. Mais tout divertissement est aussi un récit sur le monde, une vision du monde, aussi schématique, stupide ou uniformisante soit-elle. Raconter une histoire c'est toujours essayer de piéger celui qui l'écoute.

Ainsi pendant que nous sommes avachis devant un écran à regarder une énième production débilisante, non seulement nous ne réfléchissons pas, nous ne vivons pas, mais en plus nous sommes petit à petit privés des moyens de contester le monde que nous subissons. La fiction c'est aussi et surtout un instrument de propagande du pouvoir, enchaîner les spectateurs à leurs fauteuils, chacun dans leur coin, et bientôt conquis par de belles histoires qui nous consolent et nous désarment.

Silverwitch

de **Sylphus** le 21 Déc 2010, 18:40

silverwitch a écrit:Ainsi pendant que nous sommes avachis devant un écran à regarder une énième production débilisante, non seulement nous ne réfléchissons pas, nous ne vivons pas, mais en plus nous sommes petit à petit privés des moyens de contester le monde que nous subissons.

Faut arrêter. Quand je regarde "qui veut épouser mon fils ?", je me marre avec des amis et ma copine. Je décompresse, je me repose, je me détends devant une émission d'humour. Je suis très conscient des problèmes de notre société, je ne me sens pas pour autant dans l'obligation de réfléchir continuellement. Et encore, j'ai la chance de ne pas beaucoup travailler.
Un type qui bosse toute la journée avec la pression de son patron, qui rentre chez lui et qui doit gérer ses problèmes familiaux du quotidien, on ne va pas lui reprocher de vouloir s'abrutir à 21h devant la télévision. Il n'y a que les privilégiés qui ont le temps de se poser des questions existentielles.

de **Silverwitch** le 21 Déc 2010, 18:41

Né quelque part a écrit:Vu, ou plutôt revu le Casino Royale de 1966... Mon dieu quelle merde !

(dire que j'avais trouvé ça génial à l'âge de 9 ans... )

Grand souvenir: l'arrivée de Jean-Paul Belmondo (en légionnaire ?) à la fin du film !

Silverwitch

de **Silverwitch** le 21 Déc 2010, 18:42

Genie a écrit:Faut arrêter. Quand je regarde "qui veut épouser mon fils ?", je me marre avec des amis et ma copine. Je décompresse, je me repose, je me détends devant une émission d'humour. Je suis très conscient des problèmes de notre société, je ne me sens pas pour autant dans l'obligation de réfléchir continuellement. Et encore, j'ai la chance de ne pas beaucoup travailler.
Un type qui bosse toute la journée avec la pression de son patron, qui rentre chez lui et qui doit gérer ses problèmes familiaux du quotidien, on ne va pas lui reprocher de vouloir s'abrutir à 21h devant la télévision. Il n'y a que les privilégiés qui ont le temps de se poser des questions existentielles.

C'est ça. Ce que tu regardes n'a aucune importance et ne te concerne pas. Ouf !

Silverwitch

de **horatio** le 21 Déc 2010, 18:47

silverwitch a écrit:
Genie a écrit:Faut arrêter. Quand je regarde "qui veut épouser mon fils ?", je me marre avec des amis et ma copine. Je décompresse, je me repose, je me détends devant une émission d'humour. Je suis très conscient des problèmes de notre société, je ne me sens pas pour autant dans l'obligation de réfléchir continuellement. Et encore, j'ai la chance de ne pas beaucoup travailler.
Un type qui bosse toute la journée avec la pression de son patron, qui rentre chez lui et qui doit gérer ses problèmes familiaux du quotidien, on ne va pas lui reprocher de vouloir s'abrutir à 21h devant la télévision. Il n'y a que les privilégiés qui ont le temps de se poser des questions existentielles.

C'est ça. Ce que tu regardes n'a aucune importance et ne te concerne pas. Ouf !

Il a pas tort non plus.

de **Silverwitch** le 21 Déc 2010, 18:51

horatio a écrit:
Il a pas tort non plus.

