Topic sur les attentats du 11 septembre

[metomoll]

Un 767 a déjà atteint 0,99 mach à 6700m d'altitude et a subi d'importants dommages structurels et s'est crashé. Rapporté au niveau de la mer, ça fait un équivalent de 787km/h. Très loin des 945km/h du vol 175.

Plus de détails ici :
http://www.reopen911.info/News/2010/08/01/pilotes-pour-la-verite-sur-le-119-analyse-des-vitesses-relevees-pour-les-avions-ayant-servi-lors-des-attaques-contre-le-wtc/

il s'est bousillé à l'approche du mur du son, il est pas conçu pour ça.

quant à la "vitesse rapportée au niveau de la mer", elle dépend de la pression atmosphérique, ça joue beaucoup.

[schumi84f1]

on va fêté les 10 ans de ce jour et y a encore des mecs qui veulent y trouver le "truc"
c'est le nouveau négationnisme

Le "truc" ? La vérité tu voulais dire, nan ?

quelle vérité ? que 2 avions se sont crashés dans les tours du WTC ! t'as pas vu assez d'images !
je parle du "truc" qui pourrait faire passer cet attentat comme une machination ou je ne sais quelle autre connerie tirée d'esprits torturés

je ne te vois pas essayer de trouver TA vérité sur la vol AF447, sur le vol Paris-Charm el Cheikh qu'on nous présente comme des crashs aériens alors que ça pourrait être une conspiration du gouvernement Français !

[Cortese]

Il est tout simplement impossible que les attentats du 11/9 soient autre chose qu'une machination de certains services secrets américains probablement en liaison avec Israël. Ou alors il faut se mettre à croire au Père Noël (ou en Allah pour les plus obstinés dans l'aveuglement).
On peut discuter du "comment" de l'affaire, certes.

[Aiello]

Il est tout simplement impossible que les attentats du 11/9 soient autre chose qu'une machination de certains services secrets américains probablement en liaison avec Israël. Ou alors il faut se mettre à croire au Père Noël (ou en Allah pour les plus obstinés dans l'aveuglement).
On peut discuter du "comment" de l'affaire, certes.

Je comprends qu'on puisse douter de la version officielle. J'ai plus de mal à comprendre qu'on puisse être aussi catégorique sur une "machination" d'une telle ampleur, et de tout ce qu'elle impliquerait.

[sheon]

La bonne vieille thèse du complot juif

[Cortese]

Il est tout simplement impossible que les attentats du 11/9 soient autre chose qu'une machination de certains services secrets américains probablement en liaison avec Israël. Ou alors il faut se mettre à croire au Père Noël (ou en Allah pour les plus obstinés dans l'aveuglement).
On peut discuter du "comment" de l'affaire, certes.

Je comprends qu'on puisse douter de la version officielle. J'ai plus de mal à comprendre qu'on puisse être aussi catégorique sur une "machination" d'une telle ampleur, et de tout ce qu'elle impliquerait.

Parce que c'est une simple question de probabilités. En science on raisonne en terme de probabilités (d'où l'usage systématique des statistiques). L'erreur que font certains (puissamment aidés par les mensonges habituels de la propagande) c'est de considérer chaque évènement du 11/9 isolément. Dans ce cas bien sur, la probabilité pour que l'évènement se soit produit selon la thèse officielle est non nulle certes, mais cette probabilité n'est pas très élevée non plus, puisque chaque évènement est très discuté, et de toute évidence surprenant. Si on évalue la probabilité pour que ces nombreux évènements, chacun à probabilité incertaine, se soient déroulés selon la version officielle en l'espace très court d'une seule matinée, on arrive à une une probabilité globale qui est quasiment égale à zéro. Donc il est impossible de penser que le 11/9 se soit produit selon la version de la propagande.

[Cortese]

La bonne vieille thèse du complot juif

Mais il y a un complot juif évident : le sionisme.

[Maverick]

on va fêté les 10 ans de ce jour et y a encore des mecs qui veulent y trouver le "truc"
c'est le nouveau négationnisme

Le "truc" ? La vérité tu voulais dire, nan ?

quelle vérité ? que 2 avions se sont crashés dans les tours du WTC ! t'as pas vu assez d'images !
je parle du "truc" qui pourrait faire passer cet attentat comme une machination ou je ne sais quelle autre connerie tirée d'esprits torturés

je ne te vois pas essayer de trouver TA vérité sur la vol AF447, sur le vol Paris-Charm el Cheikh qu'on nous présente comme des crashs aériens alors que ça pourrait être une conspiration du gouvernement Français !

Je te rappelle que la "version officielle" est une machination de Ben Laden.

[T06Roro]

Il est tout simplement impossible que les attentats du 11/9 soient autre chose qu'une machination de certains services secrets américains probablement en liaison avec Israël. Ou alors il faut se mettre à croire au Père Noël (ou en Allah pour les plus obstinés dans l'aveuglement).
On peut discuter du "comment" de l'affaire, certes.

Je comprends qu'on puisse douter de la version officielle. J'ai plus de mal à comprendre qu'on puisse être aussi catégorique sur une "machination" d'une telle ampleur, et de tout ce qu'elle impliquerait.

Parce que c'est une simple question de probabilités. En science on raisonne en terme de probabilités (d'où l'usage systématique des statistiques). L'erreur que font certains (puissamment aidés par les mensonges habituels de la propagande) c'est de considérer chaque évènement du 11/9 isolément. Dans ce cas bien sur, la probabilité pour que l'évènement se soit produit selon la thèse officielle est non nulle certes, mais cette probabilité n'est pas très élevée non plus, puisque chaque évènement est très discuté, et de toute évidence surprenant. Si on évalue la probabilité pour que ces nombreux évènements, chacun à probabilité incertaine, se soient déroulés selon la version officielle en l'espace très court d'une seule matinée, on arrive à une une probabilité globale qui est quasiment égale à zéro. Donc il est impossible de penser que le 11/9 se soit produit selon la version de la propagande.

