Maschum a écrit:Et chez les étudiants ?
Bonne question. Si tu trouves l'info, je suis preneur.
Modérateurs: Garion, Silverwitch
Maschum a écrit:Et chez les étudiants ?
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Tu as dû louper le post de Sheon qui résume bien la situation.schumi84f1 a écrit:Marlaga a écrit:schumi84f1 a écrit:Le directeur général a reconnu que le geste d'un salarié marseillais, en juillet 2009, était un accident du travail.
C'est une première. Le directeur général de France Télécom, Stéphane Richard, reconnaît le suicide d'un salarié comme accident du travail. Ce salarié de 51 ans, au statut de fonctionnaire, s'est donné la mort, à Marseille, le 14 juillet 2009. Dans une lettre, il dénonçait sa « surcharge de travail » et « un management par la terreur ».
Selon un porte-parole de France Télécom, Stéphane Richard a estimé qu'en tant « que dirigeant de ce groupe, il devait assumer un devoir d'assistance et de mémoire vis-à-vis des disparus, de leurs environnements familiaux et professionnels ».
Pourtant, la reconnaissance de ce suicide en accident du travail avait été rejetée par une instance consultative interne composée de deux médecins, deux syndicalistes et deux membres de la direction. Elle suivait les recommandations de l'Inspection générale des affaires sociales (Igas), qui avait jugé que le geste n'avait pas d'origine professionnelle.
Depuis 1998, France Télécom, qui emploie quelque 100 000 salariés, dont 65 % de fonctionnaires, a compté 58 suicides, où il est bien délicat de démêler les raisons personnelles des raisons professionnelles. Les syndicats, critiquant le management, les mobilités forcées et les restructurations, avaient mis en avant le cas du salarié marseillais pour illustrer le malaise du personnel.
Stéphane Rochard, arrivé à la tête du groupe en mars, a intégré un volet social plus fort dans son nouveau plan stratégique à cinq ans. La reconnaissance de ce suicide en accident du travail est une décision symbolique forte en direction des syndicats et des salariés.
c'est évidemment malheureux mais il faut être sacrément con !
si le mec supporte plus il démissionne ou il fait en sorte de se faire licencier (si le financier entre en compte bien qu'en se suicidant, on touche pas grand chose), mais se suicider ça ne peut pas venir exclusivement du boulot
les mecs doivent être fragiles psychologiquement et surtout avoir des emmerdes personnelles, beaucoup plus dures à fuir qu'un boulot
après on peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres
58 suicides en 12 ans, ok mais combien de suicides en 12 ans en France de gens né en Mars ? qui s'appellent Jean-Claude ? qui sont allergiques aux fruits de mer ? qui fument ?...etc
sinon pour conclure, le suicide c'est plus une démission qu'un accident du travail !
Quand tu dis des conneries sur le rallye, les téléphones ou sur le foot, c'est un peu chiant mais ça passe. Mais quand tu dis des énormités sur un mec assez désespéré pour se suicider, là, je trouve que c'est trop. Tu ferais mieux de fermer ta gueule des fois.
ben ouais qu'est-ce que tu veux, le suicide je trouve ça lâche, j'ai pas le droit ?
surtout si le mec se suicide pour le boulot (je suis plus complaisant si ça vient d'un désespoir familial comme le gars qui perd sa femme et ses enfants dans un accident de bagnole par exemple)
la loi du travail est tellement faite pour les employés que le gars aurait pu se faire licencier (y a 10000 moyens) et passer sa dépression en étant tranquillement au chômage
la reconnaissance en accident est non seulement symbolique mais surtout "gratuite" car un gars qui décède au boulot, sa famille touche une indemnité (ou pension suivant le cas) et là le mec avait aucune famille (peut-être aussi une cause de ce suicide s'il ne pouvait parler à personne de son mal-être en rentrant à la maison)
maintenant si au lieu de t'en prendre à mes propos tu veux qu'on discute de l'affaire et de nos points de vue no problem sinon ....
Cyril a écrit:39 suicides par an chez les enseignants (environ 100 000 personnes également).
schumi84f1 a écrit:Marlaga a écrit:schumi84f1 a écrit:Marlaga a écrit:schumi84f1 a écrit:Le directeur général a reconnu que le geste d'un salarié marseillais, en juillet 2009, était un accident du travail.
