McLaren MP4-25

Pour tous les francophones, voici le lieu qui vous permettra de discuter avec tous les fans de Formule 1, GP2, Formule 2, IndyCar, IRL, WRC, GT etc..

Modérateurs: sheon, Nicklaus

Re: McLaren MP4-25

Messagede Cortese le 03 Fév 2010, 19:16

rossa27 a écrit:Image
L'implantation du triangle de suspension inférieur est impressionnante. Regardez l'orientation bu bras arrière, comme son attache est positionnée très en avant pour libérer le volume dans et au dessus du diffuseur. On est loin du triangle isocèle "classique".
On se demande comment ça peut tenir.


On a déjà vu ça dans le passé (en moindre). Il me semble que déjà la Lotus 49 avait ce genre de triangles "obtusangles" pour allonger l'empattement.
Cortese
dieu
 
Messages: 33273
Inscription: 23 Fév 2003, 19:32

Re: McLaren MP4-25

Messagede rossa27 le 03 Fév 2010, 19:35

Cortese a écrit:On a déjà vu ça dans le passé (en moindre). Il me semble que déjà la Lotus 49 avait ce genre de triangles "obtusangles" pour allonger l'empattement.

Impressionnant, en effet, voir la photo de l'arrière:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lotus_49
Avatar de l'utilisateur
rossa27
 
Messages: 5569
Inscription: 09 Juin 2003, 22:05
Localisation: France, région parisienne

Re: McLaren MP4-25

Messagede Lo le 03 Fév 2010, 20:09

Qu'elle est jolie cette suspension ! :good
Avatar de l'utilisateur
Lo
 
Messages: 4885
Inscription: 28 Mar 2003, 17:40

Re: McLaren MP4-25

Messagede Cortese le 03 Fév 2010, 20:11

rossa27 a écrit:
Cortese a écrit:On a déjà vu ça dans le passé (en moindre). Il me semble que déjà la Lotus 49 avait ce genre de triangles "obtusangles" pour allonger l'empattement.

Impressionnant, en effet, voir la photo de l'arrière:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lotus_49


Non, ça c'était l'époque des "triangles inversés". La base était du côté roue, donc pas comparable avec les épures actuelles. mais il y avait aussi des tirants longitudinaux qui s'articulaient sur le triangle. Les bras de suspensions formaient un "W" (ou un "V-H" quand les tirants étaient parallèles et non en "V"), si tu veux, alors qu'aujourd'hui c'est un "V" (une simplification sans doute due à la plus grande rigidité des organes de suspension), si je ne me trompe. L'histoire des géométries de suspensions est passionnante.
Cortese
dieu
 
Messages: 33273
Inscription: 23 Fév 2003, 19:32

Re: McLaren MP4-25

Messagede Ambrose le 03 Fév 2010, 20:45

Xave a écrit:Parce que c'est une décision d'ordre stratégique qui peut impacter le groupe dans son ensemble. Mais pour le fonctionnement interne de l'équipe, ici des facteurs liés à l'ambiance et à la discipline (ou en tous cas l'impression de celles-ci), c'est Martin qui gère comme il l'entend.


Okay. Mais si Dennis a fait de Whitmarsh son homme de confiance depuis tant d'années, c'est aussi en grande partie parce que Whitmarsh est une sorte de "Ron Dennis bis". Je ne sais pas si t'as déjà entendu Whitmarsh parler, mais, c'est le même phrasé, les mêmes intonations, également la même langue de bois que Ron Dennis.
Bref, je ne pense pas que l'ambiance de l'écurie ait beaucoup changé.
Ambrose
ça c'est fort de fruits !
 
Messages: 8450
Inscription: 15 Fév 2009, 20:55

Re: McLaren MP4-25

Messagede rossa27 le 03 Fév 2010, 21:01

Cortese a écrit:
rossa27 a écrit:
Cortese a écrit:On a déjà vu ça dans le passé (en moindre). Il me semble que déjà la Lotus 49 avait ce genre de triangles "obtusangles" pour allonger l'empattement.

