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de **Stéphane** le 05 Juil 2010, 21:41

Ouais, j'aimerais bien connaitre la vie des différents châssis de 908, parce que ça fait du km l'air de rien.

de **RGS** le 06 Juil 2010, 17:56

Au début des années 60, la formule consacrée était que Ferrari gagne avec la voiture de l'année précédente.
Peugeot n'aurait pas dû remplacer d'un coup les bielles sur toutes les 908.

de **Stéphane** le 06 Juil 2010, 17:57

Du coup, ferrari a plus gagné au mot depuis les 60's.

de **Seb** le 06 Juil 2010, 18:40

Stéphane a écrit:au mot

de **Cortese** le 06 Juil 2010, 18:47

Stéphane a écrit:Nous avons très rapidement eu la confirmation que les trois avaient souffert du même problème : une bielle cassée, mais sur des cylindres différents. Des investigations approfondies viennent de mettre en lumière que les conditions particulièrement sévères rencontrées au Mans cette année ont généré une surcharge fatale de notre V12. Effectivement, la piste avait globalement beaucoup de grip. Le taux de pleine charge a donc été plus élevé qu’escompté. Par ailleurs, la température ambiante est restée fraîche et, contrairement aux années précédentes, les échangeurs air/air ne se sont pas encrassés. Le remplissage, et donc les performances du moteur sont restés élevées toute la course. Certes ces conditions étaient les mêmes pour tous les concurrents mais cette année nous utilisions de nouvelles bielles que nous avions pourtant longuement éprouvées au banc moteur et à l’occasion des nombreuses simulations sur piste. »

Donc en fait, le moteur a pas assez surchauffé, donc il a cassé.

Les conditions de fonctionnement étant idéales, le moteur n'a pas pu y résister.
Il n'a pas du y en avoir beaucoup des V12 qui ont cassé leurs bielles au Mans. Théoriquement c'est le seul moteur à pistons à être parfaitement équilibré (ce qui explique la légendaire robustesse des V12 Ferrari des années 50/60).

de **Stéphane** le 06 Juil 2010, 19:06

Seb a écrit:
Stéphane a écrit:au mot

Ouais, RGS m'a prévenu par MP, trop la flemme.

C'est ça quand on tape en regardant la télé.

de **RGS** le 06 Juil 2010, 19:16

Et toujours pas d'erratum ! :evil:

Parmi les sept dernières victoires de Ferrari aux 24 heures du Mans entre 1958 et 1965, la plupart ont été obtenues avec des modèles périmés mais fiables. Quant aux modèles du cru en cours, ils tombaient volontiers en panne, ce qui permettaient de savoir ce qu'il fallait revoir en vue de l'année suivante.

C'était une époque où Enzo Ferrari était aux commandes quotidiennes de l'entreprise en ayant compris que pour finir premier, il faut premièrement finir.

de **Cortese** le 06 Juil 2010, 19:54

Périmés les Ferrari à moteur Testa-Rossa ? C'est en effet le point commun de ces 7 victoires (à part celle de 61 : tous les moteurs dérivent directement du groupe de la 250GT 3 litres, lui même étroitement dérivé du 1500 originel de Colombo. Des V12 à simple arbre à came qui ont toujours surclassé en puissance et en fiabilité tout ce que les usines rivales pouvaient proposer entre 58 et 64. En 1958, la 250TR de Hill-Gendebien a perdu Le Mans par la faute d'un défaut de fonderie des culasses, sinon c'était Stirling Moss qui était responsable des rares défaites. En réalité Ferrari avait une telle marge de supériorité qu'il lui a fallu attendre les V8 7 litres de Ford pour être battu, même si ses châssis (tout à fait modernes) étaient légèrement inférieurs à ceux des Anglais ou de Maserati. En 1961 les carrosseries aérodynamiques des 250TRI étaient très en avance et tout le monde les a copié.