C'est une première. Le directeur général de France Télécom, Stéphane Richard, reconnaît le suicide d'un salarié comme accident du travail. Ce salarié de 51 ans, au statut de fonctionnaire, s'est donné la mort, à Marseille, le 14 juillet 2009. Dans une lettre, il dénonçait sa « surcharge de travail » et « un management par la terreur ».
Selon un porte-parole de France Télécom, Stéphane Richard a estimé qu'en tant « que dirigeant de ce groupe, il devait assumer un devoir d'assistance et de mémoire vis-à-vis des disparus, de leurs environnements familiaux et professionnels ».
Pourtant, la reconnaissance de ce suicide en accident du travail avait été rejetée par une instance consultative interne composée de deux médecins, deux syndicalistes et deux membres de la direction. Elle suivait les recommandations de l'Inspection générale des affaires sociales (Igas), qui avait jugé que le geste n'avait pas d'origine professionnelle.
Depuis 1998, France Télécom, qui emploie quelque 100 000 salariés, dont 65 % de fonctionnaires, a compté 58 suicides, où il est bien délicat de démêler les raisons personnelles des raisons professionnelles. Les syndicats, critiquant le management, les mobilités forcées et les restructurations, avaient mis en avant le cas du salarié marseillais pour illustrer le malaise du personnel.
Stéphane Rochard, arrivé à la tête du groupe en mars, a intégré un volet social plus fort dans son nouveau plan stratégique à cinq ans. La reconnaissance de ce suicide en accident du travail est une décision symbolique forte en direction des syndicats et des salariés.
c'est évidemment malheureux mais il faut être sacrément con !
si le mec supporte plus il démissionne ou il fait en sorte de se faire licencier (si le financier entre en compte bien qu'en se suicidant, on touche pas grand chose), mais se suicider ça ne peut pas venir exclusivement du boulot
les mecs doivent être fragiles psychologiquement et surtout avoir des emmerdes personnelles, beaucoup plus dures à fuir qu'un boulot
après on peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres
58 suicides en 12 ans, ok mais combien de suicides en 12 ans en France de gens né en Mars ? qui s'appellent Jean-Claude ? qui sont allergiques aux fruits de mer ? qui fument ?...etc
sinon pour conclure, le suicide c'est plus une démission qu'un accident du travail !
Quand tu dis des conneries sur le rallye, les téléphones ou sur le foot, c'est un peu chiant mais ça passe. Mais quand tu dis des énormités sur un mec assez désespéré pour se suicider, là, je trouve que c'est trop. Tu ferais mieux de fermer ta gueule des fois.
ben ouais qu'est-ce que tu veux, le suicide je trouve ça lâche, j'ai pas le droit ?
surtout si le mec se suicide pour le boulot (je suis plus complaisant si ça vient d'un désespoir familial comme le gars qui perd sa femme et ses enfants dans un accident de bagnole par exemple)
la loi du travail est tellement faite pour les employés que le gars aurait pu se faire licencier (y a 10000 moyens) et passer sa dépression en étant tranquillement au chômage
la reconnaissance en accident est non seulement symbolique mais surtout "gratuite" car un gars qui décède au boulot, sa famille touche une indemnité (ou pension suivant le cas) et là le mec avait aucune famille (peut-être aussi une cause de ce suicide s'il ne pouvait parler à personne de son mal-être en rentrant à la maison)
maintenant si au lieu de t'en prendre à mes propos tu veux qu'on discute de l'affaire et de nos points de vue no problem sinon ....
Oui, on peut en parler. Les gens qui se suicident à france Télécom le font parce qu'ils subissent un harcèlement moral permanent de la part d'un management qui a été poussé à ces façons de faire par leur direction. FT a été privatisé et le secteur a changé. Les très nombreux techniciens qui allaient raccorder les câbles n'ont plus de boulot chez FT. Et la moyenne d'âge du personnel est 10 ou 15 ans supérieure à la moyenne d'âge des autres entreprises du secteur.
