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de **Silverwitch** le 20 Déc 2010, 13:35

Cortese a écrit: Le capitalisme moderne c'est les inconvénients du communisme sans les avantages.

C'est aussi la réflexion que je me fais régulièrement: la file d'attente est aujourd'hui un critère de succès (voir comment Apple l'organise quand sort un énième iPhone) quand elle était moquée comme symbole de l'incurie des régimes de type soviétique.

Silverwitch

de **Cyril** le 20 Déc 2010, 14:04

Xave a écrit:Oui : commencer par avoir un oeil critique sur les notes attribuées sur le site que tu mets en lien... Quand je vois qu'ils notent super bien un Energy, qui est le pire pneu qu'il m'ait jamais été donné de conduire, genre à 80 sous une pluie fraîche, je n'avais aucune sensation d'adhérence, ça me laisse terriblement pantois... Surtout quand tu regardes ensuite un pneu qui non seulement offre une adhérence incroyable, mais en plus a une remontée d'infos sur cette adhérence exceptionnelle, comme le Goodyear Eagle F1, mais est moins bien noté que l'Energy, y a comme un problème...

Je n'ai pas dit que ce site proclamait la vérité absolue. Également sur le retour d'utilisateurs, parmi mes proches et les professionnels (bien que l'aspect commercial de ces derniers déforme un peu les propos). pour ce site, j'ai regardé les pneus que je connaissais, le Firestone et le Continental, et les appréciations correspondaient plutôt bien à mon ressenti (j'aurai été un peu moins vache avec le Continental).

Xave a écrit:Alors après, une Pounto Diesoul n'a pas forcément besoin d'un Eagle F1, qui n'est peut-être pas adapté non plus à tes parcours ni à ta conduite. Seb n'a pas tort sur le fond : un pneu 4 saison sera moins bon qu'un bon pneu été en été, et moins bon qu'un bon pneu neige en hiver. En revanche, il a tort d'être aussi catégorique, parce que ton choix n'est pas forcément un mauvais choix en fonction de ton besoin, et un bon pneu 4 saisons comme celui que tu as choisi peut s'avérer suffisant en hiver suivant les conditions que tu rencontres, et et suffisant voire meilleur qu'un mauvais pneu été.

Ce que je reproche surtout à Seb, c'est justement d'être aussi catégorique, en affirmant que ce sont des pneus de merde. Surtout que lorsqu'on pousse un peu son argumentation, il n'a que du vent comme preuve directe. Par contre, je pense qu'il existe des pneus "toutes saisons" meilleurs que certains pneus "été" en été ou que certains pneus "hiver" en hiver.

de **iceman46** le 20 Déc 2010, 15:02

15 degres et grand soleil ici :cry:

de **Xave** le 20 Déc 2010, 15:05

Cyril a écrit:
Xave a écrit:Alors après, une Pounto Diesoul n'a pas forcément besoin d'un Eagle F1, qui n'est peut-être pas adapté non plus à tes parcours ni à ta conduite. Seb n'a pas tort sur le fond : un pneu 4 saison sera moins bon qu'un bon pneu été en été, et moins bon qu'un bon pneu neige en hiver. En revanche, il a tort d'être aussi catégorique, parce que ton choix n'est pas forcément un mauvais choix en fonction de ton besoin, et un bon pneu 4 saisons comme celui que tu as choisi peut s'avérer suffisant en hiver suivant les conditions que tu rencontres, et et suffisant voire meilleur qu'un mauvais pneu été.

Ce que je reproche surtout à Seb, c'est justement d'être aussi catégorique, en affirmant que ce sont des pneus de merde. Surtout que lorsqu'on pousse un peu son argumentation, il n'a que du vent comme preuve directe. Par contre, je pense qu'il existe des pneus "toutes saisons" meilleurs que certains pneus "été" en été ou que certains pneus "hiver" en hiver.