Ce qui est marrant c'est que quand tu regardes différent sujet sur les attentats tu t'aperçois que la thèse du complot tiens sur des "impression", des rumeurs mais rien de concret, et les scientifiques, les experts etc... ont vite fait de démonter tout les arguments des adepte du complot...
Je veux bien croire que les états soit suffisamment puissant pour manipuler l'opinion publique mais de la à arroser tout un tas d'expert et de témoins pour qu'ils se taisent ou accrédite la version officielle... pour moi c'est bien plus improbable que les évènement eux mêmes...
Mais le complot est une source de revenu indéniable pour tout un tas d'éditeur ou d'hurluberlu rêvant de célébrité c'est pour ça qu'Elvis est un extraterrestre qui est rentré dans sa planète d'origine, que Coluche a été assassiné par la classe politique française, que Kubrick a mis en scène le premier pas de l'homme sur la lune...

[schumi84f1]

on va fêté les 10 ans de ce jour et y a encore des mecs qui veulent y trouver le "truc"
c'est le nouveau négationnisme

Le "truc" ? La vérité tu voulais dire, nan ?

quelle vérité ? que 2 avions se sont crashés dans les tours du WTC ! t'as pas vu assez d'images !
je parle du "truc" qui pourrait faire passer cet attentat comme une machination ou je ne sais quelle autre connerie tirée d'esprits torturés

je ne te vois pas essayer de trouver TA vérité sur la vol AF447, sur le vol Paris-Charm el Cheikh qu'on nous présente comme des crashs aériens alors que ça pourrait être une conspiration du gouvernement Français !

Je te rappelle que la "version officielle" est une machination de Ben Laden.

non un attentat commandité par/pour Ben Laden
là vous sous-entendez que le gouvernement a commis un génocide sur ses citoyens

[Nuvo]

Petit génocide alors parce que 3000 morts.

Au fait pour Ben Laden, vous en pensez quoi ? Mort ? Pas mort ?

[sccc]

Il est tout simplement impossible que les attentats du 11/9 soient autre chose qu'une machination de certains services secrets américains probablement en liaison avec Israël. Ou alors il faut se mettre à croire au Père Noël (ou en Allah pour les plus obstinés dans l'aveuglement).
On peut discuter du "comment" de l'affaire, certes.

Je comprends qu'on puisse douter de la version officielle. J'ai plus de mal à comprendre qu'on puisse être aussi catégorique sur une "machination" d'une telle ampleur, et de tout ce qu'elle impliquerait.

Parce que c'est une simple question de probabilités. En science on raisonne en terme de probabilités (d'où l'usage systématique des statistiques). L'erreur que font certains (puissamment aidés par les mensonges habituels de la propagande) c'est de considérer chaque évènement du 11/9 isolément. Dans ce cas bien sur, la probabilité pour que l'évènement se soit produit selon la thèse officielle est non nulle certes, mais cette probabilité n'est pas très élevée non plus, puisque chaque évènement est très discuté, et de toute évidence surprenant. Si on évalue la probabilité pour que ces nombreux évènements, chacun à probabilité incertaine, se soient déroulés selon la version officielle en l'espace très court d'une seule matinée, on arrive à une une probabilité globale qui est quasiment égale à zéro. Donc il est impossible de penser que le 11/9 se soit produit selon la version de la propagande.

Ce qui est marrant c'est que quand tu regardes différent sujet sur les attentats tu t'aperçois que la thèse du complot tiens sur des "impression", des rumeurs mais rien de concret, et les scientifiques, les experts etc... ont vite fait de démonter tout les arguments des adepte du complot...
Je veux bien croire que les états soit suffisamment puissant pour manipuler l'opinion publique mais de la à arroser tout un tas d'expert et de témoins pour qu'ils se taisent ou accrédite la version officielle... pour moi c'est bien plus improbable que les évènement eux mêmes...
Mais le complot est une source de revenu indéniable pour tout un tas d'éditeur ou d'hurluberlu rêvant de célébrité c'est pour ça qu'Elvis est un extraterrestre qui est rentré dans sa planète d'origine, que Coluche a été assassiné par la classe politique française, que Kubrick a mis en scène le premier pas de l'homme sur la lune...

C'est là que tu te trompes grandement Cortese. A ce jour la presque totalité des opinions de ces sois-disant experts et spécialistes a été démontée, de l'effet de sol qui aurait empêché le Boeing du Pentagone à faire du rase-motte à la sois-disant impossibilité qu'un immeuble puisse s'effondrer à cause de la fragilisation des structures métalliques en passant par la soi-disant vitesse de chute des tours plus élevée que la chute libre.

[sccc]

Il est tout simplement impossible que les attentats du 11/9 soient autre chose qu'une machination de certains services secrets américains probablement en liaison avec Israël. Ou alors il faut se mettre à croire au Père Noël (ou en Allah pour les plus obstinés dans l'aveuglement).
On peut discuter du "comment" de l'affaire, certes.

Je comprends qu'on puisse douter de la version officielle. J'ai plus de mal à comprendre qu'on puisse être aussi catégorique sur une "machination" d'une telle ampleur, et de tout ce qu'elle impliquerait.

Parce que c'est une simple question de probabilités. En science on raisonne en terme de probabilités (d'où l'usage systématique des statistiques). L'erreur que font certains (puissamment aidés par les mensonges habituels de la propagande) c'est de considérer chaque évènement du 11/9 isolément. Dans ce cas bien sur, la probabilité pour que l'évènement se soit produit selon la thèse officielle est non nulle certes, mais cette probabilité n'est pas très élevée non plus, puisque chaque évènement est très discuté, et de toute évidence surprenant. Si on évalue la probabilité pour que ces nombreux évènements, chacun à probabilité incertaine, se soient déroulés selon la version officielle en l'espace très court d'une seule matinée, on arrive à une une probabilité globale qui est quasiment égale à zéro. Donc il est impossible de penser que le 11/9 se soit produit selon la version de la propagande.

