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de **von Rauffenstein** le 03 Juil 2010, 23:53

[Posts effacés, continuez sans moi]
Marre des conneries arabo juives

de **Cyril** le 04 Juil 2010, 00:04

Tiens, justement, j'ai (re)regardé ce film il y a 2 jours.

L'Empereur peut ne pas avoir senti la présence de Luke. Pourquoi pas lui mais Darth Vader ? Peut être le lien père fils... A moins que, inconsciemment, ils se cherchaient, bloquant l'accès aux autres.

de **Stéphane** le 04 Juil 2010, 00:05

Oh, c'est George Lucas, pas besoin de se casser la tête.

de **von Rauffenstein** le 04 Juil 2010, 00:15

marre des conneries arabo-juives

de **Mufasa** le 04 Juil 2010, 00:29

J'sais pas. En tout cas Vador et Palpatine sont fin prêts à se trahir mutuellement. Vador voulait le renverser avec l'aide de Luke. (voir la fin de l'Empire contre-attaque) Palpatine lui, cherche à faire assassiner Vador par Luke (acte final de son passage au côté obscur)

Sur ce point précis (l'Empereur a-t-il senti Luke, ment-il à Vador etc.) je me demande comme Stéphane si Lucas y a vraiment pensé ou bien s'il chercher juste à faire avancer l'histoire. En tout cas c'est une scène qui ne m'a jamais frappé en regardant le film.

de **Cyril** le 04 Juil 2010, 00:30

Il y aune chose qui m'a assez interpelé, lorsque j'ai regardé le film jeudi, c'est l'état d'esprit de Vader. J'ai l'impression que quasiment depuis le début du film, il est "déconnecté" de l'Empereur alors que dans les épisodes IV et V, il buvait ses paroles. Comme si son combat avec Luke l'avait rapproché de son fils, et qu'il cherchait un moyen de l'atteindre en se décrochant de l'influence de Sidious.

de **von Rauffenstein** le 04 Juil 2010, 00:40

marre des conneries arabo-juives

de **von Rauffenstein** le 04 Juil 2010, 00:43

marre des conneries arabo-juives

de **von Rauffenstein** le 04 Juil 2010, 00:58

marre des conneries arabo-juives

de **Mufasa** le 04 Juil 2010, 02:18

Ils sont marrants, mais c'est un peu gros: les Ewoks, petite bande d'oursons primitifs qui en 20 minutes mettent en déroute les "meilleures troupes" de l'Empire (Palpatine mentionne qu'il a envoyé ses troupes d'élites sur Endor) avec quelques arcs et flèches !

Sinon, l'apprentissage de Luke (dans l'Empire Contre-attaque), il dure combien de temps ? Parce que parallèlement on a l'histoire de Han et Leia fugitifs de l'Empire, et à aucun moment est-il mentionné qu'ils trouvent un asile temporaire pour quelques mois .. on a limite l'impression que leur fuite, jusqu'à leur capture suite à la trahison de Lando, se fait le même jour. Ce qui voudrait dire que l'apprentissage de Luke a duré quelques heures !

de **Aym** le 04 Juil 2010, 08:05

Ça c'est un topic pour ma femme

Je vais lui dire de passer sur le topic :-P

de **von Rauffenstein** le 04 Juil 2010, 08:13

marre des conneries arabo-juives

de **Cyril** le 04 Juil 2010, 08:16

von Rauffenstein a écrit:
Cyril a écrit:Il y aune chose qui m'a assez interpelé, lorsque j'ai regardé le film jeudi, c'est l'état d'esprit de Vader. J'ai l'impression que quasiment depuis le début du film, il est "déconnecté" de l'Empereur alors que dans les épisodes IV et V, il buvait ses paroles. Comme si son combat avec Luke l'avait rapproché de son fils, et qu'il cherchait un moyen de l'atteindre en se décrochant de l'influence de Sidious.

I hope so, Commander, for your sake. The Emperor is not as forgiving as I am.
Je l'espère, Commandant. Dans votre intérêt. L'Empereur n'est pas aussi indulgent que moi.

