Musique : vous écoutez quoi en ce moment ?

[Kôôl-x]

... mais je prends un pied monstre à écouter les albums de Weather Report ou Return to Forever.

Je ne suis pas un spécialiste du jazz et mon guitariste favori est Steve Howe, mais depuis un sacré bout de temps, j'ai bien de la difficulté à concevoir qu'il existe un meilleur guitariste qu'Al di Meola sur cette terre.

Et Jeff Beck ? Je ne suis pas guitariste (malgré ma tentative il y a 2 ans ), mais beaucoup le considère que LE meilleur guitariste.

Et Yngwie Malmsteen ?

Difficile, dans un domaine où la qualité est de rigueur et où la quantité ne veut rien dire, de se prononcer sur "le meilleur". Par définition, il n'y a pas de meilleur dans l'art. Plus vendeur, plus plébiscité, etc...mais pour avoir remporté une épreuve régionale il y a quelques années avec mon groupe de l'époque, je n'ai retiré aucune satisfaction du palmarès en lui-même, si ce n'est qu'il m'a ouvert d'autres portes. Mais on n'a jamais pensé qu'on était "meilleurs".

[Cyril]

C'est vrai que c'est assez difficile à évaluer. Ça dépend des critères. Pour moi, ça serait un mélange entre être excellent au niveau technique, tout en gardant des sentiments, et de la sensibilité dans le jeu.

[Aiello]

C'est vrai que c'est assez difficile à évaluer. Ça dépend des critères. Pour moi, ça serait un mélange entre être excellent au niveau technique, tout en gardant des sentiments, et de la sensibilité dans le jeu.

Alors que pour moi la technique n'est que secondaire, le tout est d'être conscient de ses limites et de jouer avec. Il y a des guitaristes qui m'émeuvent alors qu'ils ont une technique très limitée. Et d'autres qui m'ennuient prodigieusement alors qu'ils peuvent jouer 50 notes à la seconde.
Et c'est surtout l'inventivité et l'originalité du jeu qui sont importantes. Un type comme Hendrix jouait bien moins vite et moins en place qu'un Satriani aujourd'hui par exemple. Mais il a apporté tellement à la façon d'aborder la guitare électrique que pour moi il est bien au dessus.

[Cyril]

Je complète ma définition de ce qui pourrait être "le meilleur" : je rajoute l'inventivité et l'originalité à la sensibilité et la technique.

Merci Aiello

Par contre, pour définir un très bon par exemple, oui, un de ces critères peut être moins important (comme la technique). Mais pour se rapprocher de ce que je définis comme "le meilleur", à mon gout, il faut de ces 4 éléments (voir plus, si j'en ai oublié).

[Kôôl-x]

La musique est empreinte de subjectivité, laissons-lui ça.

[Aiello]

Je complète ma définition de ce qui pourrait être "le meilleur" : je rajoute l'inventivité et l'originalité à la sensibilité et la technique.

Merci Aiello

Par contre, pour définir un très bon par exemple, oui, un de ces critères peut être moins important (comme la technique). Mais pour se rapprocher de ce que je définis comme "le meilleur", à mon gout, il faut de ces 4 éléments (voir plus, si j'en ai oublié).

Dans ces cas-là, c'est vrai que Jeff Beck que tu as cité plus haut est un bon exemple d'un guitariste à la fois technique, sensible, inventif et original.

[Cyril]

La musique est empreinte de subjectivité, laissons-lui ça.

Mais je ne considère pas ma vision de l'excellence musicale comme une version objective. C'est "ma mienne", et je ne force personne à l'adopter Et puis rien n'empêche d'apprécier quelque chose qui ne s'approche pas de l'excellence. Question de sentiments, de feeling (de toute façon, je fonctionne souvent comme ça, dans mes choix musicaux, ou autres).

[Cyril]

Dans ces cas-là, c'est vrai que Jeff Beck que tu as cité plus haut est un bon exemple d'un guitariste à la fois technique, sensible, inventif et original.

Ce qui est surprenant, justement, avec Jeff Beck, qui est plutôt considéré comme un guitariste de rock et de blues, c'est qu'il met d'accord également les jazzmen. Il a eu le droit, récemment, à une bonne place dans u numéro de jazz Magazine-Jazzman, où il a été vraiment encensé. De plus, ça a l'air d'être un gars qui est resté vraiment modeste, avec les pieds sur terre.