LOL.

Et toi si tu cumules chaque probabilité liée aux événements qui ont rendu possible une conspiration de cette ampleur, tu arrives à quel chiffre?

[schumi84f1]

Petit génocide alors parce que 3000 morts.

Au fait pour Ben Laden, vous en pensez quoi ? Mort ? Pas mort ?

surement mort mais il faut pour le moral de ses troupes qu'on le croit vivant

[sccc]

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread304786/pg1

Un peu de lecture.

[Cortese]

Il est tout simplement impossible que les attentats du 11/9 soient autre chose qu'une machination de certains services secrets américains probablement en liaison avec Israël. Ou alors il faut se mettre à croire au Père Noël (ou en Allah pour les plus obstinés dans l'aveuglement).
On peut discuter du "comment" de l'affaire, certes.

Je comprends qu'on puisse douter de la version officielle. J'ai plus de mal à comprendre qu'on puisse être aussi catégorique sur une "machination" d'une telle ampleur, et de tout ce qu'elle impliquerait.

Parce que c'est une simple question de probabilités. En science on raisonne en terme de probabilités (d'où l'usage systématique des statistiques). L'erreur que font certains (puissamment aidés par les mensonges habituels de la propagande) c'est de considérer chaque évènement du 11/9 isolément. Dans ce cas bien sur, la probabilité pour que l'évènement se soit produit selon la thèse officielle est non nulle certes, mais cette probabilité n'est pas très élevée non plus, puisque chaque évènement est très discuté, et de toute évidence surprenant. Si on évalue la probabilité pour que ces nombreux évènements, chacun à probabilité incertaine, se soient déroulés selon la version officielle en l'espace très court d'une seule matinée, on arrive à une une probabilité globale qui est quasiment égale à zéro. Donc il est impossible de penser que le 11/9 se soit produit selon la version de la propagande.

Ce qui est marrant c'est que quand tu regardes différent sujet sur les attentats tu t'aperçois que la thèse du complot tiens sur des "impression", des rumeurs mais rien de concret, et les scientifiques, les experts etc... ont vite fait de démonter tout les arguments des adepte du complot...
Je veux bien croire que les états soit suffisamment puissant pour manipuler l'opinion publique mais de la à arroser tout un tas d'expert et de témoins pour qu'ils se taisent ou accrédite la version officielle... pour moi c'est bien plus improbable que les évènement eux mêmes...
Mais le complot est une source de revenu indéniable pour tout un tas d'éditeur ou d'hurluberlu rêvant de célébrité c'est pour ça qu'Elvis est un extraterrestre qui est rentré dans sa planète d'origine, que Coluche a été assassiné par la classe politique française, que Kubrick a mis en scène le premier pas de l'homme sur la lune...

C'est là que tu te trompes grandement Cortese. A ce jour la presque totalité des opinions de ces sois-disant experts et spécialistes a été démontée, de l'effet de sol qui aurait empêché le Boeing du Pentagone à faire du rase-motte à la sois-disant impossibilité qu'un immeuble puisse s'effondrer à cause de la fragilisation des structures métalliques en passant par la soi-disant vitesse de chute des tours plus élevée que la chute libre.

Oui oui. Bonne nuit.

[sccc]

Il est tout simplement impossible que les attentats du 11/9 soient autre chose qu'une machination de certains services secrets américains probablement en liaison avec Israël. Ou alors il faut se mettre à croire au Père Noël (ou en Allah pour les plus obstinés dans l'aveuglement).
On peut discuter du "comment" de l'affaire, certes.

Je comprends qu'on puisse douter de la version officielle. J'ai plus de mal à comprendre qu'on puisse être aussi catégorique sur une "machination" d'une telle ampleur, et de tout ce qu'elle impliquerait.

Parce que c'est une simple question de probabilités. En science on raisonne en terme de probabilités (d'où l'usage systématique des statistiques). L'erreur que font certains (puissamment aidés par les mensonges habituels de la propagande) c'est de considérer chaque évènement du 11/9 isolément. Dans ce cas bien sur, la probabilité pour que l'évènement se soit produit selon la thèse officielle est non nulle certes, mais cette probabilité n'est pas très élevée non plus, puisque chaque évènement est très discuté, et de toute évidence surprenant. Si on évalue la probabilité pour que ces nombreux évènements, chacun à probabilité incertaine, se soient déroulés selon la version officielle en l'espace très court d'une seule matinée, on arrive à une une probabilité globale qui est quasiment égale à zéro. Donc il est impossible de penser que le 11/9 se soit produit selon la version de la propagande.

Ce qui est marrant c'est que quand tu regardes différent sujet sur les attentats tu t'aperçois que la thèse du complot tiens sur des "impression", des rumeurs mais rien de concret, et les scientifiques, les experts etc... ont vite fait de démonter tout les arguments des adepte du complot...
Je veux bien croire que les états soit suffisamment puissant pour manipuler l'opinion publique mais de la à arroser tout un tas d'expert et de témoins pour qu'ils se taisent ou accrédite la version officielle... pour moi c'est bien plus improbable que les évènement eux mêmes...
Mais le complot est une source de revenu indéniable pour tout un tas d'éditeur ou d'hurluberlu rêvant de célébrité c'est pour ça qu'Elvis est un extraterrestre qui est rentré dans sa planète d'origine, que Coluche a été assassiné par la classe politique française, que Kubrick a mis en scène le premier pas de l'homme sur la lune...

