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de **Bob Cramer** le 15 Mar 2010, 21:58

Résumons :

Kia, c'est pas cher, mais c'est super galère à revendre.

Ford : S-Max ou Galaxy, le S-Max est très surcoté, le Galaxy est rare. Et puis je ne sais pas trop ce que ça vaut en terme de fiabilité.

Citroën : Grand C4, c'est cher, sauf peut être les modèles essence, C8 pourquoi pas, mais ça reste pas donné.

Peugeot : Y'a que le 807, c'est comme le C8

Renault : Grand Scenic pas cher et Espace, mais j'ai des doutes sur la fiabilité de ce dernier.

Mitsubischi Grandis, je trouve que ça a une belle gueule pour un gros monospace.

Toy Corolla verso, Mazda 5, c'est trop petit

Zafira et Touran, c'est vraiment trop moche.

de **schumi84f1** le 15 Mar 2010, 22:48

Alfa a écrit:
Bob Cramer a écrit:
schumi84f1 a écrit:un bon Zaf' 1.9 CDTi, 150ch, 7 vraies places
tu prends celui avec le toit aviation et bingo !

Mon beau père a ça :
C'est moche dehors et dedans, et c'est d'un inconfort total.

Le moteur est effectivement assez vigoureux.

Et il consomme beaucoup je trouve, je l'ai loué 1 semaine l'année derniere.

mon mien est un Design Edition 1.8 essence
je suis à 9l
l'avantage du Zaf' c'est que c'est assez léger, donc tu peux charger 7 personnes sans te retrouver avec un gros veau, par exemple le mien à vide est plus léger que la Seat Ibiza du collègue

de **Bob Cramer** le 15 Mar 2010, 22:52

T'es allé en dernière rangée, faire un peu de route ? Perso, j'y ai passé deux heures, j'ai mis trois semaines à m'en remettre!

de **schumi84f1** le 15 Mar 2010, 22:54

ben non, moi je pilote l'avion :wink:

de **metomoll** le 15 Mar 2010, 23:29

sinon tu as la Logan break, c'est 7 places, c'est économique et pas cher, ça se vend bien en Calédonie depuis que c'est sorti, en France je ne sais pas.

de **Seb** le 16 Mar 2010, 01:14

Niveau confort et habitabilité, on n'a pas encore fait mieux que l'Espace.

de **zolthar** le 16 Mar 2010, 01:28

Bob Cramer a écrit:
zolthar a écrit:Sinon, y'a la Mazda 5

On l'aimait bien la Mazda 5, mais la place du milieu à l'AR est déjà une place d'appoint...

C'est vrai qu'il faut pas avoir un trop gros cul pour aller au milieu au deuxième rang

(mais en même temps, ça fait une excuse pour pas prendre la belle-doche

)

de **RGS** le 16 Mar 2010, 02:46

Est aussi à la rigueur envisageable l'achat d'occasion d'une des dernières Peugeot 307 SW avec strapontins additionnels.
Elle mesure 4,43 m de long contre 4,21 m à la 307 standart.
Grand confort, prix contenu, fiabilité satisfaisante sur la fin, toit vitré et vaste choix de motorisations.
Seulement, la contenance du coffre tombe à 137 dm3 une fois les strapontins déployés.

Sinon, en plus spacieux et en cas d'allergie aux différents Scenic, c'est la C4 Picasso 7 places qui constitue la référence permettant de comparer les différents rapports qualité/prix.

de **Bob Cramer** le 16 Mar 2010, 19:48

metomoll a écrit:sinon tu as la Logan break, c'est 7 places, c'est économique et pas cher, ça se vend bien en Calédonie depuis que c'est sorti, en France je ne sais pas.

J'ai déjà eu une R21 Nevada

de **Buz** le 20 Mar 2010, 10:44

Y'a t-il des GPListes sur le forum? J'ai une C1 de 2009 (moteur toyota) et je me tâte pour la convertir au GPL. Certains n'y voient pas d'intérêt, la consommation étant déjà relativement basse (5l/100) mais ma voiture est éligible à un bonus écologique de 2000€ en cas de conversion. A la louche la modification devrait me couter dans les 500€ en tenant compte du bonus eco.
Avec une conso de 5l/100 d'essence à 1,40€ le litre et une conso de 6l/100 en GPL à 0,7€ le litre, le seuil de rentabilité du système GPL est inférieur à 20.000km :-D

.