Bah si. Sinon la publicité n'existerait pas. Et méditer ce qu'écrit La Fontaine dans "Le pouvoir des fables":

Dans Athène autrefois peuple vain et léger,
Un Orateur voyant sa patrie en danger,
Courut à la Tribune ; et d'un art tyrannique,
Voulant forcer les coeurs dans une république,
Il parla fortement sur le commun salut.
On ne l'écoutait pas : l'Orateur recourut
A ces figures violentes
Qui savent exciter les âmes les plus lentes.
Il fit parler les morts, tonna, dit ce qu'il put.
Le vent emporta tout ; personne ne s'émut.
L'animal aux têtes frivoles
Etant fait à ces traits, ne daignait l'écouter.
Tous regardaient ailleurs : il en vit s'arrêter
A des combats d'enfants, et point à ses paroles.
Que fit le harangueur ? Il prit un autre tour.
Cérès, commença-t-il, faisait voyage un jour
Avec l'Anguille et l'Hirondelle :
Un fleuve les arrête ; et l'Anguille en nageant,
Comme l'Hirondelle en volant,
Le traversa bientôt. L'assemblée à l'instant
Cria tout d'une voix : Et Cérès, que fit-elle ?
- Ce qu'elle fit ? un prompt courroux
L'anima d'abord contre vous.
Quoi, de contes d'enfants son peuple s'embarrasse !
Et du péril qui le menace
Lui seul entre les Grecs il néglige l'effet !
Que ne demandez-vous ce que Philippe fait ?
A ce reproche l'assemblée,
Par l'Apologue réveillée,
Se donne entière à l'Orateur :
Un trait de Fable en eut l'honneur.
Nous sommes tous d'Athène en ce point ; et moi-même,
Au moment que je fais cette moralité,
Si Peau d'âne m'était conté,
J'y prendrais un plaisir extrême,
Le monde est vieux, dit-on : je le crois, cependant
Il le faut amuser encor comme un enfant.

Silverwitch

de **Kôôl-x** le 21 Déc 2010, 20:20

silverwitch a écrit:
horatio a écrit:Oui mais au moins quand tu pirates, tu n'enrichis pas les producteurs et créateurs de ce genre de produits. Ca ne me rend pas plus fier d'avoir regardé ou ecouté de la merde, ça je te l'accorde...mais bon...

J'ai bien compris. Mais tu t'appauvris quand même. La question qu'il faut se poser, c'est pourquoi vouloir perdre son temps à consommer des produits abrutissants ?
Silverwitch

Il me semblait bien que j'avais décroché à un moment, ton postulat étant le téléchargement de bouses grand public et de préférence estampillées "vu à la télé", si je comprends bien. Je ne sais pas à quel moment on est passé du débat sur le téléchargement en général à celui-ci plus précis, mais je m'inscris en faux puisque j'ai déjà indiqué, par exemple, que je télécharge des choses que je ne trouverai pas précisément en distribution classique, et que j'appuie aussi les artistes qui comme moi, ont décidé d'offrir leur oeuvre via le net (le "je" que j'emploie étant déclinable à l'infini).

silverwitch a écrit:
horatio a écrit:Oui mais au moins quand tu pirates, tu n'enrichis pas les producteurs et créateurs de ce genre de produits. Ca ne me rend pas plus fier d'avoir regardé ou ecouté de la merde, ça je te l'accorde...mais bon...

J'ai bien compris. Mais tu t'appauvris quand même. La question qu'il faut se poser, c'est pourquoi vouloir perdre son temps à consommer des produits abrutissants ?

Silverwitch

Là je suis plutôt de l'avis de Silverwitch, surtout aujourd'hui où on peut vraiment choisir un programme de qualité.
Et je crains qu'à force de se laisser aller au repos cérébral en regardant de la merde, on perde petit à petit la distance nécessaire à la critique.

de **Sylphus** le 21 Déc 2010, 20:30

silverwitch a écrit:Bah si.