C'est là que tu te trompes grandement Cortese. A ce jour la presque totalité des opinions de ces sois-disant experts et spécialistes a été démontée, de l'effet de sol qui aurait empêché le Boeing du Pentagone à faire du rase-motte à la sois-disant impossibilité qu'un immeuble puisse s'effondrer à cause de la fragilisation des structures métalliques en passant par la soi-disant vitesse de chute des tours plus élevée que la chute libre.

Oui oui. Bonne nuit.

Dois-je reposter l'explication que tu m'as servie dans ce topic, à savoir qu'il FAUT que les USA aient organisé ce complot parce que c'est le grand démon cause de tous les malheurs de la terre?

Tu as un agenda Cortese, tu souhaites faire coller la réalité à ton opinion sur les USA et ceci en faisant fi de la science justement. Te voir invoquer les probabilités et la science pour justifier ton agenda est du plus haut comique.

Et pourtant tu sais que je suis moi-même très critique envers la politique étrangère des USA et particulièrement dans une région qui t'est chère...

[sccc]

A mon avis tout avion mis en service est testé par les pilotes d'essais aux frontières de leur possibilité de vol.

Ah oui?

On a plus besoin de terroristes alors, il suffit de demander à des pilotes d'essai...

[Cortese]

Il est tout simplement impossible que les attentats du 11/9 soient autre chose qu'une machination de certains services secrets américains probablement en liaison avec Israël. Ou alors il faut se mettre à croire au Père Noël (ou en Allah pour les plus obstinés dans l'aveuglement).
On peut discuter du "comment" de l'affaire, certes.

Je comprends qu'on puisse douter de la version officielle. J'ai plus de mal à comprendre qu'on puisse être aussi catégorique sur une "machination" d'une telle ampleur, et de tout ce qu'elle impliquerait.

Parce que c'est une simple question de probabilités. En science on raisonne en terme de probabilités (d'où l'usage systématique des statistiques). L'erreur que font certains (puissamment aidés par les mensonges habituels de la propagande) c'est de considérer chaque évènement du 11/9 isolément. Dans ce cas bien sur, la probabilité pour que l'évènement se soit produit selon la thèse officielle est non nulle certes, mais cette probabilité n'est pas très élevée non plus, puisque chaque évènement est très discuté, et de toute évidence surprenant. Si on évalue la probabilité pour que ces nombreux évènements, chacun à probabilité incertaine, se soient déroulés selon la version officielle en l'espace très court d'une seule matinée, on arrive à une une probabilité globale qui est quasiment égale à zéro. Donc il est impossible de penser que le 11/9 se soit produit selon la version de la propagande.

Ce qui est marrant c'est que quand tu regardes différent sujet sur les attentats tu t'aperçois que la thèse du complot tiens sur des "impression", des rumeurs mais rien de concret, et les scientifiques, les experts etc... ont vite fait de démonter tout les arguments des adepte du complot...
Je veux bien croire que les états soit suffisamment puissant pour manipuler l'opinion publique mais de la à arroser tout un tas d'expert et de témoins pour qu'ils se taisent ou accrédite la version officielle... pour moi c'est bien plus improbable que les évènement eux mêmes...
Mais le complot est une source de revenu indéniable pour tout un tas d'éditeur ou d'hurluberlu rêvant de célébrité c'est pour ça qu'Elvis est un extraterrestre qui est rentré dans sa planète d'origine, que Coluche a été assassiné par la classe politique française, que Kubrick a mis en scène le premier pas de l'homme sur la lune...

C'est là que tu te trompes grandement Cortese. A ce jour la presque totalité des opinions de ces sois-disant experts et spécialistes a été démontée, de l'effet de sol qui aurait empêché le Boeing du Pentagone à faire du rase-motte à la sois-disant impossibilité qu'un immeuble puisse s'effondrer à cause de la fragilisation des structures métalliques en passant par la soi-disant vitesse de chute des tours plus élevée que la chute libre.

Oui oui. Bonne nuit.

Dois-je reposter l'explication que tu m'as servie dans ce topic, à savoir qu'il FAUT que les USA aient organisé ce complot parce que c'est le grand démon cause de tous les malheurs de la terre?

Tu as un agenda Cortese, tu souhaites faire coller la réalité à ton opinion sur les USA et ceci en faisant fi de la science justement. Te voir invoquer les probabilités et la science pour justifier ton agenda est du plus haut comique.

Et pourtant tu sais que je suis moi-même très critique envers la politique étrangère des USA et particulièrement dans une région qui t'est chère...

Ça fait 5 ans qu'on discute de ça et ta position n'a pas varié d'1 cm : tu crois à la vérité du gouvernement américain. Maintenant tu viens me dire que tous les arguments de physique des conspirationnistes ont été démontés. Autrement dit, il a fallu dix ans pour que le le gouvernement américain arrive à proposer une version des faits acceptable pour les convertis d'avance. Un gouvernement de menteurs avérés, qui ne semble plus contrôler grand chose depuis belle lurette (à voir comment ce malheureux Obama patauge dans l'immobilisme forcé). Aucune revendication des soi-disant auteurs, une série d'évènements improbables (mais pas impossibles pris isolément, je te le concède), aucune enquête policière, preuves détruites, pas de procès, une presse unanime plus bâillonnée que la Pravda de Brejnev, une intimidation tous azimuts envers les rares audacieux qui osent contester le dogme, qu'ils soient des gouvernements ou des individus, et j'en passe.
Que le gouvernement américain accorde à la justice et aux enquêteurs une attention qui soit le quart de celle qu'il a permise à la grotesque affaire Lewinsky, et je lui accorderai peut-être un quart de mon sérieux.

[Cortese]

A mon avis tout avion mis en service est testé par les pilotes d'essais aux frontières de leur possibilité de vol.

Ah oui?

On a plus besoin de terroristes alors, il suffit de demander à des pilotes d'essai...

N'importe quoi.

[sccc]

A mon avis tout avion mis en service est testé par les pilotes d'essais aux frontières de leur possibilité de vol.