Au lieu de faire un licenciement de masse qui aurait été interdit, ils ont tenté de les reclasser. Mais ils ne l'ont pas fait dans les règles, ils ont poussé des gens à se reclasser en agent de plate-forme téléphonique pour répondre aux appels des hotlines. C'est un métier qui n'a rien à voir avec celui de technicien, donc il a fallu les former rapidement et ils ont eu des objectifs impossibles à atteindre pour les faire craquer. Le but de toute la manoeuvre est de les faire partir d'une façon ou d'une autre. Que ça en pousse un grand nombre au suicide n'a pas été pris en compte par la direction et le scandale médiatique les a poussé à essayer de montrer qu'ils font des efforts pour changer ces pratiques mais la réalité continue à être ainsi.
Alors oui, quand un gars subit toute la journée un chef qui le harcèle, qui lui donne des objectifs impossibles dans un boulot qu'il n'a pas voulu faire ni été bien formé à faire, on peut comprendre qu'il craque.
Démissionner est toujours possible mais tu vis comment ensuite quand t'as 40-45 ans sans travail ni droit au chômage dans un pays en crise où personne n'embauche ? Pour peu que tu aies un crédit immobilier ou un loyer, tu sais que tu ne pourras pas payer et que c'est la rue qui t'attend pour toi et ta famille. Tu supporterais cette perspective toi ?
je suis tout à fait d'accord sur ton premier paragraphe si ce n'est sur le grand nombre de suicide, 58 en 12 ans, ça fait moins de 5 par an donc c'est pas une stat énorme sur 100000 employés, combien de suicide par an chez les fonctionnaires par exemple ?
pour le fait que le mec craque, bien entendu qu'on peut le comprendre surtout si le chef est un petit con aigri qui se prend pour un caporal (bon y a toujours moyen de lui péter la gueule mais tu serais licencié sans indemnité !)
ensuite si le mec ne veut pas démissionner car pas de chômage, il se fait licencier, y a énormément de façon de s' "auto-licencié"
Aym a écrit:Chez les étudiantes de Cyril, 87% de taux de suicide quand elles apprennent qu'il aime la glace à la lavande et qu'il a un lapin.
putain, merde, un HDP en plus
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Ghinzani a écrit:Cyril a écrit:39 suicides par an chez les enseignants (environ 100 000 personnes également).
Tu es un sur homme, je l'ai toujours dit...mais tu bosses à quart temps, c'est ça?
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Cyril a écrit:Ghinzani a écrit:Cyril a écrit:39 suicides par an chez les enseignants (environ 100 000 personnes également).
Tu es un sur homme, je l'ai toujours dit...mais tu bosses à quart temps, c'est ça?
Pas vraiment, j'ai même quelques heures sup...
Pour connaître quelqu'un qui bosse chez FT, il y a effectivement une ambiance de merde provoquée par le management qui doit à tout prix diminuer la quantité de salariés.Marlaga a écrit:Tu penses bien que chez FT, si on pousse les gens dehors, c'est pas pour les licencier avec toutes les primes qui vont avec vu que c'est des gens qui ont une grande ancienneté qu'ils veulent virer. Si tu fais mal ton boulot mais pas assez mal pour justifier la faute lourde (qui ne donne pas le chômage donc pas intéressant de montrer son cul à ton chef pour espérer le licenciement et le chômage), tu es placé dans un placard à rien faire jusqu'à ce que tu craques.
Le Parisien a écrit:Un gendarme de 49 ans a été très grièvement blessé, hier, après avoir été percuté à pleine vitesse par une voiture qui ne s’est pas arrêtée lors d’un contrôle, sur la N 17, à hauteur de Thélus...
les corps des époux Ceausescu vont être exhumés aujourd'hui pour vérifier leur identité.
schumi84f1 a écrit:Le Parisien a écrit:Un gendarme de 49 ans a été très grièvement blessé, hier, après avoir été percuté à pleine vitesse par une voiture qui ne s’est pas arrêtée lors d’un contrôle, sur la N 17, à hauteur de Thélus...
me demande si les flics vont brûler des bagnoles cette nuit !!
Capet a écrit:Bon ben on l'aurait tué...
Ghinzani a écrit:Capet a écrit:Bon ben on l'aurait tué...
Quand on comprendra qu'il ne faut pas négocier avec gens-là...
f1pronostics a écrit:Médiatisons l'affaire à mort, comme ça, ça encouragera encore plus les intégristes à prendre des malheureux en otage et de les découper en rondelles.