de **schumi84f1** le 06 Juil 2010, 21:02

Sarrazin finit la saison LMS avec Oreca

de **RGS** le 07 Juil 2010, 00:55

Cortese, tu charries.
Quand je parle de modèles Ferrari périmés parce que nés peu ou prou un an auparavant, tu t'amuses à remplacer modèles par moteurs et tu raisonnes ensuite en terme de génération de moteurs à une époque où, eu égard aux budgets étriqués, le renouvellement technique était considérablement plus lent que de nos jours.
La question n'est même pas de savoir si Ferrari gagnait avec la voiture de l'année précédente mais s'il est exact qu'on disait dans les milieux spécialisés que Ferrari gagnait avec la voiture de l'année précédente.
Il existe tant de vieux grimoires qui contiennent cette affirmation que je ne voudrais pas que l'on perde du temps à discutailler. Cela m'apparaît vain tant il est arrivé souvent que le lièvre de la scuderia, qui était capable du meilleur rythme et qui était confié aux pilotes les plus cotés, ne tienne pas 24 heures et soit alors remplacé en tête de la course du Mans par telle ou telle autre valeur sûre de la même marque.

de **Cortese** le 07 Juil 2010, 14:37

RGS a écrit:Cortese, tu charries.
Quand je parle de modèles Ferrari périmés parce que nés peu ou prou un an auparavant, tu t'amuses à remplacer modèles par moteurs et tu raisonnes ensuite en terme de génération de moteurs à une époque où, eu égard aux budgets étriqués, le renouvellement technique était considérablement plus lent que de nos jours.
La question n'est même pas de savoir si Ferrari gagnait avec la voiture de l'année précédente mais s'il est exact qu'on disait dans les milieux spécialisés que Ferrari gagnait avec la voiture de l'année précédente.
Il existe tant de vieux grimoires qui contiennent cette affirmation que je ne voudrais pas que l'on perde du temps à discutailler. Cela m'apparaît vain tant il est arrivé souvent que le lièvre de la scuderia, qui était capable du meilleur rythme et qui était confié aux pilotes les plus cotés, ne tienne pas 24 heures et soit alors remplacé en tête de la course du Mans par telle ou telle autre valeur sûre de la même marque.

C'est du charabia. La Testa Rossa (avec le moteur de la 250GT, donc) avait un châssis basé sur celui de la 500TRC 1956. Il a lentement évolué de 1957 à 1962 (où il a encore gagné mais pas avec un moteur Testa Rossa, qui par contre s'est retrouvé à l'arrière des protos 250P 63 et 64 où il a encore gagné). Je te rappelle qu'on parlait des moteurs de la Peugeot. Pour les "lièvres", Ferrari n'utilisait pas cette tactique, puisque ses voitures étaient les plus rapides au Mans. C'était plutôt la spécialité d'Aston-Martin, quand elle pouvait compter sur Moss, le seul capable de compenser le différentiel de puissance par son pilotage. En 1959, Wyer a confié délibérément à Moss la DBR1 équipé du 6 cylindres de l'ancienne version (1958), à 4 paliers seulement (au lieu de 7 pour la version 59) car il était capable de tourner à un régime plus élevé, mais l'équipe savait que ce moteur ne tiendrait pas jusqu'au bout. Le seul but était de tourner dans les temps des Ferrari pour les empêcher de ronronner tranquillement en rond comme d'habitude. La stratégie a marché cette année là, parce que comme je le disais, la voiture de Hill-Gendebien qui était assurée de gagner a souffert de culasses poreuses, ce qui, vu la qualité de la fonderie de Ferrari est resté une évènement exceptionnel.

de **Aiello** le 07 Juil 2010, 15:20

Tiens, ça faisait longtemps...

de **Cortese** le 07 Juil 2010, 15:59

Enfin, sur ta photo, je vois deux RGS, l'apéro sans doute.

de **RGS** le 07 Juil 2010, 21:24

Cortese a écrit:(...) on parlait des moteurs de la Peugeot.

Moi pas.
A partir des problèmes de bielle chez Peugeot, j'en suis venu à extrapoler en évoquant les modèles Ferrari courant au Mans entre 1958 et 1965. Je considérais les voitures dans leur globalité sans me limiter à leur moteur. Pour ce faire, j'ai recouru deux fois au mot modèles dans un post court :
viewtopic.php?p=1199484#p1199484
Sans doute aurait-il fallu qu'il existe deux Cortese pour que, en additionnant leurs efforts, je sois compris mais c'est davantage que ce que le forum pourrait supporter.

de **Cortese** le 07 Juil 2010, 23:03

RGS a écrit:
Cortese a écrit:(...) on parlait des moteurs de la Peugeot.