Ah oui?

On a plus besoin de terroristes alors, il suffit de demander à des pilotes d'essai...

N'importe quoi.

Ben quoi. Ils sont visiblement candidats au suicide si je suis ton raisonnement..

[sccc]

Il est tout simplement impossible que les attentats du 11/9 soient autre chose qu'une machination de certains services secrets américains probablement en liaison avec Israël. Ou alors il faut se mettre à croire au Père Noël (ou en Allah pour les plus obstinés dans l'aveuglement).
On peut discuter du "comment" de l'affaire, certes.

Je comprends qu'on puisse douter de la version officielle. J'ai plus de mal à comprendre qu'on puisse être aussi catégorique sur une "machination" d'une telle ampleur, et de tout ce qu'elle impliquerait.

Parce que c'est une simple question de probabilités. En science on raisonne en terme de probabilités (d'où l'usage systématique des statistiques). L'erreur que font certains (puissamment aidés par les mensonges habituels de la propagande) c'est de considérer chaque évènement du 11/9 isolément. Dans ce cas bien sur, la probabilité pour que l'évènement se soit produit selon la thèse officielle est non nulle certes, mais cette probabilité n'est pas très élevée non plus, puisque chaque évènement est très discuté, et de toute évidence surprenant. Si on évalue la probabilité pour que ces nombreux évènements, chacun à probabilité incertaine, se soient déroulés selon la version officielle en l'espace très court d'une seule matinée, on arrive à une une probabilité globale qui est quasiment égale à zéro. Donc il est impossible de penser que le 11/9 se soit produit selon la version de la propagande.

Ce qui est marrant c'est que quand tu regardes différent sujet sur les attentats tu t'aperçois que la thèse du complot tiens sur des "impression", des rumeurs mais rien de concret, et les scientifiques, les experts etc... ont vite fait de démonter tout les arguments des adepte du complot...
Je veux bien croire que les états soit suffisamment puissant pour manipuler l'opinion publique mais de la à arroser tout un tas d'expert et de témoins pour qu'ils se taisent ou accrédite la version officielle... pour moi c'est bien plus improbable que les évènement eux mêmes...
Mais le complot est une source de revenu indéniable pour tout un tas d'éditeur ou d'hurluberlu rêvant de célébrité c'est pour ça qu'Elvis est un extraterrestre qui est rentré dans sa planète d'origine, que Coluche a été assassiné par la classe politique française, que Kubrick a mis en scène le premier pas de l'homme sur la lune...

C'est là que tu te trompes grandement Cortese. A ce jour la presque totalité des opinions de ces sois-disant experts et spécialistes a été démontée, de l'effet de sol qui aurait empêché le Boeing du Pentagone à faire du rase-motte à la sois-disant impossibilité qu'un immeuble puisse s'effondrer à cause de la fragilisation des structures métalliques en passant par la soi-disant vitesse de chute des tours plus élevée que la chute libre.

Oui oui. Bonne nuit.

Dois-je reposter l'explication que tu m'as servie dans ce topic, à savoir qu'il FAUT que les USA aient organisé ce complot parce que c'est le grand démon cause de tous les malheurs de la terre?

Tu as un agenda Cortese, tu souhaites faire coller la réalité à ton opinion sur les USA et ceci en faisant fi de la science justement. Te voir invoquer les probabilités et la science pour justifier ton agenda est du plus haut comique.

Et pourtant tu sais que je suis moi-même très critique envers la politique étrangère des USA et particulièrement dans une région qui t'est chère...

Ça fait 5 ans qu'on discute de ça et ta position n'a pas varié d'1 cm : tu crois à la vérité du gouvernement américain. Maintenant tu viens me dire que tous les arguments de physique des conspirationnistes ont été démontés. Autrement dit, il a fallu dix ans pour que le le gouvernement américain arrive à proposer une version des faits acceptable pour les convertis d'avance. Un gouvernement de menteurs avérés, qui ne semble plus contrôler grand chose depuis belle lurette (à voir comment ce malheureux Obama patauge dans l'immobilisme forcé). Aucune revendication des soi-disant auteurs, une série d'évènements improbables (mais pas impossibles pris isolément, je te le concède), aucune enquête policière, preuves détruites, pas de procès, une presse unanime plus bâillonnée que la Pravda de Brejnev, une intimidation tous azimuts envers les rares audacieux qui osent contester le dogme, qu'ils soient des gouvernements ou des individus, et j'en passe.
Que le gouvernement américain accorde à la justice et aux enquêteurs une attention qui soit le quart de celle qu'il a permise à la grotesque affaire Lewinsky, et je lui accorderai peut-être un quart de mon sérieux.

Je m'en fous du gouvernement américain Cortese. T'as pas encore bien compris visiblement.

[Cortese]

Il est tout simplement impossible que les attentats du 11/9 soient autre chose qu'une machination de certains services secrets américains probablement en liaison avec Israël. Ou alors il faut se mettre à croire au Père Noël (ou en Allah pour les plus obstinés dans l'aveuglement).
On peut discuter du "comment" de l'affaire, certes.

Je comprends qu'on puisse douter de la version officielle. J'ai plus de mal à comprendre qu'on puisse être aussi catégorique sur une "machination" d'une telle ampleur, et de tout ce qu'elle impliquerait.

Parce que c'est une simple question de probabilités. En science on raisonne en terme de probabilités (d'où l'usage systématique des statistiques). L'erreur que font certains (puissamment aidés par les mensonges habituels de la propagande) c'est de considérer chaque évènement du 11/9 isolément. Dans ce cas bien sur, la probabilité pour que l'évènement se soit produit selon la thèse officielle est non nulle certes, mais cette probabilité n'est pas très élevée non plus, puisque chaque évènement est très discuté, et de toute évidence surprenant. Si on évalue la probabilité pour que ces nombreux évènements, chacun à probabilité incertaine, se soient déroulés selon la version officielle en l'espace très court d'une seule matinée, on arrive à une une probabilité globale qui est quasiment égale à zéro. Donc il est impossible de penser que le 11/9 se soit produit selon la version de la propagande.

