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Modérateurs: Garion, Silverwitch
de schumi84f1 le 11 Oct 2010, 12:04
B.Verkiler a écrit:schumi84f1 a écrit:Cyril a écrit:Isaac Asimov a écrit:Il est facile de "protéger la société" en exécutant un criminel, mais cela n'a jamais rendu la vie à ses victimes. En revanche, en le réhabilitant, en le soignant, à l'amenant à travailler pour le bien-être de cette société, c'est à l'humanité que nous rendons service.
ce bon Isaac avait pas les stats de récidives quand il a écrit ça !
Et toi ?
de B.Verkiler le 11 Oct 2010, 12:22
schumi84f1 a écrit:B.Verkiler a écrit:schumi84f1 a écrit:Cyril a écrit:Isaac Asimov a écrit:Il est facile de "protéger la société" en exécutant un criminel, mais cela n'a jamais rendu la vie à ses victimes. En revanche, en le réhabilitant, en le soignant, à l'amenant à travailler pour le bien-être de cette société, c'est à l'humanité que nous rendons service.
ce bon Isaac avait pas les stats de récidives quand il a écrit ça !
Et toi ?
http://www.justice.gouv.fr/budget-et-st ... ues-10054/
de Ghinzani le 11 Oct 2010, 12:26
silverwitch a écrit:Ghinzani a écrit:1. Tu as des preuves de cela?
2. Cela amnistie-t-il les raisons des executions en Iran?
3. Je relate un fait de presse.
4. Je n'approuve pas d'avantage les executions en Chine pour fraude fiscale.
Une question me tarraude quand même ...Je me demande pourquoi des européens plutôt politiquement à gauche soutiennent sans fin les pays arabes au régimes féodaux plutôt qu'Israël qui est un pays démocratique (non exempt de reproches) et l'Iran qui a une politique d'extrême droite?
Sans doute des restes de soutien d'antant où ces pays étaient soutenus par L'URSS juste par opposition au soutien d'Israël pat les USA...
1. Oui.
2. Oui.
3. Je m'en fiche.
4. Je m'en fiche.
Les pays européens étaient et reste pour partie les principaux de l'état colonial d'Israël, état que l'URSS soutint en son temps. Quant à l'état d'Israël qui serait plus démocratique que l'Iran, je n'en suis pas persuadée, pour dire le moins.
Silverwitch
de Silverwitch le 11 Oct 2010, 12:48
Ghinzani a écrit:silverwitch a écrit:Ghinzani a écrit:1. Tu as des preuves de cela?
2. Cela amnistie-t-il les raisons des executions en Iran?
3. Je relate un fait de presse.
4. Je n'approuve pas d'avantage les executions en Chine pour fraude fiscale.
Une question me tarraude quand même ...Je me demande pourquoi des européens plutôt politiquement à gauche soutiennent sans fin les pays arabes au régimes féodaux plutôt qu'Israël qui est un pays démocratique (non exempt de reproches) et l'Iran qui a une politique d'extrême droite?
Sans doute des restes de soutien d'antant où ces pays étaient soutenus par L'URSS juste par opposition au soutien d'Israël pat les USA...
1. Oui.
2. Oui.
3. Je m'en fiche.
4. Je m'en fiche.
Les pays européens étaient et reste pour partie les principaux de l'état colonial d'Israël, état que l'URSS soutint en son temps. Quant à l'état d'Israël qui serait plus démocratique que l'Iran, je n'en suis pas persuadée, pour dire le moins.
Silverwitch
Vu ce type de réponses, je préfère ne plus discuter avec toi. Je suis surpris et déçu...
de Aiello le 11 Oct 2010, 13:02
silverwitch a écrit:L'Iran applique la peine de mort ? Grand bien lui fasse.
de Silverwitch le 11 Oct 2010, 13:11
Aiello a écrit:Je ne fais que passer, mais j'ai un peu de mal à comprendre cette phrase (que je te prie de m'excuser de sortir du contexte).
Est-ce pour dire qu'on ne doit pas se mêler du fait qu'un pays, quel qu'il soit du moment que ce n'est pas le nôtre, applique la peine de mort ? Ou pour dire qu'il peut être bénéfique à un pays, quel qu'il soit, d'appliquer la peine de mort ?
de Ghinzani le 11 Oct 2010, 13:15
Aiello a écrit:silverwitch a écrit:L'Iran applique la peine de mort ? Grand bien lui fasse.
Je ne fais que passer, mais j'ai un peu de mal à comprendre cette phrase (que je te prie de m'excuser de sortir du contexte).