MAIS, une chose me tracasse un peu. Il semblerait que ce moteur, d'après le site de l'installateur Borel, nécessite une modification de la culasse ce qui me refroidit. D'autre part, l'entretien en GPL semble beaucoup plus drastique, quid des couts de cet entretien? J'ai également entendu dire qu'en mode GPL, les moteurs n'aimaient pas trop prendre de tours or, cette voiture se conduit essentiellement entre 3000 et 4500 tr/min (couple max à 3600), un autre frein

...

Pensez-vous que le jeu en vaut la chandelle?

de **Bob Williams** le 20 Mar 2010, 11:27

Capet ?

de **Capet** le 20 Mar 2010, 11:55

Quoi ?

Si ça parle pas de BM j'ai aucun avis intéressant à donner :wink:

Je préfère donc ne rien dire plutôt que de raconter des conneries

de **Bob Williams** le 20 Mar 2010, 12:20

Le Fangio que tu m'as honorablement décerné vient de prendre tout son sens

Capet a écrit:* Fangio du plus susceptible : Gwen

Sérieusement, je te donne l'occasion de t'exprimer sur un sujet que tu sembles connaître et... ...:

de **Capet** le 20 Mar 2010, 12:28

Merci de me donner l'occasion de m'exprimer, je suis touché

de **Seb** le 20 Mar 2010, 13:13

J'ai roulé dans une Espace GPL. Je te le déconseille, à tout point de vue.

de **Bob Cramer** le 20 Mar 2010, 13:28

Seb a écrit:J'ai roulé dans une Espace GPL. Je te le déconseille, à tout point de vue.

Pourquoi ?

Un espace V6 GPL, ça doit être assez agréable, non ?

de **Seb** le 20 Mar 2010, 13:29

C'était un quatre cylindres 2.2l qui avait été équipé par la suite.

de **Capet** le 20 Mar 2010, 13:56

Seb a écrit:J'ai roulé dans une Espace GPL. Je te le déconseille, à tout point de vue.

Voilà pourquoi je préfère rien dire, quand je lis ça :roll:

Chacun a ses idées fixes sur le GPL, au pire pour se faire une idée exacte autant aller sur un forum spécialisé GPL et là on a des faits positifs et aussi certains négatifs.
http://gpl.forumeurs.fr/

de **Seb** le 20 Mar 2010, 18:32

Si c'est le problème de la Renault, pas de chance, une connaissance avait une 520i et une 525i (toutes deux E28) qui en étaient équipées et c'était la même merde. Et qu'on ne vienne pas me dire que c'est l'installateur, c'était quelqu'un de reconnu dans le domaine.

de **Capet** le 20 Mar 2010, 18:50

J'en suis à plus de 200 000 km sur 3 BM au GPL sans aucun souci... J'ai un de ces bols moi :eek:

de **Seb** le 20 Mar 2010, 21:07

Tout dépend de ce qu'on en attend. Il y a des gens qui s'accomodent mieux que d'autres de la merde qu'ils peuvent avoir dans les mains. De mon point de vue, c'était une crasse. Et même financièrement, c'est beaucoup moins avantageux qu'on ne pourrait le penser au premier abord.

de **Bob Cramer** le 21 Mar 2010, 02:23

Je ne comprends pas : J'ai eu (peu) l'occasion de monter dans des voitures GPL, j'ai pas vu l'écart avec l'essence.

de **metomoll** le 21 Mar 2010, 12:05

Je comprends pas trop non plus, en Australie en tout cas la plupart des taxis (et ils sont nombreux) marchent au GPL, ça doit pas être si merdique que ça, non ?

D'autant plus qu'un mec comme Capet a l'air d'avoir une expérience des plus solides dans le domaine, j'aurais plutôt tendance à le croire.