[Aiello]

Dans ces cas-là, c'est vrai que Jeff Beck que tu as cité plus haut est un bon exemple d'un guitariste à la fois technique, sensible, inventif et original.

Ce qui est surprenant, justement, avec Jeff Beck, qui est plutôt considéré comme un guitariste de rock et de blues, c'est qu'il met d'accord également les jazzmen. Il a eu le droit, récemment, à une bonne place dans u numéro de jazz Magazine-Jazzman, où il a été vraiment encensé. De plus, ça a l'air d'être un gars qui est resté vraiment modeste, avec les pieds sur terre.

En plus il a une petite bassiste qui joue comme un Dieu

[Cyril]

La "petite" Tal Wilkenfeld

Herbie Hancock lui a d'ailleurs piqué sa rythmique (Wilkenfeld + Vinnie Colaiuta) pour son dernier album, "The Imagine Project", et la tournée qui a suivi. Et je suis très déçu d'avoir loupé leur prestation début juillet (au North Sea Jazz ou au festival de Gand, je ne sais plus), j'étais pris ce week-end ci

[horatio]

Allez encore un peu de bon son.

ne me remerciez pas, c'est cadeau.

[Bacchus]

Hier soir, c'était Charlie Parker pour moi J'ai aussi écouté un peu Nikki Yanosfki sur TSF Jazz (elle faisait un concert au Duc justement). C'est encore une gamine, mais elle a quelque chose.

QUÉBEC POWER !

Elle n'a que 16 ans mais à 12, elle faisait déjà un tabac!

Je ne l'ai découverte qu'il y a peu (merci TSF Jazz, encore une fois). J'ai écouté depuis ce qu'elle faisait à 13 ans, et ce qu'elle fait maintenant. Ça progresse et ça évolue dans le bon sens ! La seule chose qui me fait peur, c'est qu'elle se mette à faire du trop commercial (il y a quelques trucs passe partout sur son album, mais ça reste encore correct).
Une sacrée voix en tout cas ! Ça rattraperait presque tout ce que vous nous avez envoyé ces dernières années

Ben!
Selon Aiello, il ne faut pas que ce soit trop propre ni trop technique, alors on vous envoie nos merdes, puisque c'est ce que vous voulez!

[echoes]

Allez encore un peu de bon son.

ne me remerciez pas, c'est cadeau.

Perso je lui préfère largement celle là :




Sans parler des Simple Man et autre Free Bird qui figurent comme Tuesday's Gone sur le premier album du groupe. Culte !

[Cyril]

Ben!
Selon Aiello, il ne faut pas que ce soit trop propre ni trop technique, alors on vous envoie nos merdes, puisque c'est ce que vous voulez!

Oui, mais non.

Quoique si elles ont toutes le physique de Natasha Saint Pier, envoyez les directement chez moi

[Bacchus]

Je complète ma définition de ce qui pourrait être "le meilleur" : je rajoute l'inventivité et l'originalité à la sensibilité et la technique.

Merci Aiello

Par contre, pour définir un très bon par exemple, oui, un de ces critères peut être moins important (comme la technique). Mais pour se rapprocher de ce que je définis comme "le meilleur", à mon gout, il faut de ces 4 éléments (voir plus, si j'en ai oublié).

Dans ces cas-là, c'est vrai que Jeff Beck que tu as cité plus haut est un bon exemple d'un guitariste à la fois technique, sensible, inventif et original.

J'adore Jeff Beck, dont je joue quelques titres de "Truth" depuis les années '70.
Et son spectacle de l'an dernier au Festival de Jazz de Montréal était sublime.

Ceci dit, je ne vois pas où il peut surpasser di Meola sur les qualificatifs ci-haut mentionnés, sauf peut-être au niveau de la sensibilité, et encore ça dépend de notre propre sensibilité à chacun de nous.

En outre, (et c'est sans doute "mon" problème dans "ma" tête ), je conçois difficilement qu'on puisse reprocher à un musicien d'être trop propre.

[Bacchus]

Ben!
Selon Aiello, il ne faut pas que ce soit trop propre ni trop technique, alors on vous envoie nos merdes, puisque c'est ce que vous voulez!