Est-ce pour dire qu'on ne doit pas se mêler du fait qu'un pays, quel qu'il soit du moment que ce n'est pas le nôtre, applique la peine de mort ? Ou pour dire qu'il peut être bénéfique à un pays, quel qu'il soit, d'appliquer la peine de mort ?
de Aiello le 11 Oct 2010, 13:19
silverwitch a écrit:Aiello a écrit:Je ne fais que passer, mais j'ai un peu de mal à comprendre cette phrase (que je te prie de m'excuser de sortir du contexte).
Est-ce pour dire qu'on ne doit pas se mêler du fait qu'un pays, quel qu'il soit du moment que ce n'est pas le nôtre, applique la peine de mort ? Ou pour dire qu'il peut être bénéfique à un pays, quel qu'il soit, d'appliquer la peine de mort ?
Je crois que nos indignations morales et vertueuses sont recyclées à des fins de propagande. Ce droit d'ingérence moral que s'auto-confèrent certains cachent le fait que ce sont toujours les forts qui s'arrogent le droit de dicter aux plus faibles ce qu'il est convenable ou non de faire.
Un certain nombre de pays continuent de pratiquer la peine de mort. Ces pays sont aussi divers que les législations et les peuples. Le Japon pratique la peine de mort, comme les USA ou l'Iran. Quelle conclusion en tirer ? Aucune.
Silverwitch
de Silverwitch le 11 Oct 2010, 13:25
Aiello a écrit:Mais ne doit-on pas dénoncer quelque chose qu'on estime barbare, indépendamment du contexte politique ?
Je ne peux pas ne pas me sentir concerné quand un pays pratique la peine de mort. Que ce soit l'Iran, les Etats-Unis, ou le Japon. Je comprends parfaitement que ce n'est pas normal qu'on s'en serve pour dénigrer un pays alors qu'on ne le fait pas pour un autre. Mais doit-on pour autant laisser faire ? Doit-on rester de marbre face à une exécution, qu'elle soit aux Etats-Unis, en Corée du Nord ou au Vietnam ?
de Aiello le 11 Oct 2010, 13:31
de Silverwitch le 11 Oct 2010, 13:37
Aiello a écrit:D'accord, je comprends ton point de vue.
Mais y a t-il un sujet "universel" qui mérite qu'on s'en offusque plus que tous les autres ?
Et le fait qu'on ne soit pas irréprochable soi-même doit nous interdire d'être critique vis-à-vis des autres ?
de Ghinzani le 11 Oct 2010, 13:45
Aiello a écrit:silverwitch a écrit:Aiello a écrit:Je ne fais que passer, mais j'ai un peu de mal à comprendre cette phrase (que je te prie de m'excuser de sortir du contexte).
Est-ce pour dire qu'on ne doit pas se mêler du fait qu'un pays, quel qu'il soit du moment que ce n'est pas le nôtre, applique la peine de mort ? Ou pour dire qu'il peut être bénéfique à un pays, quel qu'il soit, d'appliquer la peine de mort ?
Je crois que nos indignations morales et vertueuses sont recyclées à des fins de propagande. Ce droit d'ingérence moral que s'auto-confèrent certains cachent le fait que ce sont toujours les forts qui s'arrogent le droit de dicter aux plus faibles ce qu'il est convenable ou non de faire.
Un certain nombre de pays continuent de pratiquer la peine de mort. Ces pays sont aussi divers que les législations et les peuples. Le Japon pratique la peine de mort, comme les USA ou l'Iran. Quelle conclusion en tirer ? Aucune.
Silverwitch
Mais ne doit-on pas dénoncer quelque chose qu'on estime barbare, indépendamment du contexte politique ?
Je ne peux pas ne pas me sentir concerné quand un pays pratique la peine de mort. Que ce soit l'Iran, les Etats-Unis, ou le Japon. Je comprends parfaitement que ce n'est pas normal qu'on s'en serve pour dénigrer un pays alors qu'on ne le fait pas pour un autre. Mais doit-on pour autant laisser faire ? Doit-on rester de marbre face à une exécution, qu'elle soit aux Etats-Unis, en Corée du Nord ou au Vietnam ?
de Aiello le 11 Oct 2010, 13:51
silverwitch a écrit:
Ce sont des questions différentes. Je ne pourrais mieux résumer mon point de vue que ne l'a fait pour moi Mauriac. Je crois qu'il importe de sauvegarder la dignité humaine sous toutes ses formes, et que la peine de mort est d'abord un fait politique avant d'être un fait moral. À chaque communauté nationale de délibérer sur ce sujet sur le chemin qui doit nous conduire à la sauvegarde de l'être humain.