Je ne peux m'empêcher de sourire quand j'entends cette phrase

Néanmoins, je pense que c'est à partir de là que le doute sur les motivations de Vader peuvent commencer...

de **von Rauffenstein** le 04 Juil 2010, 08:20

marre des conneries arabo-juives

de **von Rauffenstein** le 04 Juil 2010, 08:22

marre des conneries arabo-juives

de **Madame Aym** le 04 Juil 2010, 08:23

Salut les gars

Quand on se base uniquement sur les films, on voit que Palpatine manipule Vador/Anakin depuis leur rencontre, du coup je pense qu'on peut pencher pour la première de tes idées. De plus, l'Univers Etendu (qui vaut ce qu'il vaut puisque ce n'est pas du G. Lucas...) présente à plusieurs reprises des situations où Palpatine le manipule et joue à un double-jeu avec Vador, au sujet de Luke également (je pense aux histoires avec le Prince Xizor notamment ; on sait aussi, je ne sais plus dans quel roman, que Palpatine envoie également des chasseurs de primes sur la piste de Luke, sans en avertir Vador). Le seul moment où Palpatine est surpris par Vador, c'est lorsqu'il le balance par-dessus la rambarde, il me semble.

On pourrait aussi considérer qu'il le protège, mais je ne me souviens pas avoir lu un truc comme un voile qui le cacherait. Et Vador "bascule du côté clair" lorsque Luke est torturé, pas avant.

Faudrait que je relise les novelisations de film et les romans... mais j'ai pas le temps

Et moi aussi j'aime les Ewoks. C'est pas drôle, ils ont mourru après...

ps : pour l'apprentissage, je sais plus non plus.

de **Aym** le 04 Juil 2010, 08:24

von Rauffenstein a écrit:
Aym a écrit:Ça c'est un topic pour ma femme
Je vais lui dire de passer sur le topic

Et un topic pour Monsieur, ce serait quoi ?

Sur la F1 ? Faudrait arriver à trouver un forum où on cause de ça

Les 3 mousquetaires, ou Harry Potter, ça marche aussi. Kaamelott, aussi.

de **von Rauffenstein** le 04 Juil 2010, 08:25

marre des conneries arabo-juives

de **von Rauffenstein** le 04 Juil 2010, 08:29

marre des conneries arabo-juives

de **von Rauffenstein** le 04 Juil 2010, 08:33

marre des conneries arabo-juives

de **Thrawn** le 04 Juil 2010, 11:58

von Rauffenstein a écrit:
Madame Aym a écrit:Salut les gars

Quand on se base uniquement sur les films, on voit que Palpatine manipule Vador/Anakin depuis leur rencontre, du coup je pense qu'on peut pencher pour la première de tes idées. De plus, l'Univers Etendu (qui vaut ce qu'il vaut puisque ce n'est pas du G. Lucas...) présente à plusieurs reprises des situations ou Palpatine le manipule et joue à un double-jeu avec Vador, au sujet de Luke également (je pense aux histoires avec le Prince Xizor notamment ; on sait aussi, je ne sais plus dans quel roman, que Palpatine envoie également des chasseurs de primes sur la piste de Luke, sans en avertir Vador). Le seul moment où Palpatine est surpris par Vador, c'est lorsqu'il le balance par-dessus la rambarde, il me semble.

On pourrait aussi considérer qu'il le protège, mais je ne me souviens pas avoir lu un truc comme un voile qui le cacherait. Et Vador "bascule du côté clair" lorsque Luke est torturé, pas avant.

Faudrait que je relise les novelisations de film et les romans... mais j'ai pas le temps

Et moi aussi j'aime les Ewoks. C'est pas drôle, ils ont mourru après...

ps : pour l'apprentissage, je sais plus non plus.

Ah ouais... Carrément...

De l'univers étendu, je ne connais que les trois romans qui sont censés succéder à la première trilogie avec un amiral jecéplukoi. Et les comics, sympas ma foi. Avec des nouvelels assez courtes mais percutantes. Comme pourquoi C3PO n'est pas définitivement mis hors circuit sur Bespin. Ah. Les jeux de la série Jedi Outcast aussi. J'ai beaucoup aimé le II.