Ce qui est marrant c'est que quand tu regardes différent sujet sur les attentats tu t'aperçois que la thèse du complot tiens sur des "impression", des rumeurs mais rien de concret, et les scientifiques, les experts etc... ont vite fait de démonter tout les arguments des adepte du complot...
Je veux bien croire que les états soit suffisamment puissant pour manipuler l'opinion publique mais de la à arroser tout un tas d'expert et de témoins pour qu'ils se taisent ou accrédite la version officielle... pour moi c'est bien plus improbable que les évènement eux mêmes...
Mais le complot est une source de revenu indéniable pour tout un tas d'éditeur ou d'hurluberlu rêvant de célébrité c'est pour ça qu'Elvis est un extraterrestre qui est rentré dans sa planète d'origine, que Coluche a été assassiné par la classe politique française, que Kubrick a mis en scène le premier pas de l'homme sur la lune...

C'est là que tu te trompes grandement Cortese. A ce jour la presque totalité des opinions de ces sois-disant experts et spécialistes a été démontée, de l'effet de sol qui aurait empêché le Boeing du Pentagone à faire du rase-motte à la sois-disant impossibilité qu'un immeuble puisse s'effondrer à cause de la fragilisation des structures métalliques en passant par la soi-disant vitesse de chute des tours plus élevée que la chute libre.

Oui oui. Bonne nuit.

Dois-je reposter l'explication que tu m'as servie dans ce topic, à savoir qu'il FAUT que les USA aient organisé ce complot parce que c'est le grand démon cause de tous les malheurs de la terre?

Tu as un agenda Cortese, tu souhaites faire coller la réalité à ton opinion sur les USA et ceci en faisant fi de la science justement. Te voir invoquer les probabilités et la science pour justifier ton agenda est du plus haut comique.

Et pourtant tu sais que je suis moi-même très critique envers la politique étrangère des USA et particulièrement dans une région qui t'est chère...

Ça fait 5 ans qu'on discute de ça et ta position n'a pas varié d'1 cm : tu crois à la vérité du gouvernement américain. Maintenant tu viens me dire que tous les arguments de physique des conspirationnistes ont été démontés. Autrement dit, il a fallu dix ans pour que le le gouvernement américain arrive à proposer une version des faits acceptable pour les convertis d'avance. Un gouvernement de menteurs avérés, qui ne semble plus contrôler grand chose depuis belle lurette (à voir comment ce malheureux Obama patauge dans l'immobilisme forcé). Aucune revendication des soi-disant auteurs, une série d'évènements improbables (mais pas impossibles pris isolément, je te le concède), aucune enquête policière, preuves détruites, pas de procès, une presse unanime plus bâillonnée que la Pravda de Brejnev, une intimidation tous azimuts envers les rares audacieux qui osent contester le dogme, qu'ils soient des gouvernements ou des individus, et j'en passe.
Que le gouvernement américain accorde à la justice et aux enquêteurs une attention qui soit le quart de celle qu'il a permise à la grotesque affaire Lewinsky, et je lui accorderai peut-être un quart de mon sérieux.

Je m'en fous du gouvernement américain Cortese. T'as pas encore bien compris visiblement.

Si tu le dis c'est que ça doit être vrai.

[Maverick]

Je te rappelle que la "version officielle" est une machination de Ben Laden.

non un attentat commandité par/pour Ben Laden

L'un n'empêche pas l'autre.

là vous sous-entendez que le gouvernement a commis un génocide sur ses citoyens

Non. Je pense que l'administration US est impliquée. A quel point ? Aucune idée.

70 ans plus tard, on apprend que Roosevelt était au courant pour Pearl Harbor alors tu vois bien que ce que tu refuses de croire pour le 9/11 est tout à fait possible finalement.

[Nuvo]

Comment ça on apprend que Roosevelt savait ? tu as une source ?

[Cortese]

Comment ça on apprend que Roosevelt savait ? tu as une source ?

Les codes de la marine japonaise avaient été décryptés avant l'attaque je crois et l'essentiel de la flotte (les porte-avions) avait été envoyé en mission de routine pour les mettre à l'abri. Les vieux cuirassés obsolètes ont été sacrifiés.

[Maverick]

Un bouquin est sorti là-dessus : http://en.wikipedia.org/wiki/Day_of_Deceit

[sheon]

Ça casse bien la fibre patriotique du ridicule film hollywoodien Pearl Harbor (qui a permis à l'Américain moyen de se rassurer en voyant que, bah en fait ils ont cassé la gueule aux Japs à Pearl Harbor, mais qu'il leur manquait juste 2 ou 3 soldats supplémentaires pour l'emporter).

[Nuvo]

Comment ça on apprend que Roosevelt savait ? tu as une source ?

Les codes de la marine japonaise avaient été décryptés avant l'attaque je crois et l'essentiel de la flotte (les porte-avions) avait été envoyé en mission de routine pour les mettre à l'abri. Les vieux cuirassés obsolètes ont été sacrifiés.

Bah justement cette théorie là est battu en brèche. Ce n'était pas de vieux cuirassés obsoletes mais la flotte de guerre. Et à l'éqpoue les porte-avions étaient tout nouveau et stratégiquement encore mal intégré.
Certe certains prétendent que Churchill aurait dit qu'il fallait un incident pour que les USA entrent en guerre mais j'ai du mal à croire à une machination pour Pearl Harbor.
Et puis un bouquin c'est bien beau mais ca ne vaut pas réalité historique. Bien sur il y a un débat sur ce que les USA savaient ou pas. Le 11 seot c'est clair comme de l'eau de roche pour moi. Le WTC7 surtout. Mais pour Pearl Harbor, même si c'est du domaine du possible, ça reste à prouver.