Silverwitch
de Silverwitch le 11 Oct 2010, 16:55
Aiello a écrit:Ce serait un long débat, mais lorsqu'il s'agit d'atteinte volontaire à la vie d'une personne, la moralité me semble pourtant plus que concernée.
de Ghinzani le 11 Oct 2010, 17:10
silverwitch a écrit:Aiello a écrit:Ce serait un long débat, mais lorsqu'il s'agit d'atteinte volontaire à la vie d'une personne, la moralité me semble pourtant plus que concernée.
La France est en son nom engagée dans des opérations de guerre et occupe un pays, l'Afghanistan. Est-ce une question politique ou morale ? Les deux, bien évidemment. Cependant, la "peine de mort" est d'abord un fait politique, quand le crime (qu'il soit individuel, collectif ou d'état) est d'abord un fait moral.
Tu estimes que la peine de mort est d'abord un crime. Je ne suis pas nécessairement en désaccord, mais je crois qu'il y a des choses plus importantes à statuer concernant la dignité de l'Homme, avant que d'expliquer aux autres pays souverains comment ils doivent punir leurs criminels.
Silverwitch
de Silverwitch le 11 Oct 2010, 17:14
Ghinzani a écrit:Quelles sont donc ces choses plus importantes pour la dignité humaine que des exécutions brutales et sanguinaires?
de Ghinzani le 11 Oct 2010, 19:12
de schumi84f1 le 12 Oct 2010, 14:00
de sheon le 12 Oct 2010, 14:03
de schumi84f1 le 12 Oct 2010, 14:13
sheon a écrit:Et voilà, à cause de toi, il est mort ! J'espère que tu culpabilises
de Aym le 12 Oct 2010, 14:15
de Aiello le 12 Oct 2010, 14:22
Aym a écrit:Ben moi aussi je suis désolé. J'ai appris ça hier et ça m'a fait chier.
Pourtant je ne suis pas spéléo, c'est pas du tout quelque chose qui me tenterait, étant assez claustrophobe. Mais cette personne-là était, d'après ce que j'ai compris, un spéléo expérimenté, donc qui prenait des précautions avant de partir, et aussi un sauveteur bénévole, qui avait déjà participé à des opérations de secours pour d'autres spéléos coincés/morts.
Ça fait chier qu'il soit mort, surtout qu'il y avait de l'espoir de le retrouver vivant samedi.
de schumi84f1 le 12 Oct 2010, 15:02
Aiello a écrit:Aym a écrit:Ben moi aussi je suis désolé. J'ai appris ça hier et ça m'a fait chier.
Pourtant je ne suis pas spéléo, c'est pas du tout quelque chose qui me tenterait, étant assez claustrophobe. Mais cette personne-là était, d'après ce que j'ai compris, un spéléo expérimenté, donc qui prenait des précautions avant de partir, et aussi un sauveteur bénévole, qui avait déjà participé à des opérations de secours pour d'autres spéléos coincés/morts.
Ça fait chier qu'il soit mort, surtout qu'il y avait de l'espoir de le retrouver vivant samedi.
Je pense qu'on y a accordé autant d'importance parce que s'il n était sorti vivant, ç'aurait été une belle histoire.
Un peu comme les mineurs chiliens, il se passe plein de choses bien plus graves, mais c'est un fait divers plein d'espoir.
de Aiello le 12 Oct 2010, 15:31
schumi84f1 a écrit:Aiello a écrit:Aym a écrit:Ben moi aussi je suis désolé. J'ai appris ça hier et ça m'a fait chier.
Pourtant je ne suis pas spéléo, c'est pas du tout quelque chose qui me tenterait, étant assez claustrophobe. Mais cette personne-là était, d'après ce que j'ai compris, un spéléo expérimenté, donc qui prenait des précautions avant de partir, et aussi un sauveteur bénévole, qui avait déjà participé à des opérations de secours pour d'autres spéléos coincés/morts.
Ça fait chier qu'il soit mort, surtout qu'il y avait de l'espoir de le retrouver vivant samedi.
Je pense qu'on y a accordé autant d'importance parce que s'il n était sorti vivant, ç'aurait été une belle histoire.