Moi pas.
A partir des problèmes de bielle chez Peugeot, j'en suis venu à extrapoler en évoquant les modèles Ferrari courant au Mans entre 1958 et 1965. Je considérais les voitures dans leur globalité sans me limiter à leur moteur. Pour ce faire, j'ai recouru deux fois au mot modèles dans un post court :
viewtopic.php?p=1199484#p1199484
Sans doute aurait-il fallu qu'il existe deux Cortese pour que, en additionnant leurs efforts, je sois compris mais c'est davantage que ce que le forum pourrait supporter.

Tu ne fais pas de fautes de français, c'est bien, mais c'est dans un style un peu lourd. On n'est plus à l'époque de Théophile Gautier, mon petit vieux ! Aujourd'hui il faut écrire avec le style percutant, les phrases courtes comme des rafales de Maxim de Sully Prudhomme ou de Victorien Sardou. Sois jeune et moderne, sapristi !

de **RGS** le 07 Juil 2010, 23:30

Si tu veux admirer ton style, libre à toi.
Il faudrait seulement que tu n'en profites pas pour te dispenser d'attribuer au vocabulaire de ton interlocuteur la seule signification qui soit admise.

de **Seb** le 11 Juil 2010, 22:29

Ah ouais, il avait quand même bien volé, le caméraman.

de **schumi84f1** le 11 Juil 2010, 22:49

un gros connard le pilote !

de **Stéphane** le 11 Juil 2010, 23:00

Non, c'est au cameraman de vérifier, et il y a un commissaires qui le tire en plus. Le pilote ne le voit pas.

de **schumi84f1** le 11 Juil 2010, 23:32

le mec le pousse pour pas être devant la 1ère audi
le pilote de la 2ème "rentre" bien trop tôt

de **Cyril** le 11 Juil 2010, 23:33

Non, c'est de la faute du cameraman. Les pilotes rentrent comme ils peuvent dans les stands.

de **schumi84f1** le 11 Juil 2010, 23:41

si tu regardes, le commissaire passe pas loin et un

de **Maverick** le 11 Juil 2010, 23:46

Ouai le cameraman est mal placé mais si le pilote ne le voit pas, ça fait peur...moi qui croyait que les pilotes avaient une super vu.

de **Cyril** le 11 Juil 2010, 23:47

schumi84f1 a écrit:si tu regardes, le commissaire passe pas loin et un

C'est au commissaire de s'écarter (j'ai déjà été dans ce rôle, comme j'ai déjà été dans un similaire à celui du cameraman).

de **schumi84f1** le 14 Juil 2010, 15:31

La 458 challenge future remplaçante de la 430GTC

de **Cyril** le 14 Juil 2010, 15:35

Si c'est la version Challenge, elle va remplacer la 430 Challenge, que l'on voit dans les Coupes Ferrari. Et non la 430 GT2 que pilote Alesi.

de **Feyd** le 14 Juil 2010, 15:36

J'aimerais qd même bien savoir dans quel état il est aujourd'hui le cameraman...

de **Seb** le 14 Juil 2010, 23:11

Rien de bien grave, juste des fractures.

de **Cyril** le 16 Juil 2010, 18:16

Au fait, Marcel Tiemann va mieux.

de **schumi84f1** le 18 Juil 2010, 18:38

La 908 Oreca a gagné à Portimao. Sarrazin mène le championnat ! Jean 3ème au championnat dans sa catégorie !

de **Aiello** le 19 Juil 2010, 08:53

Cyril a écrit:Au fait, Marcel Tiemann va mieux.

Bonne nouvelle !

de **Seb** le 20 Juil 2010, 11:51

Cyril a écrit:Au fait, Marcel Tiemann va mieux.

Apparemment, ce n'est quand même pas la joie.