[metomoll]

ouais, c'est quand même fort de croire que les américains aient "laissé faire" Pearl Harbor.

Faut pas oublier qu'en 1941, le navire de guerre par excellence c'était encore le cuirassé, pas le porte-avions, car il n'avait pas encore eu l'occasion (hormis la chasse au Bismarck et les actes héroïques de l'Ark Royal en Méditerrannée) de montrer toute l'étendue de ses capacités et d'affirmer son incontestable suprématie sur les navires de guerre "classiques" comme les cuirassés ou les croiseurs.

On croyait donc encore en 1941 que les porte-avions étaient un "support" des flottes classiques, et non pas l'élément de force principal.

Alors je n'imagine pas une seule seconde l'Amérique sacrifier volontairement l'élite de sa marine de guerre. Le risque était bien trop énorme, un peu comme si Hitler envoyait en toute connaissance de cause 75% de ses blindés dans une souricière.

[metomoll]

bon, sinon, plus personne ne parle de ces prétendus 757 qui n'en seraient pas ?

[von Rauffenstein]

La bonne vieille thèse du complot juif

Mais il y a un complot juif évident : le sionisme.

Et la robe tachée de sperme présidentiel de Monica Lewinski hein ? C'est pas du complot juif ça ?

Par contre là...

[Cortese]

La bonne vieille thèse du complot juif

Mais il y a un complot juif évident : le sionisme.

Et la robe tachée de sperme présidentiel de Monica Lewinski hein ? C'est pas du complot juif ça ?

Par contre là...

Elle l'avait gardé combien de temps déjà sa petite robe bleue tachée de sperme ? Remarque ça existe aussi les banques de sperme.

[sccc]

Comment ça on apprend que Roosevelt savait ? tu as une source ?

Les codes de la marine japonaise avaient été décryptés avant l'attaque je crois et l'essentiel de la flotte (les porte-avions) avait été envoyé en mission de routine pour les mettre à l'abri. Les vieux cuirassés obsolètes ont été sacrifiés.

Bah justement cette théorie là est battu en brèche. Ce n'était pas de vieux cuirassés obsoletes mais la flotte de guerre. Et à l'éqpoue les porte-avions étaient tout nouveau et stratégiquement encore mal intégré.
Certe certains prétendent que Churchill aurait dit qu'il fallait un incident pour que les USA entrent en guerre mais j'ai du mal à croire à une machination pour Pearl Harbor.
Et puis un bouquin c'est bien beau mais ca ne vaut pas réalité historique. Bien sur il y a un débat sur ce que les USA savaient ou pas. Le 11 seot c'est clair comme de l'eau de roche pour moi. Le WTC7 surtout. Mais pour Pearl Harbor, même si c'est du domaine du possible, ça reste à prouver.

C'est pourtant bien plus crédible que le complot du 11 septembre...

[Cortese]

Comment ça on apprend que Roosevelt savait ? tu as une source ?

Les codes de la marine japonaise avaient été décryptés avant l'attaque je crois et l'essentiel de la flotte (les porte-avions) avait été envoyé en mission de routine pour les mettre à l'abri. Les vieux cuirassés obsolètes ont été sacrifiés.

Bah justement cette théorie là est battu en brèche. Ce n'était pas de vieux cuirassés obsoletes mais la flotte de guerre. Et à l'éqpoue les porte-avions étaient tout nouveau et stratégiquement encore mal intégré.
Certe certains prétendent que Churchill aurait dit qu'il fallait un incident pour que les USA entrent en guerre mais j'ai du mal à croire à une machination pour Pearl Harbor.
Et puis un bouquin c'est bien beau mais ca ne vaut pas réalité historique. Bien sur il y a un débat sur ce que les USA savaient ou pas. Le 11 seot c'est clair comme de l'eau de roche pour moi. Le WTC7 surtout. Mais pour Pearl Harbor, même si c'est du domaine du possible, ça reste à prouver.

Je ne sais pas ce que valent les arguments de ce Stinnett (qui avait servi sous les ordres de GW Bush senior pendant la guerre !), mais il y a une chose qui est sure : les Américains avaient mis le Japon sous embargo pétrolier en juillet 41 et toutes les républiques bananières d'Amérique Centrale (qui n'était pas beaucoup mieux que des colonies américaines) avaient déclaré la guerre à l'Allemagne et au Japon. Vous imaginez le San Salvador déclarer la guerre au Japon sans que le Japon y voit l'imminence de l'entrée en guerre des Etats-Unis ? Et vous croyez que les Américains vont rester assis sur leur cul comme dans la légende alors que leur décision d'étrangler les ravitaillements pétroliers du Japon était, elle, la véritable déclaration de guerre (un blocus est légalement un acte de guerre) ?

[Nuvo]

Comment ça on apprend que Roosevelt savait ? tu as une source ?

Les codes de la marine japonaise avaient été décryptés avant l'attaque je crois et l'essentiel de la flotte (les porte-avions) avait été envoyé en mission de routine pour les mettre à l'abri. Les vieux cuirassés obsolètes ont été sacrifiés.

Bah justement cette théorie là est battu en brèche. Ce n'était pas de vieux cuirassés obsoletes mais la flotte de guerre. Et à l'éqpoue les porte-avions étaient tout nouveau et stratégiquement encore mal intégré.
Certe certains prétendent que Churchill aurait dit qu'il fallait un incident pour que les USA entrent en guerre mais j'ai du mal à croire à une machination pour Pearl Harbor.
Et puis un bouquin c'est bien beau mais ca ne vaut pas réalité historique. Bien sur il y a un débat sur ce que les USA savaient ou pas. Le 11 sept c'est clair comme de l'eau de roche pour moi. Le WTC7 surtout. Mais pour Pearl Harbor, même si c'est du domaine du possible, ça reste à prouver.