Seb, tu peux développer un peu ton "merdique à tous points de vue", s'il te plaît ?

de **Seb** le 21 Mar 2010, 12:15

En vrac, et sans prioritisation des éléments de réponse :

(1) Ca implique une certaine logistique. Les pompes GPL sont loin d'être courantes, encore moins en France qu'en Belgique.
(2) La place de la bouteille te nique ton coffre ou t'empêche de disposer d'une roue de secours (c'était mon cas).
(3) Rouler au GPL te fait consommer 10% de plus en moyenne. Jusque là, rien d'anormal sauf qu'il ne faut ni te fier à la contenance de ta bouteille ou au prix à la pompe : ton autonomie est encore réduite de 10% et le prix, pour une comparaison valable, doit être artificiellement augmenté de 10%.
(4) La perte de puissance de la voiture est clairement perceptible.
(5) Il n'est pas rare que le système GPL fasse le capricieux pour passer d'une alimentation à l'autre.
(6) En cas de réel pépin, le garagiste et l'installateur se renvoient la balle, ce qui est extrêmement pénible.
(7) Interditction de te garer dans tous les parkings souterrains, ou presque.

Et je ne parle même pas de tous ces petits détails ou expériences qui te font chier sans que ça ne soit récurrent. J'ai notamment le souvenir d'un passage à l'inspection automobile où l'on a demandé à une connaissance (605 GPL) de revenir avec un papier d'homologation. Sauf qu'il n'en fallait plus. Blablabla. Du coup, elle a fait deux passages pour rien.

En fait, c'est simple, les derniers temps, on ne roulait plus qu'à l'essence. Bon, après, si tu veux des éléments de détails sur l'un ou l'autre point, suffit de me demander. Je partagerai volontiers cette expérience pour éviter, si possible, qu'un max de monde fasse la même connerie.

de **metomoll** le 21 Mar 2010, 12:29

oui je comprends les arguments, c'est sûr qu'un réseau de distribution restreint c'est handicapant, on retrouve d'ailleurs un peu le même genre d'arguments pour les voitures électriques.

de **Capet** le 21 Mar 2010, 19:03

Seb a écrit:En vrac, et sans prioritisation des éléments de réponse :

(1) Ca implique une certaine logistique. Les pompes GPL sont loin d'être courantes, encore moins en France qu'en Belgique.

Suffit d'être prévoyant, et puis rouler de temps en temps à l'essence c'est pas la mort non plus...
Tiens tu pourrais aussi dire que tu ne fais jamais la queue à la pompe quand t'es au GPL, ça a du t'échapper

(2) La place de la bouteille te nique ton coffre ou t'empêche de disposer d'une roue de secours (c'était mon cas).

Oui ça c'est recevable, mais on le sait à l'achat donc tout est histoire de compromis.

(3) Rouler au GPL te fait consommer 10% de plus en moyenne. Jusque là, rien d'anormal sauf qu'il ne faut ni te fier à la contenance de ta bouteille ou au prix à la pompe : ton autonomie est encore réduite de 10% et le prix, pour une comparaison valable, doit être artificiellement augmenté de 10%.

La ça dépend de l'auto. Moi je couple le GPL à un régulateur et ce dernier fait économiser 1 litre au 100 ! ça compense la surconsommation... Sur ma dernière j'ai choisi volontairement un GPL injecté et je n'ai aucune surconsommation. Attention avant de dire que le système est pourri, il faut savoir de quoi tu parles exactement. Injection liquide, gazeuse ? Système aspiré ? Tous n'ont pas les mêmes caractéristiques et toi tranquillement tu mets tout dans le même sac...

(4) La perte de puissance de la voiture est clairement perceptible.

Voir paragraphe du dessus, avec un système injecté je ne vois quasiment pas la différence et même parfois je ne sais même pus sur quel mode je suis

(5) Il n'est pas rare que le système GPL fasse le capricieux pour passer d'une alimentation à l'autre.

Là ça dépend de l'install, ça m'est jamais arrivé, mais je ne dis pas pour autant que c'est fiable à 100%...

(6) En cas de réel pépin, le garagiste et l'installateur se renvoient la balle, ce qui est extrêmement pénible.

Jamais arrivé, ou le seul cas que j'ai eu c'est le vapo HS, ça se remplace facilement.

(7) Interditction de te garer dans tous les parkings souterrains, ou presque.

Archifaux, on ne peut pas se garer si le véhicule est démuni de soupape de sécurité. Sans la soupape le véhicule ne passe pas le CT et elle est obligatoire depuis 2001. Cherche autre chose...

Et je ne parle même pas de tous ces petits détails ou expériences qui te font chier sans que ça ne soit récurrent. J'ai notamment le souvenir d'un passage à l'inspection automobile où l'on a demandé à une connaissance (605 GPL) de revenir avec un papier d'homologation. Sauf qu'il n'en fallait plus. Blablabla. Du coup, elle a fait deux passages pour rien.