J'ai acheté il y a quelques années une compil qui regroupe quelques chansons pour faire la fête. Ces chansons sont intellectuellement proches du niveau zéro, mais avec des amis on s'est amusé là-dessus pour un réveillon et on en garde un excellent souvenir. Quand je lis un Gaston Lagaf', ça me détend. Quand je vais voir Saw au cinéma, ça me fait rire. Quand je regarde les Simpson, ça me fait également marrer. Il y a dans la vie des moments pour réfléchir, des moments pour être léger et même des moments pour être un gros con fermé d'esprit, intolérant et de mauvaise foi.

de **Cortese** le 21 Déc 2010, 20:35

Tu confonds un chef d'oeuvre de la BD (Gaston Lagaffe) et un pitoyable pitre de la télé (Lagaf'). Ça ne renforce pas ton argumentation.

de **Sylphus** le 21 Déc 2010, 20:40

Cortese a écrit:Tu confonds un chef d'oeuvre de la BD (Gaston Lagaffe) et un pitoyable pitre de la télé (Lagaf'). Ça ne renforce pas ton argumentation.

Mon Dieu, quelle tragédie...

de **horatio** le 21 Déc 2010, 20:41

Kôôl-x a écrit:
Là je suis plutôt de l'avis de Silverwitch, surtout aujourd'hui où on peut vraiment choisir un programme de qualité.
Et je crains qu'à force de se laisser aller au repos cérébral en regardant de la merde, on perde petit à petit la distance nécessaire à la critique.

Comme dit génie, il y a un temps pour tout, tu ne peux pas passer ta vie au musée, à regarder des films tchétchènes doublés en ouzbèque, ou à t'emerveiller en écoutant le dernier 33 tours des frères de l'abbaye de knokke le zout.

Bon j'éxagère le trait évidemment, mais c'est juste pour tenter d'expliquer qu'il ne faut pas chercher à tout prix l'élite, mais juste ce qui nous fait envie au moment précis.

de **Kôôl-x** le 21 Déc 2010, 20:45

horatio a écrit:
Kôôl-x a écrit:
Là je suis plutôt de l'avis de Silverwitch, surtout aujourd'hui où on peut vraiment choisir un programme de qualité.
Et je crains qu'à force de se laisser aller au repos cérébral en regardant de la merde, on perde petit à petit la distance nécessaire à la critique.

Comme dit génie, il y a un temps pour tout, tu ne peux pas passer ta vie au musée, à regarder des films tchétchènes doublés en ouzbèque, ou à t'emerveiller en écoutant le dernier 33 tours des frères de l'abbaye de knokke le zout.

Bon j'éxagère le trait évidemment, mais c'est juste pour tenter d'expliquer qu'il ne faut pas chercher à tout prix l'élite, mais juste ce qui nous fait envie au moment précis.

Ça s'appelle un juste milieu, pour moi. Après, c'est une affaire de goût bien entendu...mais la façon dont certaines émissions ou séries peuvent nous prendre pour des cons, c'est au dessus de mes forces.

de **horatio** le 21 Déc 2010, 20:48

Ca m'est arrivé de suivre Loft Story 2 ainsi que les 2 premières Star Academy :oops:

Pardon Silverwitch, je sais que j'ai péché.

de **Sylphus** le 21 Déc 2010, 20:51

horatio a écrit:Ca m'est arrivé de suivre Loft Story 2 ainsi que les 2 premières Star Academy

Pardon Silverwitch, je sais que j'ai péché.

Et t'as pas regardé qui veut épouser mon fils ? J'étais fan de Clara

de **horatio** le 21 Déc 2010, 20:54

Genie a écrit:
horatio a écrit:Ca m'est arrivé de suivre Loft Story 2 ainsi que les 2 premières Star Academy

Pardon Silverwitch, je sais que j'ai péché.

Et t'as pas regardé qui veut épouser mon fils ? J'étais fan de Clara

Nan j'ai pas suivi, mais je suis sûr que j'ai raté un grand moment de tv. :lol:

Mais bon quand c'est scripté a mort et surjoué, je passe mon tour.

de **Shunt** le 21 Déc 2010, 21:31

Genie a écrit:Beaucoup d'intellectualisation pour une chose qui se résume simplement ainsi : le consommateur est content d'avoir gratuitement ce qu'il payait avant. Il s'en fout de savoir si c'est de la culture, un bien matériel ou un service. Le consommateur ne se pose pas toutes ces questions. Il va au moins cher, c'est tout, et c'est comme ça depuis 50 ans.