Selon une personne visiblement bien informée, il irait mieux, saurait marcher, mais aurait perdu la mémoire sur les trois derniers mois. Sa vision de l'oeil gauche serait bonne tandis que celle de l'oeil droit aurait davantage souffert. Il serait obligé de tourner la tête pour voir.

de **schumi84f1** le 20 Juil 2010, 11:52

on a une suite des sanctions sportives et pénales du mec qui l'a envoyé dans le mur ?

de **Aiello** le 20 Juil 2010, 11:54

Seb a écrit:
Cyril a écrit:Au fait, Marcel Tiemann va mieux.

Apparemment, ce n'est quand même pas la joie.

Selon une personne visiblement bien informée, il irait mieux, saurait marcher, mais aurait perdu la mémoire sur les trois derniers mois. Sa vision de l'oeil gauche serait bonne tandis que celle de l'oeil droit aurait davantage souffert. Il serait obligé de tourner la tête pour voir.

de **Seb** le 20 Juil 2010, 11:54

schumi84f1 a écrit:on a une suite des sanctions sportives et pénales du mec qui l'a envoyé dans le mur ?

Sanctions sportives : rien de la part de la FIA.

Sanctions pénales : aucune raison d'être.

de **Aiello** le 20 Juil 2010, 11:56

Seb a écrit:
schumi84f1 a écrit:on a une suite des sanctions sportives et pénales du mec qui l'a envoyé dans le mur ?

Sanctions sportives : rien de la part de la FIA.

Seb a écrit:Sanctions pénales : aucune raison d'être.

La mise en danger de la vie d'autrui ne s'applique pas en sport ?

de **Seb** le 20 Juil 2010, 11:57

Pas à partir du moment où tu as signé une décharge indiquant que tu étais au courant des risques que tu prenais.

Le seul cas où j'imagine que cela pourrait néanmoins être retenu, c'est s'il devait y avoir un motif de coups et blessures volontaires, par exemple lors d'une bagarre dans les stands. Mais au volant de la voiture, non.

de **Ambrose** le 20 Juil 2010, 12:46

Aiello a écrit:
Seb a écrit:Sanctions pénales : aucune raison d'être.

La mise en danger de la vie d'autrui ne s'applique pas en sport ?

En droit français, ça trouverait à s'appliquer oui. Et à mon avis, en droit italien également (Williams, Head et Newey se sont bien retrouvés inculpés devant le Tribunal de Bologne pour homicide involontaire suite à l'accident de Senna).

Evidemment, pour apprécier ce qu'est un comportement dangereux, le curser sera placé differemment selon que l'on se situe sur la route ou sur un circuit automobile, mais il ne faut pas croire que circuit automobile = zone de non droit. La justice peut parfaitement estimer que le pilote qui a causé l'accident est allé au-delà de l'agressivité et de la prise de risque admise lors d'une compétition automobile et que par conséquent, des poursuites peuvent être engagées.

de **schumi84f1** le 20 Juil 2010, 12:58

Seb a écrit:
schumi84f1 a écrit:on a une suite des sanctions sportives et pénales du mec qui l'a envoyé dans le mur ?

Sanctions sportives : rien de la part de la FIA.

quand tu penses que ce sont les blaireaux qui ont jugé Jerez 1997

de **Seb** le 21 Juil 2010, 11:28

Ambrose a écrit:En droit français, ça trouverait à s'appliquer oui. Et à mon avis, en droit italien également (Williams, Head et Newey se sont bien retrouvés inculpés devant le Tribunal de Bologne pour homicide involontaire suite à l'accident de Senna).

Evidemment, pour apprécier ce qu'est un comportement dangereux, le curser sera placé differemment selon que l'on se situe sur la route ou sur un circuit automobile, mais il ne faut pas croire que circuit automobile = zone de non droit. La justice peut parfaitement estimer que le pilote qui a causé l'accident est allé au-delà de l'agressivité et de la prise de risque admise lors d'une compétition automobile et que par conséquent, des poursuites peuvent être engagées.

On était dans un contexte très différent de celui dont on parle aujourd'hui, Ambrose. Il y avait eu mort d'homme et les premières enquêtes semblaient indiquer une défaillance mécanique inhabituelle, sans parler de la dimension symbolique. On est très loin d'un écart de trajectoire lors d'un départ musclé.

de **schumi84f1** le 21 Juil 2010, 12:51

c'est pas un écart de trajectoire là, c'est de l'envoi dans le mur