Et puis après on pourra surfer sur la peur.![]()
f1pronostics a écrit:Médiatisons l'affaire à mort, comme ça, ça encouragera encore plus les intégristes à prendre des malheureux en otage et de les découper en rondelles.
Et puis après on pourra surfer sur la peur.
f1pronostics a écrit:Médiatisons l'affaire à mort, comme ça, ça encouragera encore plus les intégristes à prendre des malheureux en otage et de les découper en rondelles.
Et puis après on pourra surfer sur la peur.
Capet a écrit:Ghinzani a écrit:Capet a écrit:Bon ben on l'aurait tué...
Quand on comprendra qu'il ne faut pas négocier avec gens-là...
y'a peut-être pas eu de négociation justement ! sinon à quoi bon buter un otage ?
schumi84f1 a écrit:f1pronostics a écrit:Médiatisons l'affaire à mort, comme ça, ça encouragera encore plus les intégristes à prendre des malheureux en otage et de les découper en rondelles.
Et puis après on pourra surfer sur la peur.
on nous fait chier depuis +200 jours à chaque JT pour les 2 reporters qui sont détenus alors excuse les médias de parler d'un mec qui a été exécuté
et la médiatisation ne doit pas encourager les mecs à continuer, il doit encourager la communauté internationale à aller leur bomber la gueule
Maverick a écrit:Bomber leurs gueules les renforce. T'as pas remarquer que la guerre en Irak n'a fait qu'augmenter le nombre de gens qui veulent se battre pour al-qaeda ?
schumi84f1 a écrit:Maverick a écrit:Bomber leurs gueules les renforce. T'as pas remarquer que la guerre en Irak n'a fait qu'augmenter le nombre de gens qui veulent se battre pour al-qaeda ?
ben qu'on les laisse faire alors....
Maverick a écrit:Bomber leurs gueules les renforce. T'as pas remarquer que la guerre en Irak n'a fait qu'augmenter le nombre de gens qui veulent se battre pour al-qaeda ?
Disons plutôt que Sarkozy devrait changer de politique étrangère au lieu de s'aligner sur les EU...aujourd'hui, la France passe pour le toutou des Américains à cause de Sarkozy alors forcément, nos ressortissants en paient le prix.schumi84f1 a écrit:Maverick a écrit:Bomber leurs gueules les renforce. T'as pas remarquer que la guerre en Irak n'a fait qu'augmenter le nombre de gens qui veulent se battre pour al-qaeda ?
ben qu'on les laisse faire alors....
Maverick a écrit:Disons plutôt que Sarkozy devrait changer de politique étrangère au lieu de s'aligner sur les EU...aujourd'hui, la France passe pour le toutou des Américains à cause de Sarkozy alors forcément, nos ressortissants en paient le prix.schumi84f1 a écrit:Maverick a écrit:Bomber leurs gueules les renforce. T'as pas remarquer que la guerre en Irak n'a fait qu'augmenter le nombre de gens qui veulent se battre pour al-qaeda ?
ben qu'on les laisse faire alors....
von Rauffenstein a écrit:Maverick a écrit:Bomber leurs gueules les renforce. T'as pas remarquer que la guerre en Irak n'a fait qu'augmenter le nombre de gens qui veulent se battre pour al-qaeda ?
Disons qu'on bombe mal. La solution passe peuut-être par plus de bombes... Va savoir.
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait rien faire. Bien sûr qu'il faut aller secourir ce mec et y aller fermement.schumi84f1 a écrit:Maverick a écrit:Disons plutôt que Sarkozy devrait changer de politique étrangère au lieu de s'aligner sur les EU...aujourd'hui, la France passe pour le toutou des Américains à cause de Sarkozy alors forcément, nos ressortissants en paient le prix.schumi84f1 a écrit:Maverick a écrit:Bomber leurs gueules les renforce. T'as pas remarquer que la guerre en Irak n'a fait qu'augmenter le nombre de gens qui veulent se battre pour al-qaeda ?
ben qu'on les laisse faire alors....
oui et avec les "mecs comme toi*" qui préfèrent ne rien dire plutôt que de subir des représailles, on est pas près d'y arriver
* les mecs qui voient un mec se faire taper dans la rue et qui interviennent pas de peur de se prendre une bègne
Thrawn a écrit:von Rauffenstein a écrit:Maverick a écrit:Bomber leurs gueules les renforce. T'as pas remarquer que la guerre en Irak n'a fait qu'augmenter le nombre de gens qui veulent se battre pour al-qaeda ?