Oui, mais non.

Quoique si elles ont toutes le physique de Natasha Saint Pier, envoyez les directement chez moi

Au passage, je dois m'excuser auprès de la colonie artistique québécoise, j'ai été un peu dur!
On vous envoie nos merdes puisque vous en voulez bien, mais on vous envoie aussi de bien belles choses de qualité.
C'est pas notre faute si vos "chanteuses" n'ont pas de voix.

Par ailleurs, Natasha n'est pas québécoise.

[Cyril]

Mais, si, elles ont de la voix ! Regarde Mylène Farmer

[Mufasa]

C'est sûr que je pense que c'est plus facile d'écouter un jazz qui tire vers le blues ou le swing que certaines formes de free jazz ou de fusion.

Oui, on est d'accord là dessus. Mais après, il ne faut pas généralisé : en fusion, j'ai du mal avec "Bitches Brew" de Miles Davis, par exemple, mais je prends un pied monstre à écouter les albums de Weather Report ou Return to Forever.

Bitches Brew est complètement indigeste, mais dans l'esprit la fusion version Miles est beaucoup plus "jazz" (cad dans l'esprit établi par Armstrong) que la plupart de Weather Report et de Return to Forever. D'ailleurs la 2e incarnation de Return to Forever (avec Al DiMeola) pour moi c'est plutôt du prog rock avec des harmonies jazz, que du "jazz" (Armstrong).

Sinon, c'est normal que le jazz soit parfois innaccessible, puisque le jazz d'aujourd'hui est un héritage direct des Noirs (emmenés par Charlie Parker, puis Miles Davis et John Coltrane) qui n'ont pas supporté que les blancs et le système s'accaparent leur musique et en fassent de la pop pour les blancs (pour eux, les orchestres swing étaient soit des Oncle Toms, soit des blancs). Ils ont donc cherché à développer et complexifier à fond le vocabulaire musical du jazz (en commençant avec le bebop), mais ont toujours gardé l'esprit fondamental du jazz autour de la spontanéité et l'improvisation individuelle et collective, qui nous vient du vieux jazz, du rythme "swing" (rythme très lâche et modulable, qui n'a rien à voir avec le croche-pointée double) et d'Armstrong. C'est comme ça qu'on peut entendre l'esprit d'Armstrong sur un disque aussi insupportable que Bitches Brew.

Sinon, pour plus accessible et excitant, voir à parfois pouffer de rire, retourner à Horace Silver. C'est roots, on croirait entendre de l'argot.

[Cyril]

C'est toujours un plaisir de te lire sur le sujet, Mufasa

[Bacchus]

En fait, mon "évaluation" de di Meola repose surtout sur 2 albums:

1- "Passion, Grace and Fire" avec Paco de Lucia et John McLaughlin, où Paco serait probablement plus "senti" et John plus virtuose, mais où je trouve Al plus harmonieux, plus mélodieux. Ce n'est donc pas strictement une question de virtuosité.

2- "Winter Nights", plus un album d'hiver qu'un album de Noël.
Où là encore, peu de prouesses abracadabrantes mais une réalisation (et une sensibilité) des plus soignées.

En définitive, comme je suis beaucoup plus blues-rock-prog que jazz, je crois bien que Beck (et plusieurs autres) me touche plus, mais je persiste et signe que di Meola est un maître des plus coriace.

[Mufasa]

C'est toujours un plaisir de te lire sur le sujet, Mufasa

Merci Du coup grâce à (à cause de) vous je me passe Bitches Brew que j'avais pas écouté depuis des années. C'est intéressant mais quand même un peu chiant

[Cyril]

Dans la même veine, tu as "Sextant" de Herbie Hancock. J'ai écouté les deux récemment, c'est quand même particulier. Là, je pense que l'on peut dire que c'est de la musique pour musicien, car il faut vraiment prêter l'oreille pour entendre et en tirer un maximum de choses.

[Kôôl-x]

Bientôt 20 ans que Miles est mort...j'ai vu toutes ses dernières dates parisiennes, il a fini au Zénith, dans tous les sens du terme (Doo-bop est monumental). C'était mon cadeau d'anniversaire annuel, sa tournée d'automne l'amenant fréquemment dans cette fameuse salle du 19ème.