Impressionnant, en effet, voir la photo de l'arrière:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lotus_49


Non, ça c'était l'époque des "triangles inversés". La base était du côté roue, donc pas comparable avec les épures actuelles. mais il y avait aussi des tirants longitudinaux qui s'articulaient sur le triangle. Les bras de suspensions formaient un "W" (ou un "V-H" quand les tirants étaient parallèles et non en "V"), si tu veux, alors qu'aujourd'hui c'est un "V" (une simplification sans doute due à la plus grande rigidité des organes de suspension), si je ne me trompe. L'histoire des géométries de suspensions est passionnante.

En effet. Comme tu as cité la Lotus 49, j'ai cru que tu parlais de cette suspension, justement.
Dernière édition par rossa27 le 03 Fév 2010, 21:16, édité 2 fois.
Avatar de l'utilisateur
rossa27
 
Messages: 5569
Inscription: 09 Juin 2003, 22:05
Localisation: France, région parisienne

Re: McLaren MP4-25

Messagede Cortese le 03 Fév 2010, 21:09

rossa27 a écrit:
Cortese a écrit:
rossa27 a écrit:
Cortese a écrit:On a déjà vu ça dans le passé (en moindre). Il me semble que déjà la Lotus 49 avait ce genre de triangles "obtusangles" pour allonger l'empattement.

Impressionnant, en effet, voir la photo de l'arrière:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lotus_49


Non, ça c'était l'époque des "triangles inversés". La base était du côté roue, donc pas comparable avec les épures actuelles. mais il y avait aussi des tirants longitudinaux qui s'articulaient sur le triangle. Les bras de suspensions formaient un "W" (ou un "V-H" quand les tirants étaient parallèles et non en "V"), si tu veux, alors qu'aujourd'hui c'est un "V" (une simplification sans doute due à la plus grande rigidité des organes de suspension), si je ne me trompe. L'histoire des géométries de suspensions est passionnante.

En effet. Comme tu as cité la Lotus 49, j'ai cru que tu parlais de cette suspension, justement.


Oui, j'ai oublié de préciser que c'était sur les suspensions avant.

http://i47.servimg.com/u/f47/12/87/04/61/clark110.jpg
Cortese
dieu
 
Messages: 33273
Inscription: 23 Fév 2003, 19:32

Re: McLaren MP4-25

Messagede rossa27 le 03 Fév 2010, 21:16

Cela dit, les attaches arrières supérieures forment bien un triangle dont les trois sommets sont le porte-fusée, le châssis à l'arrière du moteur (le bras arrière s'articule juste à côté de l'amortisseur), et le châssis à l'avant du moteur.
Et ce triangle est très dissymétrique, le bras avant étant long et le bras arrière très court, un peu comme sur la MP4/25, comme tu le remarquais justement.
Dernière édition par rossa27 le 03 Fév 2010, 21:23, édité 1 fois.
Avatar de l'utilisateur
rossa27
 
Messages: 5569
Inscription: 09 Juin 2003, 22:05
Localisation: France, région parisienne

Re: McLaren MP4-25

Messagede Stéphane le 03 Fév 2010, 21:20

C'est devenu la norme, non, depuis qu'on a le diffuseur limité à l'axe des roues arrières ?
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 49894
Inscription: 16 Déc 2004, 22:19

Re: McLaren MP4-25

Messagede rossa27 le 03 Fév 2010, 21:23

Stéphane a écrit:C'est devenu la norme, non, depuis qu'on a le diffuseur limité à l'axe des roues arrières ?