Un peu comme les mineurs chiliens, il se passe plein de choses bien plus graves, mais c'est un fait divers plein d'espoir.
je pense aussi que c'est pour ça qu'on voulait qu'il s'en sorte, c'était notre mineur chilien à nous
mais à chaque fois qu'un spéléo reste coincé c'est à cause de la montée des eaux suite à la pluie, ils ont pas d'iPhone les spéléo ou quoi ?
de Aym le 12 Oct 2010, 15:44
de Toma le 12 Oct 2010, 15:56
Aym a écrit:J'entendais dire ce matin à la radio qu'il s'est retrouvé coincé à cause d'un éboulement, et que c'était à peu près la même probabilité que de se prendre un arbre sur la tête en marchant en forêt.
de schumi84f1 le 12 Oct 2010, 16:03
Aiello a écrit:schumi84f1 a écrit:Aiello a écrit:Aym a écrit:Ben moi aussi je suis désolé. J'ai appris ça hier et ça m'a fait chier.
Pourtant je ne suis pas spéléo, c'est pas du tout quelque chose qui me tenterait, étant assez claustrophobe. Mais cette personne-là était, d'après ce que j'ai compris, un spéléo expérimenté, donc qui prenait des précautions avant de partir, et aussi un sauveteur bénévole, qui avait déjà participé à des opérations de secours pour d'autres spéléos coincés/morts.
Ça fait chier qu'il soit mort, surtout qu'il y avait de l'espoir de le retrouver vivant samedi.
Je pense qu'on y a accordé autant d'importance parce que s'il n était sorti vivant, ç'aurait été une belle histoire.
Un peu comme les mineurs chiliens, il se passe plein de choses bien plus graves, mais c'est un fait divers plein d'espoir.
je pense aussi que c'est pour ça qu'on voulait qu'il s'en sorte, c'était notre mineur chilien à nous
mais à chaque fois qu'un spéléo reste coincé c'est à cause de la montée des eaux suite à la pluie, ils ont pas d'iPhone les spéléo ou quoi ?
Je pense qu'ils ont des outils bien plus fiables qu'un iPhone pour connaitre les conditions météo.
de horatio le 12 Oct 2010, 16:48
schumi84f1 a écrit:Aiello a écrit:schumi84f1 a écrit:Aiello a écrit:Aym a écrit:Ben moi aussi je suis désolé. J'ai appris ça hier et ça m'a fait chier.
Pourtant je ne suis pas spéléo, c'est pas du tout quelque chose qui me tenterait, étant assez claustrophobe. Mais cette personne-là était, d'après ce que j'ai compris, un spéléo expérimenté, donc qui prenait des précautions avant de partir, et aussi un sauveteur bénévole, qui avait déjà participé à des opérations de secours pour d'autres spéléos coincés/morts.
Ça fait chier qu'il soit mort, surtout qu'il y avait de l'espoir de le retrouver vivant samedi.
Je pense qu'on y a accordé autant d'importance parce que s'il n était sorti vivant, ç'aurait été une belle histoire.
Un peu comme les mineurs chiliens, il se passe plein de choses bien plus graves, mais c'est un fait divers plein d'espoir.
je pense aussi que c'est pour ça qu'on voulait qu'il s'en sorte, c'était notre mineur chilien à nous
mais à chaque fois qu'un spéléo reste coincé c'est à cause de la montée des eaux suite à la pluie, ils ont pas d'iPhone les spéléo ou quoi ?
Je pense qu'ils ont des outils bien plus fiables qu'un iPhone pour connaitre les conditions météo.
ben faut vite qu'ils changent les piles
de schumi84f1 le 12 Oct 2010, 17:15
horatio a écrit:schumi84f1 a écrit:Aiello a écrit:schumi84f1 a écrit:Aiello a écrit:Aym a écrit:Ben moi aussi je suis désolé. J'ai appris ça hier et ça m'a fait chier.
Pourtant je ne suis pas spéléo, c'est pas du tout quelque chose qui me tenterait, étant assez claustrophobe. Mais cette personne-là était, d'après ce que j'ai compris, un spéléo expérimenté, donc qui prenait des précautions avant de partir, et aussi un sauveteur bénévole, qui avait déjà participé à des opérations de secours pour d'autres spéléos coincés/morts.
Ça fait chier qu'il soit mort, surtout qu'il y avait de l'espoir de le retrouver vivant samedi.
Je pense qu'on y a accordé autant d'importance parce que s'il n était sorti vivant, ç'aurait été une belle histoire.
Un peu comme les mineurs chiliens, il se passe plein de choses bien plus graves, mais c'est un fait divers plein d'espoir.
je pense aussi que c'est pour ça qu'on voulait qu'il s'en sorte, c'était notre mineur chilien à nous
mais à chaque fois qu'un spéléo reste coincé c'est à cause de la montée des eaux suite à la pluie, ils ont pas d'iPhone les spéléo ou quoi ?