C'est pourtant bien plus crédible que le complot du 11 septembre...

Le nombre de morts est pourtant proche (2000-3000). Et même si toi tu n'en penses rien, pour moi l'effondrement du WTC7 est une preuve visible qu'il y a eu un coup. Pour Pearl Harbor il n'y a rien d'aussi visible.

[Fatcap]

Un membre de l'état-major iranien évoque l'existence d'indices sérieux impliquant les Etats-Unis et Israël dans les attentats du 11 septembre. A mon avis c'est un secret de polichinelle parmi les états-majors et les services secrets de la planète, mais seuls les militaires iraniens ou russes peuvent se permettre (ou avoir le culot) d'en parler au grand jour.

'Quran burning cover-up for US crimes'

Wed Sep 8, 2010 6:43PM

A senior Iranian commander says burning the holy Quran is part of a US scenario to distract global attention from its crimes.

“By creating secondary issues and drawing public attention to marginal issues, the US government is trying to cover up its crimes and burning the Quran on September 11 by a Christian pastor is part of this movement,” said deputy head of Iran's Armed Forces Joint Chiefs of Staff Brigadier General Seyyed Masoud Jazayeri on Wednesday.

He went on to add there is strong evidence that the September 11 incident was staged by the then US government and their Israeli agents.

Jazayeri argued that certain decision-making lobbies in the US were looking for an acceptable excuse to expand their influence throughout the world and for which the September 11 incident provided the necessary pretext.

But as time passed, US involvement in the incident has been revealed and the US government has no choice but to resort to other issues to whitewash its crimes, the Iranian commander added.

http://www.presstv.ir/detail/141769.html

[von Rauffenstein]

[schumi84f1]

Un membre de l'état-major iranien évoque l'existence d'indices sérieux impliquant les Etats-Unis et Israël dans les attentats du 11 septembre. A mon avis c'est un secret de polichinelle parmi les états-majors et les services secrets de la planète, mais seuls les militaires iraniens ou russes peuvent se permettre (ou avoir le culot) d'en parler au grand jour.

'Quran burning cover-up for US crimes'

Wed Sep 8, 2010 6:43PM

A senior Iranian commander says burning the holy Quran is part of a US scenario to distract global attention from its crimes.

“By creating secondary issues and drawing public attention to marginal issues, the US government is trying to cover up its crimes and burning the Quran on September 11 by a Christian pastor is part of this movement,” said deputy head of Iran's Armed Forces Joint Chiefs of Staff Brigadier General Seyyed Masoud Jazayeri on Wednesday.

He went on to add there is strong evidence that the September 11 incident was staged by the then US government and their Israeli agents.

Jazayeri argued that certain decision-making lobbies in the US were looking for an acceptable excuse to expand their influence throughout the world and for which the September 11 incident provided the necessary pretext.

But as time passed, US involvement in the incident has been revealed and the US government has no choice but to resort to other issues to whitewash its crimes, the Iranian commander added.

http://www.presstv.ir/detail/141769.html

rien que ça, ça fout en l'air tout ce qui suit

[Ghinzani]

Il est tout simplement impossible que les attentats du 11/9 soient autre chose qu'une machination de certains services secrets américains probablement en liaison avec Israël. Ou alors il faut se mettre à croire au Père Noël (ou en Allah pour les plus obstinés dans l'aveuglement).
On peut discuter du "comment" de l'affaire, certes.

Je comprends qu'on puisse douter de la version officielle. J'ai plus de mal à comprendre qu'on puisse être aussi catégorique sur une "machination" d'une telle ampleur, et de tout ce qu'elle impliquerait.

Tu ne savais pas? Cortese travaille à la CIA.

[Cortese]

Il est tout simplement impossible que les attentats du 11/9 soient autre chose qu'une machination de certains services secrets américains probablement en liaison avec Israël. Ou alors il faut se mettre à croire au Père Noël (ou en Allah pour les plus obstinés dans l'aveuglement).
On peut discuter du "comment" de l'affaire, certes.

Je comprends qu'on puisse douter de la version officielle. J'ai plus de mal à comprendre qu'on puisse être aussi catégorique sur une "machination" d'une telle ampleur, et de tout ce qu'elle impliquerait.

Mais tout simplement parce que c'est logique. D'une part, techniquement, comme j'essaie de le démontrer plus haut, en se basant sur la narration officielle, on aboutit inévitablement à la conclusion que la probabilité pour que la série d'évènements de la matinée du 11/9 (et des quelques jours l'ayant précédé) se soit déroulée comme on nous le dit tend sensiblement vers zéro. Pour démonter les arguments des "conspirationnistes" les médias officiels et leurs relais décortiquent les évènements en les isolant les uns des autres et démontrent que chaque fait isolé est possible. Cette gymnastique intellectuelle ne sert à rien si on a une vision globale. Ensuite n'importe quelle enquête policière commence par la sempiternelle question "à qui profite le crime ?". Il est évident que le crime ne profite qu'aux Etats-Unis (et leur pitoyables alliés) et surtout à Israël. La théorie du crime islamiste ne tient psychologiquement dans les esprits occidentaux que par le préjugé raciste selon laquelle les arabes ne sont que des crétins violents. Sur le plan stratégique, qu'est ce que les attentats du 11/9 pouvaient apporter à la cause arabo-islamique ? Rien, bien sur, sinon énormément d'emmerdes, et ça même les plus fous des fanatiques le savent (vu qu'ils ont un cerveau contrairement à ce que nous en disent les médias).
Enfin un argument capital en faveur de l'exigence d'une réouverture du dossier ("reopen 911", hein) c'est que si l'hypothèse "conspirationniste" est vraie, le monde est en très grand danger, et on ne peut pas prendre raisonnablement ce risque, qu'on soit Occidental ou pas, même si on n'est pas très regardant sur la morale.