Oui, mais qui aurait intérêt à choisir un mauvais pneu, quelle que soit sa catégorie ? Il faut donc comparer les bons avec les bons. (et d'ailleurs, sur quels critères avais-tu choisi les précédents ?)

de **Cyril** le 20 Déc 2010, 15:10

On est bien d'accord là dessus, Xave. Mais ici, Seb condamne les "toutes saisons" de part leur nature. Alors qu'il y en a qui sont très bons. Et qui sont loin d'être ridicules sur sec comme sur neige.
le choix de mes précédents pneus ? Le Continental sont ceux d'origine. Et les Firestone, pour le prix (et je le regrette). Quant aux Vredestein, par le retour de plusieurs personnes de mon entourage (mon père, mon frère, qui bosse dans le milieu automobile), et la réputation de cette marque, qui n'est plus à refaire.

de **Nicklaus** le 20 Déc 2010, 15:11

température toujours négative ici et de la neige est annoncée pour ce soir.

de **Cyril** le 20 Déc 2010, 15:19

Au fait, j'ai profité des parkings enneigés pour tester l'ESP (je n'avais jamais eu l'occasion de le déclencher). Je suis assez surpris, et en bien. Il ne se déclenche pas trop vite, et c'est relativement efficace.

de **Zorglub** le 20 Déc 2010, 15:49

Cyril a écrit:On est bien d'accord là dessus, Xave. Mais ici, Seb condamne les "toutes saisons" de part leur nature. Alors qu'il y en a qui sont très bons. Et qui sont loin d'être ridicules sur sec comme sur neige.
le choix de mes précédents pneus ? Le Continental sont ceux d'origine. Et les Firestone, pour le prix (et je le regrette). Quant aux Vredestein, par le retour de plusieurs personnes de mon entourage (mon père, mon frère, qui bosse dans le milieu automobile), et la réputation de cette marque, qui n'est plus à refaire.

J'ai aussi eu ces 2 marques, tres content de la tenue de route sur sec comme mouillée, seul défaut ils étaient un peu bruyant, surtout les Vredestein :wink:

de **Cyril** le 20 Déc 2010, 15:59

Tu avais quel modèle de Vredestein ?

de **Zorglub** le 20 Déc 2010, 16:09

De mémoires, je crois que c'etait des sportrac en 17 (j'avais fait dans l'ordre sur la meme auto, pirelli->hankook->vredestein->goodyear (gardé 1 journée car vraiment pourri)->firestone)

de **Cyril** le 20 Déc 2010, 16:11

OK ! Je pouvais aussi en prendre, des Sportrac, à la place des Quatrac. Mais étant donné que j'habite dans une région assez pluvieuse, le vendeur m'a conseillé les Quatrac (pourtant moins chers). Et vu les conditions actuelles, je ne le regrette pas

de **Marlaga** le 20 Déc 2010, 17:06

Cyril a écrit:Au fait, j'ai profité des parkings enneigés pour tester l'ESP (je n'avais jamais eu l'occasion de le déclencher). Je suis assez surpris, et en bien. Il ne se déclenche pas trop vite, et c'est relativement efficace.

Sur la neige, il se déclenche assez souvent et c'est efficace en effet. Sur le sec, je n'en ai constaté une réelle utilité qu'une fois qui m'a impressionné. J'avais pris un petit virage bien trop vite et la voiture a freiné une roue arrière pour pivoter exactement comme il fallait. Je ne m'appuierais jamais exprès sur un artifice de ce genre mais c'est rassurant de savoir qu'il veille au cas où.

de **Cyril** le 20 Déc 2010, 17:36

Oui, c'est clair. On râle souvent à propos de l'électronique dans les voitures modernes, mais on oublie souvent que c'est parfois utile.

de **iceman46** le 20 Déc 2010, 18:49

de **Solal** le 20 Déc 2010, 20:30

En fait j'habite dans le Grand Nord...

de **Nicklaus** le 20 Déc 2010, 20:40

- 5°c

de **Maverick** le 20 Déc 2010, 20:55

Solal a écrit:En fait j'habite dans le Grand Nord...

C'est le rallye de Finlande en slow motion ?

de **Solal** le 20 Déc 2010, 20:56

Maverick a écrit:
Solal a écrit:En fait j'habite dans le Grand Nord...

C'est le rallye de Finlande en slow motion ?

Clair

Manque un renne ou un ours blanc

de **Stéphane** le 20 Déc 2010, 20:57

C'est en été, le rallye de FInlande, y'a pas de neige.

de **Solal** le 20 Déc 2010, 20:59

C'était ce matin quand je vous ai dit je vais rouler la neigeuhhh!

de **Nicklaus** le 20 Déc 2010, 21:27

Grosse chute de neige en ce moment.

de **Solal** le 20 Déc 2010, 21:35

tiens d'ailleurs sur la route de la video, une 206, roulait à 50km/h... moi j'le laisse filer, cool le pere solal, zen, j'reste à 30-40... Qques mètres plus loin, bim, la 206 en travers, le nez dans le fossé...