Je pense qu'ils ont des outils bien plus fiables qu'un iPhone pour connaitre les conditions météo.
ben faut vite qu'ils changent les piles
La spéléo c'est comme une expédition en montagne, tu prends tes infos au centre météo de ta région. Je vois pas ce que l'Iphone vient faire ici.
Bon après on est jamais à l'abri d'un brusque changement météorologique.
de Maverick le 12 Oct 2010, 17:52
de Capet le 12 Oct 2010, 18:03
de schumi84f1 le 12 Oct 2010, 18:54
Capet a écrit:Salut !
Je pense qu'on devrait s'intéresser au pourquoi de sa descente dans ce boyau...
"Éric Establie s'est engouffré le dimanche 3 octobre à 9 h 30 dans le lit de la source de la Dragonnière, à Labastide-de-Virac (Ardèche), pour réaliser un relevé topographique."
Le gars est mort dans l'exercice d'une activité, c'est regrettable. Rien à voir avec l'inconscient qui part faire du hors piste et déclenche une avalanche mortelle. Faut faire la part des choses...
de schumi84f1 le 13 Oct 2010, 12:58
de denim le 18 Oct 2010, 17:15
de denim le 18 Oct 2010, 17:17
schumi84f1 a écrit:y a limite un flash spécial à chaque fois qu'un chilien sort du trou, heureusement qu'ils sont pas 3000 là-dedans !
ça fait plaisir qu'ils soient vivant mais ça va on va en manger jusqu'à quand ?
ils ont réussi à faire disparaître des JT Kerviel et Bettencourt ....
de denim le 21 Oct 2010, 19:56
de sccc le 21 Oct 2010, 20:45
denim a écrit:Un couple d'entrepreneurs roumains du BTP a été mis en examen pour "travail illégal" et "conditions de travail et d'hébergement contraires à la dignité humaine", a annoncé aujourd'hui la gendarmerie des Pays de la Loire.
Installés en France, les deux suspects se seraient "ingéniés à contourner la législation fiscale et sociale française", en faisant venir de Roumanie des dizaines de compatriotes et en les mettant illégalement à disposition d'entreprises sur des chantiers de travaux publics.
"Hébergés dans des conditions particulièrement déplorables" et "payés au lance-pierres", les ouvriers vivaient "en situation de quasi-esclavage", a-t-on dit à la gendarmerie. "Ils dormaient à 30 dans des maisons isolées à la campagne, parfois à la cave ou à même le sol", a-t-on ajouté.
L'enquête, ouverte par un juge d'instruction de Nantes, a conduit mardi à des interpellations dans la région d'Ancenis (Loire-Atlantique), mais aussi à Bécon-les-Granits (Maine-et-Loire) et Coignières (Yvelines). "Des investigations ont été menées simultanément par les autorités roumaines sur leur territoire", a fait savoir la gendarmerie.
vive l'europe !!!
de denim le 21 Oct 2010, 21:42
de Marlaga le 22 Oct 2010, 11:37
sccc a écrit:denim a écrit:Un couple d'entrepreneurs roumains du BTP a été mis en examen pour "travail illégal" et "conditions de travail et d'hébergement contraires à la dignité humaine", a annoncé aujourd'hui la gendarmerie des Pays de la Loire.
Installés en France, les deux suspects se seraient "ingéniés à contourner la législation fiscale et sociale française", en faisant venir de Roumanie des dizaines de compatriotes et en les mettant illégalement à disposition d'entreprises sur des chantiers de travaux publics.
"Hébergés dans des conditions particulièrement déplorables" et "payés au lance-pierres", les ouvriers vivaient "en situation de quasi-esclavage", a-t-on dit à la gendarmerie. "Ils dormaient à 30 dans des maisons isolées à la campagne, parfois à la cave ou à même le sol", a-t-on ajouté.
L'enquête, ouverte par un juge d'instruction de Nantes, a conduit mardi à des interpellations dans la région d'Ancenis (Loire-Atlantique), mais aussi à Bécon-les-Granits (Maine-et-Loire) et Coignières (Yvelines). "Des investigations ont été menées simultanément par les autorités roumaines sur leur territoire", a fait savoir la gendarmerie.
vive l'europe !!!
Qu'est-ce que cela a à voir avec l'Europe? Les entrepreneurs véreux employant de la main d'œuvre illégale sont le fait des directives européennes?
de Waddle le 22 Oct 2010, 16:27
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