Si le véhicule passe un CT depuis 2001 ça veut dire que le papier de la soupape a été présenté. J'ai déja présenté des véhicules achetés sans le papier et comme j'avais un CT de moins de 9 ans (lol) le véhicule est passé sans soucis. Maintenant le mieux est de fournir le papier, c'est pas la mort, si ?

En fait, c'est simple, les derniers temps, on ne roulait plus qu'à l'essence. Bon, après, si tu veux des éléments de détails sur l'un ou l'autre point, suffit de me demander. Je partagerai volontiers cette expérience pour éviter, si possible, qu'un max de monde fasse la même connerie.

Là je te suis : ne faites pas la connerie, laissez nous les pompes accessibles et des caisses à l'essence avec le rapport conso/prix d'un mazout :lol:

Grace au GPL je roule tous les jours dans une caisse de 200 bourrins :wink:

Tiens tu ne parles pas des émissions ?

de **Bob Cramer** le 21 Mar 2010, 19:12

Moi j'aimerai bien le GPL, mais c'est super dur à trouver.

de **Seb** le 21 Mar 2010, 19:31

Capet a écrit:Suffit d'être prévoyant, et puis rouler de temps en temps à l'essence c'est pas la mort non plus...
Tiens tu pourrais aussi dire que tu ne fais jamais la queue à la pompe quand t'es au GPL, ça a du t'échapper

Etre prévoyant ne résoud pas tout. Quand t'as une autonomie de maximum 300 bornes, t'es forcément limité. Surtout que le réseau n'est pas vraiment des plus fournis. De chez moi, je dois faire trente bornes pour trouver la première pompe GPL. Quant à la file, je ne la fais pas non plus pour l'essence ou le diesel. J'ai même tendance à dire que c'est plus rapide du fait de la présence de plusieurs pompes. Quand t'as un gugus qui fait le plein de sa bouteille, tu n'as d'autre choix que d'attendre.

Capet a écrit:Oui ça c'est recevable, mais on le sait à l'achat donc tout est histoire de compromis.

Tu as beau le savoir, c'est un des gros inconvénients du système.

Capet a écrit:La ça dépend de l'auto. Moi je couple le GPL à un régulateur et ce dernier fait économiser 1 litre au 100 ! ça compense la surconsommation... Sur ma dernière j'ai choisi volontairement un GPL injecté et je n'ai aucune surconsommation. Attention avant de dire que le système est pourri, il faut savoir de quoi tu parles exactement. Injection liquide, gazeuse ? Système aspiré ? Tous n'ont pas les mêmes caractéristiques et toi tranquillement tu mets tout dans le même sac...

Tu n'as pourtant pas nécessairement le choix. Moi, c'était une injection gazeuse. Et en l'occurrence, ma consommation avait grimpé de 10 à 15%. Faut faire gaffe aux chiffres "tape-à-l'oeil" qu'on peut te donner.

Capet a écrit:Voir paragraphe du dessus, avec un système injecté je ne vois quasiment pas la différence et même parfois je ne sais même pus sur quel mode je suis

Tout est relatif. J'avais une copine qui avait acheté une Corsa 1.0l essence et qui trouvait ça extrêmement puissant.

Capet a écrit:Là ça dépend de l'install, ça m'est jamais arrivé, mais je ne dis pas pour autant que c'est fiable à 100%...

Ecoute, je crois que l'installateur que j'ai eu connaissait plus que bien son boulot. Il m'avait été recommandé par une connaissance et occupait d'ailleurs plusieurs fonctions dans différents organes de représentation de la profession. Non, ça n'avait rien de l'installateur local.

Capet a écrit:Jamais arrivé, ou le seul cas que j'ai eu c'est le vapo HS, ça se remplace facilement.

Bah, forcément, tu entretiens tes voitures toi-même. A faire d'autant plus gaffe lorsque la voiture est neuve et donc sous garantie (clauses d'exonération).

Capet a écrit:Archifaux, on ne peut pas se garer si le véhicule est démuni de soupape de sécurité. Sans la soupape le véhicule ne passe pas le CT et elle est obligatoire depuis 2001. Cherche autre chose...