C'est pas parce qu'on a des pneus neiges (ou des 4 seasons) qu'on doit se prendre pour Seb Loeb

de **Cyril** le 20 Déc 2010, 22:11

C'est clair.

de **Seb** le 20 Déc 2010, 22:25

Cyril a écrit:On est bien d'accord là dessus, Xave. Mais ici, Seb condamne les "toutes saisons" de part leur nature. Alors qu'il y en a qui sont très bons. Et qui sont loin d'être ridicules sur sec comme sur neige.

Outre les faits, ce n'est que logique. Forcément, si tu dois répondre à deux types de conditions diamétralement opposées, tu dois forcément faire un compromis.

de **Cyril** le 20 Déc 2010, 22:31

Mais quels faits ? Tu n'en as aucun.

de **palikou** le 20 Déc 2010, 22:32

En regardant les infos ce soir, il y avait un sujet assez large sur les difficultés des transport en commun (surtout les bus) d'assurer les trajets. On a posé la question au chauffeur de bus: pourquoi ne pas mettre des pneus neige?
Le gars répondait qu'en fat, les bus (ici en Belgique) étaient équipé de pneus 4 saisons. Mais que même avec une grande couche de neige et de verglas, il n'y a rien à faire, cela reste trop dangereux...

de **Cyril** le 20 Déc 2010, 22:40

Je veux bien le croire.

de **Bob Williams** le 20 Déc 2010, 22:43

Dans le genre...

de **Maschum** le 20 Déc 2010, 22:45

Les boules

de **Bob Williams** le 20 Déc 2010, 22:49

Allez, 2 Audi (très probablement des TDI :twisted:

) de moins

de **Xave** le 20 Déc 2010, 22:52

Bob Williams a écrit:Dans le genre...

Wah ! Ils sont tellement riches, en Suisse, qu'ils jouent au curling avec des bagnoles ! :lol:

de **DCP** le 20 Déc 2010, 23:41

Xave a écrit:
Bob Williams a écrit:Dans le genre...

Wah ! Ils sont tellement riches, en Suisse, qu'ils jouent au curling avec des bagnoles !

Déjà qu'on s'était bien rendu compte que la voirie de Genève était totalement inefficace, mais on pensait pas qu'ils iraient jusque là.... :roll:

Didier

de **Seb** le 21 Déc 2010, 00:14

Cyril a écrit:Je veux bien le croire.

Bien qu'en moyenne, un pneu four seasons offrira une adhérence moindre en été que des pneus été et une adhérence moindre en hiver que des pneus hiver.

de **Cyril** le 21 Déc 2010, 00:17

Tu parles de choses que tu ne connais pas.

de **Maschum** le 21 Déc 2010, 00:18

Pourquoi dire des pneus "four seasons" mais pas des pneus "winter" :?:

de **Seb** le 21 Déc 2010, 00:19

Cyril a écrit:Tu parles de choses que tu ne connais pas.

Je t'ai dit que j'avais eu suffisamment d'infos là-dessus que pour avoir un avis sur la chose.

de **Cyril** le 21 Déc 2010, 00:24

Sauf qu'il te manque les infos essentielles, à savoir ton expérience personnelle. Heureusement que l'on ne se base pas tous sur l'avis des autres pour se forger une opinion sur un sujet.

de **Seb** le 21 Déc 2010, 00:30

Je ne vois pas ce qu'une expérience personnelle m'apportera de plus. Les témoignages vont dans le même sens et viennent de tous horizons, ça me suffit. Mais si tu veux que je fasse le test, je suis prêt à le faire.

de **Cyril** le 21 Déc 2010, 00:48

Pour la énième fois, non, les témoignages ne vont pas dans le même sens...

de **Bob Williams** le 21 Déc 2010, 00:54

Maschum a écrit:Pourquoi dire des pneus "four seasons" mais pas des pneus "winter"

Y'a les pneus "quatre saisons" aussi, tout bêtement. Mais on va pas refaire le débat...

de **Maschum** le 21 Déc 2010, 00:58

Bob Williams a écrit:
Maschum a écrit:Pourquoi dire des pneus "four seasons" mais pas des pneus "winter"

Y'a les pneus "quatre saisons" aussi, tout bêtement.

Je sais, d'où la question :-P