Si t'as le choix entre une Mercedes et une Dacia, tu prends la Dacia parce que c'est moins cher ? Le prix n'est qu'un élément. Il y a aussi des critères qualitatifs, fétichistes et irrationnels dans l'acte de consommer.

de **Sylphus** le 21 Déc 2010, 21:45

Shunt a écrit:Si t'as le choix entre une Mercedes et une Dacia, tu prends la Dacia parce que c'est moins cher ?

Oui.

de **Cortese** le 21 Déc 2010, 21:50

Je me demande ce qu'a fait le brave Von Trips pour mériter ça.

de **Shunt** le 22 Déc 2010, 01:40

Genie a écrit:Un type qui bosse toute la journée avec la pression de son patron, qui rentre chez lui et qui doit gérer ses problèmes familiaux du quotidien, on ne va pas lui reprocher de vouloir s'abrutir à 21h devant la télévision.

Arrête, ça me déprime, c'est la triple peine ton truc.

Il n'y a que les privilégiés qui ont le temps de se poser des questions existentielles.

Et la dignité dans tout ça ?

de **Shunt** le 22 Déc 2010, 01:53

silverwitch a écrit:Ah bah non. Parce que quand tu achètes, tu es responsable, alors que quand tu pirates, tu penses que cela n'a pas d'importance ni d'implications. La promesse de gratuité, c'est l'oasis du mirage de la consommation. Tu payes pour un rêve de gratuité (j'y reviendrai si ça intéresse quelqu'un).

Ici parce que tu voles, tu penses que c'est gratuit et tu consommes sans remords, parce que tu crois que ce que tu regardes ne te coûte rien. Quand tu achètes, tu as au moins une petite chance de trouver que ça fait mal au portefeuille et qu'on essaye vraiment de te faire avaler n'importe quoi.

Silverwitch

Le fait de payer te rend en effet plus sélectif et difficile... mais ça peut aussi être un frein à la découverte. Bon, pour la musique, c'est de moins en moins vrai, parce qu'entre youtube, deezer et myspace, t'as de quoi découvrir légalement sans payer. C'est plus chiant pour le cinéma en revanche. Il y a des films dispos en DVD que j'aimerais découvrir, mais à des prix dissuasifs... claquer 20 euros pour un film médiocre ou décevant que tu laisseras à jamais dans un placard, ça fout les glandes. L'offre légale VOD/streaming est encore insuffisante (difficile de trouver de la VO sous-titrée par exemple et une offre très pointue).

de **Shoemaker** le 22 Déc 2010, 09:31

Genie a écrit:
silverwitch a écrit:Bah si.

J'ai acheté il y a quelques années une compil qui regroupe quelques chansons pour faire la fête. Ces chansons sont intellectuellement proches du niveau zéro, mais avec des amis on s'est amusé là-dessus pour un réveillon et on en garde un excellent souvenir. Quand je lis un Gaston Lagaf', ça me détend. Quand je vais voir Saw au cinéma, ça me fait rire. Quand je regarde les Simpson, ça me fait également marrer. Il y a dans la vie des moments pour réfléchir, des moments pour être léger et même des moments pour être un gros con fermé d'esprit, intolérant et de mauvaise foi.

Tu le dis simplement, avec tes mots, mais tu ne te rends pas compte, en écrivant cela, à quel point tu sembles être une victime irrémédiable du système que tu crois contrôler, dominer, apprivoiser.
Tu a cloisonné ton petit monde, avec la conviction que les joints que tu as mis en place, sont étanches. Grave erreur.
On le voit bien dans la confusion de tes idées, qui brassent le pire et le meilleur, sans distinction, sans raison, confusion qui dit à quel point tes "joints" fuient de toute part. L'huile et l'eau se mélangent allègrement, dans tes idées.

Le système produit deux catégories de personnes : les anesthésiés-lobotomisés qui ont désarmé et naviguent à vue, et ceux qui croient avoir le moyen de contrôler les choses, mais qui, au final, vont exactement là où on les pousse.
Ne crois pas que j'essaye d'être condescendant, etc... Je ne prétends pas moi-même être au dessus du système. Je patauge dedans, et j'essaye de comprendre, dans le doute et la douleur. Je ne fais que mettre ce que tu as écrit là, en rapport avec tous tes messages. Et je t'assure que la confusion qu'on y trouve est très symptomatique.