Mais les exploitants de parking - qu'on dit publics au sens où ils sont ouverts à tous mais qui sont gérés par des organismes privés - sont libres de réduire l'accès à leurs installations. Et en l'occurrence, si tu prends la peine de regarder les dispositions à l'entrée, la majorité de ceux-ci sont interdits aux véhicules équipés au GPL.

Capet a écrit:Si le véhicule passe un CT depuis 2001 ça veut dire que le papier de la soupape a été présenté. J'ai déja présenté des véhicules achetés sans le papier et comme j'avais un CT de moins de 9 ans (lol) le véhicule est passé sans soucis. Maintenant le mieux est de fournir le papier, c'est pas la mort, si ?

Le véhicule passait chaque année le contrôle. Sauf que cette année-là, ils ont demandé un papier supplémentaire qui n'avait pas de raison d'être. Ce que n'ont pas eu à subir les conducteurs de véhicules essence ou diesel. Mais c'était juste un exemple des petites merde quotidiennes non répertoriables.

Capet a écrit:Là je te suis : ne faites pas la connerie, laissez nous les pompes accessibles et des caisses à l'essence avec le rapport conso/prix d'un mazout Grace au GPL je roule tous les jours dans une caisse de 200 bourrins

A chacun de faire ses choix. Quand mon grand-père a revendu sa 325tds E36 contre une 320d E46, il n'a pas perdu grand chose au niveau de la puissance, que du contraire.

Capet a écrit:Tiens tu ne parles pas des émissions ?

Non, pusique ça ne me concerne pas directement !

de **RGS** le 22 Mar 2010, 01:55

Est-il toujours interdit d'emprunter le tunnel sous la Manche avec une voiture carburant au GPL ?

de **Seb** le 23 Mar 2010, 00:44

BMW vient de lancer une enquête et il apparait que 80% des utilisateurs de série 1 croient rouler avec une traction.

de **Stéphane** le 23 Mar 2010, 00:46

de **Aiello** le 23 Mar 2010, 10:08

Seb a écrit:BMW vient de lancer une enquête et il apparait que 80% des utilisateurs de série 1 croient rouler avec une traction.

Et les 20% restant ne savent même pas ce qu'est une traction ?

de **Alfa** le 23 Mar 2010, 10:18

Seb a écrit:BMW vient de lancer une enquête et il apparait que 80% des utilisateurs de série 1 croient rouler avec une traction.

A croire que les pneus avant des series 1 s'usent beaucoup plus vite que les pneus arriere comme sur les tractions.

de **schumi84f1** le 23 Mar 2010, 10:56

Seb a écrit:BMW vient de lancer une enquête et il apparait que 80% des utilisateurs de série 1 croient rouler avec une traction.

confondre ça

et ça

c'est vraiment des blaireaux :roll:

de **Bob Cramer** le 28 Mar 2010, 11:20

Bon, je crois que j'ai trouvé : Un grand C4 Picasso, 2.0 essence, 143 cv. Quasi toutes options (sauf cuir), 70000 kms pour 12000 €. Reste à finaliser l'achat. Après, je passe ma 406 break au CT, je fais les deux-trois trucs qu'il y aura à faire et je la mets en vente. En espérant ne pas mettre trop longtemps à la vendre...

de **schumi84f1** le 28 Mar 2010, 11:34

c'est l'ancien modèle ça non ?

de **Bob Cramer** le 28 Mar 2010, 11:42

schumi84f1 a écrit:c'est l'ancien modèle ça non ?

C'est un 2007. Je ne crois pas qu'il y ait eu un relookage depuis. Ce n'est pas la Xsara Picasso, si c'est ce que tu veux dire.

de **Aiello** le 31 Mar 2010, 14:04

Gwen, t'es au courant de problème de joints spi sur les Modus ?

de **Bob Williams** le 31 Mar 2010, 19:06

Quels joints spy ? Quelle motorisation ? N'étant pas dans l'atelier mécanique à proprement parler, je peux pas te répondre pour le moment mais je peux poser la question à l'un des cotech

de **hubert** le 31 Mar 2010, 22:42

Seb a écrit:BMW vient de lancer une enquête et il apparait que 80% des utilisateurs de série 1 croient rouler avec une traction.

Moi qui croyais au contraire que la principale motivation des acheteurs de Série 1 était le fait d'avoir une propulsion... Je me demande bien alors pourquoi les gens achètent ça ?

de **Stéphane** le 31 Mar 2010, 22:48

C'est une BMW facile à garer.