[The Stig]

Ca fait plaisir de voir qu'il y a aussi des amateurs de jazz sur ce forum. J'écoute du Coltrane mais Miles est loin de me laisser indifférent.

Pour le reste, en ce moment, c'est lui :

[Cyril]

Bientôt 20 ans que Miles est mort...j'ai vu toutes ses dernières dates parisiennes, il a fini au Zénith, dans tous les sens du terme (Doo-bop est monumental). C'était mon cadeau d'anniversaire annuel, sa tournée d'automne l'amenant fréquemment dans cette fameuse salle du 19ème.

Chanceux... Je regrette vraiment de m'être éveillé au jazz aussi tard, et d'avoir loupé énormément d'artistes sur scène. J'essaie de me rattraper dès que j'en ai l'occasion. Pour l'instant, j'ai réussi à me faire Keith Jarrett et Ahmad Jamal, comme monstre sacré du jazz. Il y a Wayne Shorter qui passe le 23/10, pas loin de chez moi, mais sachant que j'ai déjà des places pour des concerts le 19, le 21 et le 22, ça ne serait pas sérieux.

[Baloo]

Jeff Beck - Behind the veil

MON morceau de référence pour effectuer l'équalisation d'une sono, après analyse spectrale, il est d'usage de passer un morceau de zique qu'on connait bien de façon à affiner la "couleur" sonore du système !

Ce morceau de Jeff Beck est vraiment génial avec des basses profondes, de la puissance, des sons aigus avec des harmoniques, cymbales, percussions, claviers, passages calmes, réverbération, du son "sec", un bon truc planant

Je vous le recommande chaudement !

Salutations
ЗĂŁΘŎ

[Madcad]

Sinon, LeRoi Moore, le saxophoniste du Dave Matthews Band, est mort hier. Je ne sais pas si le DMB est connu en France, mais c'est vraiment des superstars aux USA.

J'ai acheté tout à fait par hasard leur album live à The Gorge Amphithater avant de partir en vacances et je suis salement accroché.


En live à Rome, New York :

[Ouais_supère]

Ça m'a plu, cette vidéo.

Je connais de nom, le DMB, et je suis presque sur d'avoir entendu des chansons d'eux, mais je suis incapable de dire lesquels.
Je vais fouiller un peu.

[Aiello]

Je complète ma définition de ce qui pourrait être "le meilleur" : je rajoute l'inventivité et l'originalité à la sensibilité et la technique.

Merci Aiello

Par contre, pour définir un très bon par exemple, oui, un de ces critères peut être moins important (comme la technique). Mais pour se rapprocher de ce que je définis comme "le meilleur", à mon gout, il faut de ces 4 éléments (voir plus, si j'en ai oublié).

Dans ces cas-là, c'est vrai que Jeff Beck que tu as cité plus haut est un bon exemple d'un guitariste à la fois technique, sensible, inventif et original.

J'adore Jeff Beck, dont je joue quelques titres de "Truth" depuis les années '70.
Et son spectacle de l'an dernier au Festival de Jazz de Montréal était sublime.

Ceci dit, je ne vois pas où il peut surpasser di Meola sur les qualificatifs ci-haut mentionnés, sauf peut-être au niveau de la sensibilité, et encore ça dépend de notre propre sensibilité à chacun de nous.

En outre, (et c'est sans doute "mon" problème dans "ma" tête ), je conçois difficilement qu'on puisse reprocher à un musicien d'être trop propre.

C'est un truc très personnel en fait. J'aime dans la musique les "accidents", les respirations. J'aime sentir la dynamique d'une note, j'aime les musiciens qui triturent leur son, qui le font vivre. Et je trouve que beaucoup de guitaristes, en mettant trop de notes, en jouant trop rapidement, perdent ce côté "naturel", ça devient trop réfléchi, trop technique, ça perd en spontanéité, ça ressemble chez certains plus à un exercice physique qu'à la traduction d'une émotion.
Je ne vais pas comparer Hendrix avec Di Meola, parce que ce serait comparer des choux et des carottes, mais par exemple Hendrix était loin d'avoir un jeu propre, mais véhiculait énormément d'émotion à travers la pratique de l'instrument. Je suis infiniment plus sensible à une seule note, étirée, déformée, qu'à une succession rapide et bien en place. Tu comprends ce que je veux dire ?