Essaye de douter un peu, et tu verras, la lumière alors atteindra ta conscience peu à peu.
Le doute et la modestie, c'est le début de la sagesse, ainsi que le désir sincère d'apprendre pour comprendre. Apprendre pour comprendre que mettre Gaston Lagaffe en parallèle avec des chansons de niveau zéro, comme tu le sous entends dans ta démonstration, c'est preuve d'une immense lacune. Et lorsqu'on te le fait remarquer, tu réponds par une pirouette inepte. C'est la preuve que tout le reste de ta vision du monde, ne peut être que caduque. C'est preuve que tu n'es absolument pas à l'abri de la manipulation, comme tu espères l'être.
Ce n'est pas une attaque personnelle, crois-moi. Mais ce que tu as écrit là est tellement emblématique...

de **Aiello** le 22 Déc 2010, 09:53

C'est quand même triste de voir que pour se détendre devant la télé, y en a qui ne trouvent rien de mieux à regarder que le niveau zéro du voyeurisme et de l'exploitation de la connerie des gens.

de **Sylphus** le 22 Déc 2010, 09:58

Tu ne me connais pas dans la vraie vie. Le fait que vous continuez de penser que ce qu'on est sur Internet est le reflet de ce que l'on est au réel montre un manque de détachement par rapport à Internet inquiétant.
J'ai remarqué partout sur les forums que les gens éprouvent un besoin compulsif de porter des jugements de valeur sur les personnes. Pourquoi pas, si ça peut les rassurer sur ce qu'ils sont, mais si tu avais bien lu tout ce que j'ai écrit depuis que je suis arrivé ici, tu t'apercevrais qu'il n'y a aucune cohérence dans mes propos et des contradictions à tours de bras.

Je te conseille de ne pas essayer de comprendre un personnage virtuel mais de simplement te contenter de donner ton avis, sans juger les autres. Après tout, tu ne sais même pas combien de personnes postent sous le pseudo Genie. Donc tes jugements de valeur prétendus me rendre plus clairvoyant sur le système, je m'en lèche les lèvres

de **Aiello** le 22 Déc 2010, 10:02

Genie répondant à Shoemaker a écrit:Après tout, tu ne sais même pas combien de personnes postent sous le pseudo Genie. Donc tes jugements de valeur prétendus me rendre plus clairvoyant sur le système, je m'en lèche les lèvres

Ça c'est bon pour le best-of d'Express !

de **Maverick** le 22 Déc 2010, 10:32

Genie a écrit:Tu ne me connais pas dans la vraie vie. Le fait que vous continuez de penser que ce qu'on est sur Internet est le reflet de ce que l'on est au réel montre un manque de détachement par rapport à Internet inquiétant.
J'ai remarqué partout sur les forums que les gens éprouvent un besoin compulsif de porter des jugements de valeur sur les personnes. Pourquoi pas, si ça peut les rassurer sur ce qu'ils sont, mais si tu avais bien lu tout ce que j'ai écrit depuis que je suis arrivé ici, tu t'apercevrais qu'il n'y a aucune cohérence dans mes propos et des contradictions à tours de bras.

Je te conseille de ne pas essayer de comprendre un personnage virtuel mais de simplement te contenter de donner ton avis, sans juger les autres. Après tout, tu ne sais même pas combien de personnes postent sous le pseudo Genie. Donc tes jugements de valeur prétendus me rendre plus clairvoyant sur le système, je m'en lèche les lèvres

Ca veut dire qu'il vaut mieux t'ignorer ?

de **Shunt** le 22 Déc 2010, 10:54

Maverick a écrit:
Genie a écrit:Tu ne me connais pas dans la vraie vie. Le fait que vous continuez de penser que ce qu'on est sur Internet est le reflet de ce que l'on est au réel montre un manque de détachement par rapport à Internet inquiétant.
J'ai remarqué partout sur les forums que les gens éprouvent un besoin compulsif de porter des jugements de valeur sur les personnes. Pourquoi pas, si ça peut les rassurer sur ce qu'ils sont, mais si tu avais bien lu tout ce que j'ai écrit depuis que je suis arrivé ici, tu t'apercevrais qu'il n'y a aucune cohérence dans mes propos et des contradictions à tours de bras.