Avc l'Amiral Thrawn ... Manant

Tu mérites que je t'envoies en stage chez les Noghris :lol:

de **Thrawn** le 04 Juil 2010, 12:16

von Rauffenstein a écrit:

Je me posais une question, en regardant le retour du jedi. Quand, à un moment de l'histoire, Darth Vader rejoint l'Empereur sur l'Etoile de la Mort en orbite de la lune forestière d'Endor, enfreignant l'ordre qui lui fut donné de rester en retrait sur le vaisseau de commandement ; et qu'il lui affirme qu'il a senti la présence de son fils parmi le commando qui s'est inflitré. L'Empereur lui fait part alors de ses doutes quand à son intuition car il n'a pas senti la présence de Luke.

Mais dès que Darth Vader lui affirme qu'il est sûr de ses sensations, l'Empereur change d'avis et lui ordonne de se porter à la rencontre de Luke pour le retrouver et le lui ramener.

Pensez vous que l'Empereur manipule Darth Vader, lui dissulant qu'il a bien ressenti la présence de Luke Skywalker, pour commencer à le déstabiliser, ou qu'effectivement il n'a aucune sensation et s'en remet au jugement de Darth Vador pour changer d'avis quant à son emploi ? Ou que Darth Vader, inconsciemment, commence à protéger son fils en projetant sur sa présence un voile de Force entre lui et l'Empereur ? C'est chapitre 23 dans le DVD du film remasterisé.

Difficiles questions tu poses :-P

Au sujet de l'Empereur, je crois qu'il a vraiment déconnecté, et se crois invicible. Il est persuadé d'écraser les rebelles, et donc de retrouver l'intégralité de son pouvoir politique. De plus, il est sûr de convertir Luke, de l'avoir à sa botte comme il a eu son père. Et sûr de rester le Maître, car l'un des deux ne survivra pas à l'autre. Mais il semble oublier la règle Sith qui vaut, quà un moment où un autre, l'Apprenti tue son Maître pour prendre sa place. Le voit-il, en est-il conscient ou pas ? Rien dans le film ne semble le laisser penser.

Vador commence à jouer un double-jeu dès la fin de l'épisode V, quand il propose à Luke de le rejoindre, et que son fils préfère se jeter dans le vide de la cité des Nuages. Et je ne vois pas ce qui permet d'affirmer, même s'il le dit à un moment, qu'il veut prendre la place de l'Empereur, ou qu'au contraire, il a commencé son voyage retour vers le bon coté de la Force (parce que le combat dans la salle du Trône est quand même violent entre le père et le fils).

Il n'est donc pas impossible que Vador projete un voile de Force entre Luke et l'Empereur, que ce dernier ne peut contrer parce qu'il se pense invincible et immortel.

de **Dervi** le 04 Juil 2010, 12:35

Comme dit Hurley dans une scène hilarante de Lost : "The Ewocks suck". Je suis d'accord avec ça.

Pour la question de départ, j'avais déjà tiqué une fois. Bizarre en effet que l'Empereur ne sente pas la présence de Luke... Interprétation de ma part : cela souligne une sorte "d'instinct maternel" de Darth Vader envers Luke qui dépasse l'intuition liée à la maîtrise de la force.

de **Cyril** le 04 Juil 2010, 12:42

Instinct paternel, plutôt ?

A moins que l'Empire n'est pas fait que soigner les brulures d'Anakin ainsi que de lui greffer des nouveaux bras et jambes

de **Alfa** le 04 Juil 2010, 16:00

Je pense que quelque part il commence a proteger son fils et que l'empereur ne sent pas Luke, d'ailleur il ne le sentirait peut etre pas, meme sans ce voile de force que tu suppute.

A ce moment la je pense que l'empereur fait encore confiance a Dark Vador et croit que ce dernier sent vraiment la présence de son fils, (comme il sont de la meme famille il trouve assez logique qu'ils se sentent) de toute façon l'empereur a un exces de confiance et se croit trop superieur, du coup, alors meme qu'il a un mini doute, il laisse faire se disant que le destin et sa prophétie indique qu'ils se retrouveront de toute façon tous les 3, et que la, il convertira Luke, ou le tuera.