[Shoemaker]

Dans une interview, Al Di Meola avait raconté qu'il avait débuté dans un orchestre hendrixien. Mais il s'était rendu à l'évidence, en constatant son incapacité à évoluer dans cette voie. C'est un virtuose, certes, un guitariste pour les guitaristes (c'est le péché originel du Jazz Rock : une musique de musiciens pour les musiciens), avec une trop grosse tendance à monter et à descendre sempiternellement des gammes plus ou moins complexes. Impressionnant sur le coup, intéressant à travailler pour acquérir de la rigueur, maîtriser le médiator, etc... mais au final, on ne retient rien de sa musique. Elle n'aura pas marqué le monde. Hendrix (ou même Beck) de ce point de vue, c'est carrément une autre galaxie. Santana, lorsqu'il est inspiré, dit plus en quelques notes que Al Di Meola en 100. etc etc...
Mais bon, c'est juste mon opinion...

[Xave]

Ce matin, en me préparant :



Et tout le superbe album qu'il y a autour...

[Aiello]

Superbe cet album. Le meilleur des Smashing à mon avis; Corgan s'est un peu perdu depuis.

[Xave]

Ouais, ce qu'il y avait avant était super aussi, mais préparait essentiellement à cette belle oeuvre.

J'aime aussi beaucoup le côté presque dark wave d'Adore.

Je les avais vus en concert à l'époque, à Bercy, c'était bieeeeen ! (mais Filter en 1ère partie, c'était trop bourrin, pas aimé).

[Kôôl-x]

Santana, lorsqu'il est inspiré, dit plus en quelques notes que Al Di Meola en 100. etc etc...
Mais bon, c'est juste mon opinion...

Pourquoi jouer tant de notes alors qu'il suffit de jouer les meilleures ?

[Cyril]

Une des phrases cultes de Miles... Et si vraie. Par fois, une seule note suffit, placé au bon endroit, au bon moment, pour te faire partir.

[schumi84f1]

Une des phrases cultes de Miles... Et si vraie. Par fois, une seule note suffit, placé au bon endroit, au bon moment, pour te faire partir.

moi j'aimais bien avoir 19,5/20 par exemple

[echoes]

Une des phrases cultes de Miles... Et si vraie. Par fois, une seule note suffit, placé au bon endroit, au bon moment, pour te faire partir.

Et surtout : "L'important n'est pas la note mais le silence entre les notes".

[Kôôl-x]

Une des phrases cultes de Miles... Et si vraie. Par fois, une seule note suffit, placé au bon endroit, au bon moment, pour te faire partir.

J'ai un CD de Mike Stern dans ma bagnole mais là chuis au bureau, je te donnerai le titre d'un morceau qui devrait te séduire, voire te filer une semi-molle.

[Mufasa]

Dans la même veine, tu as "Sextant" de Herbie Hancock. J'ai écouté les deux récemment, c'est quand même particulier. Là, je pense que l'on peut dire que c'est de la musique pour musicien, car il faut vraiment prêter l'oreille pour entendre et en tirer un maximum de choses.

J'en ai entendu parler, mais la seule fois que j'ai entendu ça c'est quand quelqu'un en a fait jouer une piste sur son lecteur de CD, c'était en 2005. Je n'ai donc eu qu'une première écoute. La seule chose dont je me rapelle, c'est que je n'avais rien compris. Il paraît que c'était un groupe vraiment exceptionnel et innovateur mais beaucoup trop ésotérique, qui ne pouvait survivre (surtout qu'à cette époque les musiciens jazz se portaient mal financièrement) et que la mort dans l'âme Hancock a du plier bagage et se résigner à faire un truc archi-commercial pour les masses, et c'est comme ça qu'il a décidé de fonder Headhunters.

[Kôôl-x]

So, what about Magma, les gens ? Des amateurs ? Un fan à part moi ?

[Cyril]

Une des phrases cultes de Miles... Et si vraie. Par fois, une seule note suffit, placé au bon endroit, au bon moment, pour te faire partir.

J'ai un CD de Mike Stern dans ma bagnole mais là chuis au bureau, je te donnerai le titre d'un morceau qui devrait te séduire, voire te filer une semi-molle.

Avec plaisir