Je te conseille de ne pas essayer de comprendre un personnage virtuel mais de simplement te contenter de donner ton avis, sans juger les autres. Après tout, tu ne sais même pas combien de personnes postent sous le pseudo Genie. Donc tes jugements de valeur prétendus me rendre plus clairvoyant sur le système, je m'en lèche les lèvres
Ca veut dire qu'il vaut mieux t'ignorer ?

Dont acte

de **Rainier** le 22 Déc 2010, 12:19

Genie a écrit:Un type qui bosse toute la journée avec la pression de son patron, qui rentre chez lui et qui doit gérer ses problèmes familiaux du quotidien, on ne va pas lui reprocher de vouloir s'abrutir à 21h devant la télévision. Il n'y a que les privilégiés qui ont le temps de se poser des questions existentielles.

Comme dit Shunt, c'est vraiment déprimant

Un boulot sans interêt, un patron sur le dos, des collègues chiants, une mégére qui t'attends à la maison, des chiards hurleurs, un cabot qui aboie tout le temps et qui pisse partout ...plus Secret Story ou qui veut épouser mon fils à la TV :eek:

il y en a qui se suicide pour moins que ça ! ou alors rentrer dans une secte, je vois pas d'autres solutions !

de **Rainier** le 22 Déc 2010, 12:29

A part les petits malheurs des abrutis qui regardent TF1 (en dehors des GP F1

) , c'est quand même le topic cinema, ici !

J'ai regardé Inception hier ...
Enfin "regardé" c'est un grand mot, je me suis endormi au bout de 10 minutes (normal c'est un film sur les rêves !) et j'aurai au moins pu faire une bonne sieste si je n'avais pas été réveillé toutes les 5 minutes par les coups de revolver et les rafales de mitraillette !
chacun son avis, mais pour moi film à éviter absolument

Je ne me souviens plus de la dernière fois ou j'etais allé voir une telle daube (et pourtant même pour Millenium 3, j'avais réussi à ne pas m'endormir ...c'est dire si je suis résistant !!)

Inversement j'ai raté le passage à la TV d'Into the Wild la semaine dernière. Un ami m'en ayant dit le plus grand bien, j'ai acheté le DVD et c'est vraiment un super film

de **Silverwitch** le 22 Déc 2010, 12:31

Kôôl-x a écrit:Il me semblait bien que j'avais décroché à un moment, ton postulat étant le téléchargement de bouses grand public et de préférence estampillées "vu à la télé", si je comprends bien. Je ne sais pas à quel moment on est passé du débat sur le téléchargement en général à celui-ci plus précis, mais je m'inscris en faux puisque j'ai déjà indiqué, par exemple, que je télécharge des choses que je ne trouverai pas précisément en distribution classique, et que j'appuie aussi les artistes qui comme moi, ont décidé d'offrir leur oeuvre via le net (le "je" que j'emploie étant déclinable à l'infini).

Le choix des mots est important: derrière la description technique de l'acte (téléchargement) se cache le téléchargement légal (gratuit ou payant) ou le vol (le piratage si tu préfères).

Je suis obligée de généraliser, puisque les pratiques individuelles faites par des consommateurs ne me concernent pas, je m'intéresse à la pratique collective, celle qui permet une délibération commune, ce qui fait de nous non seulement des consommateurs, mais également des citoyens et des individus. Si les oeuvres les plus piratées sont aussi les plus commerciales, force est de constater que les gens volent d'abord et avant tout ce qu'on les encourage à consommer, à tout prix. Tu auras apprécié que je ne cherche pas à culpabiliser celui qui pirate (puisqu'en effet, tu as raison, les pratiques sont multiples), mais à remettre en perspective la situation que nous vivons, c'est-à-dire le téléchargement illégal comme la conjonction des deux plaies de la modernité, le néo-libéralisme destructeur (des législations et des pratiques culturelles) et uniformisant, et le règne de la techno-science sans conscience (ce que la technique ou la science permet sera réalisé aussi monstrueux que cela puisse être pour les peuples et les individus).