De plus je pense que l'empereur voit deja Dark Vador comme le passé, par conséquent il n'y fait plus assez attention, ce qui va causer sa perte.

Au passage c'est bien Yoda et sa conception de l'avenir "en mouvement" qui avait raison, le destin n'etait pas fixé du tout, au contraire de ce que pensait ceux qui étaient du coté obscur de la force

de **Mufasa** le 04 Juil 2010, 16:14

Franchement, l'Empereur est quand même un gros con. S'il s'était retenu 5 minutes pendant le combat Luke-Vador, Luke aurait tué son père et passé définitivement au côté obscur. Au lieu de ça il est venu la ramener juste au moment ou Luke s'apprêtait à porter le coup fatal, juste à temps pour que Luke se rend compte à quel point l'Empereur est vieux, moche, et méchant, et que passer le reste de sa vie avec lui serait vraiment déprimant. "I'll never join the dark side. You failed, your Highness. I am a Jedi."

de **Maverick** le 04 Juil 2010, 16:51

C'est le portrait craché du mien ! :eek:

de **von Rauffenstein** le 04 Juil 2010, 17:17

marre des conneries arabo-juives

de **von Rauffenstein** le 04 Juil 2010, 17:18

marre des conneries arabo-juives

de **von Rauffenstein** le 04 Juil 2010, 18:25

marre des conneries arabo-juives

de **Gator** le 04 Juil 2010, 18:28

Ouais !

de **Cyril** le 04 Juil 2010, 18:32

Je n'avais pas vu le sondage :lol:

de **Madcad** le 04 Juil 2010, 19:27

Moi ça a toujours été Chewbacca mon favori, sa force tranquille, sa fidélité et son grognement plein de tendresse.
J'adore cette de ligne de la Princesse Leia:
"Would somebody get this big walking carpet out of my way ?"

de **Cyril** le 04 Juil 2010, 19:35

Qui est l'autre qui a voté pour Padmé ? C'est ma mienne :evil:

de **Stéphane** le 04 Juil 2010, 19:38

C'pas moi, j'ai voté Leia

de **Cortese** le 04 Juil 2010, 19:47

Faudrait ajouter un vote pour les plus antipathiques. Moi j'y mettrais cet emmerdeur de Yoda, la vieille tapette de C3PO, Luke Skywalker jeune avec sa coupe de cheveux de péday, l'affreuse princesse Leïa qu'on croirait dessinée par Claire Brétécher (puisqu'elle ressemble comme deux gouttes d'eau à la princesse Cellulite), l'énervant Jarjar Binks avec ses yeux de 2CV Citroen, les Ewoks qui donnent envie de sortir une batte de base ball pour les smasher aux quatre coins de la galaxie...
Les autres je ne m'en souviens pas, je n'ai pas revu la série depuis 1990 je pense.
J'aime bien Han Solo et bien sur la seule star de la série, Darth Vader !

de **f1pronostics** le 04 Juil 2010, 19:48

Cyril a écrit:Je n'avais pas vu le sondage

j'ai voté le premier

de **Son** le 04 Juil 2010, 20:04

A mon avis, c'est plutôt le lien père - fils et l'empereur à toujours indiqué que luke viendrait prendre la place de son père, comme si delà coulait de source, une sorte de filiation du coté obscure.

de **Maschum** le 04 Juil 2010, 20:39

Cyril a écrit:Qui est l'autre qui a voté pour Padmé ? C'est ma mienne

Moi j'ai voté pour le capitaine Kirk, il est excellent dans le IV 8-)

de **Mufasa** le 04 Juil 2010, 21:14

Ah, c'est une bonne idée, les plus antipathiques. Moi je vote l'Anakin de 10 ans, qui est vraiment une parfaite caricature du gamin geignard et emmerdeur. Je n'aime pas non plus Padmé qui a l'air très conne et surtout très jeune (on dirait une adolescente à peine nubile). Je préfère largement Leia, moins mignonne mais plus adulte.