Disons qu'on bombe mal. La solution passe peuut-être par plus de bombes... Va savoir.
Oui, on doit surement mal s'y prendre ... Et l'argument comme quoi ils sont tous prêt à mourir .. hum hum .. moyen.
Exemple 1 : Détournement de l'A300 Alger-Paris ... Le GIGN n'a fait aucun détail, et n'a laissé aucun survivant .. Bizarrement, depuis, on a plus eu un avion d'AF qui a été détourné.
Exemple 2 : les attentats du métro en 1995. Organisés par des djihadistes du GIA, prêts à mourir pour la cause, bla bla bla ... Ouai, n'empêche que la manière dont a été traqué, et abbatu, l'un des leur par le GIGN et l'EPIGN leur a passé l'envie de recommencer.
A tous ces barbares, faut juste leur mettre un bon coup dans la gueule, une bonne fois pour toute, et ca leur passera l'envie de s'en prendre à nos ressortissants ... Après, ils font ce qu'ils veulent chez eux, ou avec des ressortissants d'autres pays, mais ils ne nous péteront plus les couilles ...
Tiens, pour l'histoire, un autre exemple, un petit dernier pour la route ...En février 1976, à Djibouti ... des intégristes locaux prennent en otages 30 enfants français dans un car scolaire, et exigent des trucs d'indépendance ... Paris envoie 9 gendarmes du GIGN, auquel est adjoint une demie-brigade de la Légion ... Résultat des courses : tous les terroristes abbatus. Re bizarement, ils n'ont plus pété les roustons des français.
Donc c'est bien beau d'écouter ce genre d'hurluberlu qui veulent nous imposer leurs visions des choses, mais y a deux solutions quand ils jouent aux terroristes ... Soit on ne fait rien, mais faut pas pleurer s'ils se comportent comme des terroristes et exécutent leur(s) otage(s), soit on leur pète la gueule un bon coup, mais là non plus, faut pas pleurer parce que de pauvres petits terroristes bisounours ont été sulfaté à la 12.7, voire au calibre .30 si affinités ...
Maintenant, le nain de l'Elysée, au lieu de recevoir les français vainqueurs d'étapes du Tour de France, il aurait mieux fait d'envoyer une brigade de bons légionnaires traquer ces putains d'Islamistes, avec une équipe du Sirpa pour fixer sur la péloche le sort de ces bédouins islamistes en technicolor ... Mais bon, à petit Président, petite réaction ..
Maverick a écrit:Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait rien faire. Bien sûr qu'il faut aller secourir ce mec et y aller fermement.schumi84f1 a écrit:Maverick a écrit:Disons plutôt que Sarkozy devrait changer de politique étrangère au lieu de s'aligner sur les EU...aujourd'hui, la France passe pour le toutou des Américains à cause de Sarkozy alors forcément, nos ressortissants en paient le prix.schumi84f1 a écrit:Maverick a écrit:Bomber leurs gueules les renforce. T'as pas remarquer que la guerre en Irak n'a fait qu'augmenter le nombre de gens qui veulent se battre pour al-qaeda ?
ben qu'on les laisse faire alors....
oui et avec les "mecs comme toi*" qui préfèrent ne rien dire plutôt que de subir des représailles, on est pas près d'y arriver
* les mecs qui voient un mec se faire taper dans la rue et qui interviennent pas de peur de se prendre une bègne
Je te précise juste qu'en continuant à s'aligner sur la politique US, des enlèvements comme ça recommenceront. Tu en veux d'autres ou pas ?
Maverick a écrit:Disons plutôt que Sarkozy devrait changer de politique étrangère au lieu de s'aligner sur les EU...aujourd'hui, la France passe pour le toutou des Américains à cause de Sarkozy alors forcément, nos ressortissants en paient le prix.schumi84f1 a écrit:Maverick a écrit:Bomber leurs gueules les renforce. T'as pas remarquer que la guerre en Irak n'a fait qu'augmenter le nombre de gens qui veulent se battre pour al-qaeda ?
ben qu'on les laisse faire alors....
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