Kôôl-x a écrit:Là je suis plutôt de l'avis de Silverwitch, surtout aujourd'hui où on peut vraiment choisir un programme de qualité.
Et je crains qu'à force de se laisser aller au repos cérébral en regardant de la merde, on perde petit à petit la distance nécessaire à la critique.

Ce n'est pas que laisser au repos, ce qui signifie implicitement que regarder une connerie serait une activité neutre, or je ne crois pas que ce soit neutre, un mauvais film non seulement n'élève pas, mais il abaisse, non seulement il ne fait pas réfléchir, mais il abrutit. Un bon film comme un mauvais film sont des divertissements, c'est-à-dire qu'ils nous éloignent du réel pendant un temps, mais leur objet diffère: le premier nous aide à comprendre la réalité grâce à un détour, tandis que le second veut faire écran à la réalité. Ce même écran qui est soit une fenêtre sur le monde, soit un rideau.

Silverwitch

de **Post-It** le 22 Déc 2010, 12:35

Quelqu'un a vu Exit Through the Gift Shop?

de **horatio** le 22 Déc 2010, 12:37

silverwitch a écrit:c'est-à-dire le téléchargement illégal comme la conjonction des deux plaies de la modernité, le néo-libéralisme destructeur (des législations et des pratiques culturelles) et uniformisant, et le règne de la techno-science sans conscience (ce que la technique ou la science permet sera réalisé aussi monstrueux que cela puisse être pour les peuples et les individus).

silverwitch a écrit:un mauvais film non seulement n'élève pas, mais il abaisse

Attention à ne pas faire de généralités quand même.

de **Rainier** le 22 Déc 2010, 12:42

Je crois que c'est Umberto Eco qui disait que la télévision rendait les gens instruits encore plus instruits et les gens abrutis encore plus abrutis.

de **Silverwitch** le 22 Déc 2010, 12:42

horatio a écrit:Comme dit génie, il y a un temps pour tout, tu ne peux pas passer ta vie au musée, à regarder des films tchétchènes doublés en ouzbèque, ou à t'emerveiller en écoutant le dernier 33 tours des frères de l'abbaye de knokke le zout.

C'est marrant quand même cette manie de caricaturer tout ce qui n'est pas l'uniformité du très très commercial comme étant nécessairement obscur et pénible. Comme si une seule catégorie de films détenait le secret du divertissement ou de l'ennui. Ce qui nous entraîne vers le second point:

horatio a écrit:Bon j'éxagère le trait évidemment, mais c'est juste pour tenter d'expliquer qu'il ne faut pas chercher à tout prix l'élite, mais juste ce qui nous fait envie au moment précis.

La question que tu peux te poser, c'est de savoir d'où vient ce qui te fait envie à un moment précis, ou plus exactement qu'est-ce qui t'a mis dans la tête que tu avais justement envie de ça, alors même que tu n'as pas encore vu ce que tu as décidé que tu voulais voir. Tu peux penser que c'est le hasard qui fait que tout le monde va manger la même chose, s'habiller pareil ou regarder les mêmes films, mais je crois que c'est la publicité qui exerce sous toutes ses formes son pouvoir de persuasion, celui de te faire croire que c'est toi qui est à l'origine de tes désirs de consommateur.

Tu peux aussi comme les cyniques penser que si les gens sont victimes de la publicité, c'est de leur faute, c'est qu'ils sont cons. Je pense pour ma part que nous sommes tous faibles et assez dépourvus devant les charmes distillés par la publicité, par ce rêve dévoyé de gratuité qui encourage insidieusement le piratage. C'est pour cela que nous devons prendre de la distance et réfléchir à ce qu'on nous fait avaler. Les mauvais films sont comme la restauration rapide, ce n'est pas que mauvais à manger, c'est pas bon pour la santé, c'est contraire à nos traditions, et cela participe à la construction d'une société que l'on peut réprouver. Tu ne crois pas ?

Silverwitch