Tu as raison, le triangle inférieur est "déformé" ainsi depuis un moment.
La photo la plus ancienne de l'ère "fond plat" que j'ai trouvée est celle-ci (B197)
Image
Avatar de l'utilisateur
rossa27
 
Messages: 5569
Inscription: 09 Juin 2003, 22:05
Localisation: France, région parisienne

Re: McLaren MP4-25

Messagede Marlaga le 04 Fév 2010, 09:47

Ambrose a écrit:
Xave a écrit:Parce que c'est une décision d'ordre stratégique qui peut impacter le groupe dans son ensemble. Mais pour le fonctionnement interne de l'équipe, ici des facteurs liés à l'ambiance et à la discipline (ou en tous cas l'impression de celles-ci), c'est Martin qui gère comme il l'entend.


Okay. Mais si Dennis a fait de Whitmarsh son homme de confiance depuis tant d'années, c'est aussi en grande partie parce que Whitmarsh est une sorte de "Ron Dennis bis". Je ne sais pas si t'as déjà entendu Whitmarsh parler, mais, c'est le même phrasé, les mêmes intonations, également la même langue de bois que Ron Dennis.
Bref, je ne pense pas que l'ambiance de l'écurie ait beaucoup changé.


Au contraire, il est très différent. Il semble avoir une vision des rapports humains à l'opposé de la froideur stricte de Dennis. Il a par exemple déclaré qu'il n'aurait pas géré le duo Hamilton-Alonso ainsi et qu'il regrette d'avoir perdu Alonso. On est loin de l'attitude de Ron Dennis sur ce plan là.
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 08:45

Re: McLaren MP4-25

Messagede MH Annex le 04 Fév 2010, 16:29

Marlaga a écrit:Au contraire, il est très différent. Il semble avoir une vision des rapports humains à l'opposé de la froideur stricte de Dennis. Il a par exemple déclaré qu'il n'aurait pas géré le duo Hamilton-Alonso ainsi et qu'il regrette d'avoir perdu Alonso. On est loin de l'attitude de Ron Dennis sur ce plan là.

Il aurait changé quoi?
Il aurait promu Alonso pilote numéro 1 comme l'espagnol le demandait?
ImageImage
Avatar de l'utilisateur
MH Annex
 
Messages: 4826
Inscription: 10 Mai 2003, 16:29

Re: McLaren MP4-25

Messagede Ambrose le 04 Fév 2010, 20:26

Marlaga a écrit:
Ambrose a écrit:
Xave a écrit:Parce que c'est une décision d'ordre stratégique qui peut impacter le groupe dans son ensemble. Mais pour le fonctionnement interne de l'équipe, ici des facteurs liés à l'ambiance et à la discipline (ou en tous cas l'impression de celles-ci), c'est Martin qui gère comme il l'entend.


Okay. Mais si Dennis a fait de Whitmarsh son homme de confiance depuis tant d'années, c'est aussi en grande partie parce que Whitmarsh est une sorte de "Ron Dennis bis". Je ne sais pas si t'as déjà entendu Whitmarsh parler, mais, c'est le même phrasé, les mêmes intonations, également la même langue de bois que Ron Dennis.
Bref, je ne pense pas que l'ambiance de l'écurie ait beaucoup changé.


Au contraire, il est très différent. Il semble avoir une vision des rapports humains à l'opposé de la froideur stricte de Dennis. Il a par exemple déclaré qu'il n'aurait pas géré le duo Hamilton-Alonso ainsi et qu'il regrette d'avoir perdu Alonso. On est loin de l'attitude de Ron Dennis sur ce plan là.


Ah bah s'il le dit...
Ambrose
ça c'est fort de fruits !
 
Messages: 8450
Inscription: 15 Fév 2009, 20:55

Re: McLaren MP4-25

Messagede RGS le 05 Fév 2010, 05:23

Je fais amende honorable : l'absence de Norbert Haug à la présentation de la nouvelle McLaren n'avait rien de diplomatique ou de politique.
Elle avait une cause médicale et Mercedes avait envoyé un porte-parole en remplacement :
http://www.f1complete.com/2010-news/15981?task=view
RGS
 
Messages: 7690
Inscription: 05 Nov 2005, 01:06

Re: McLaren MP4-25

Messagede runaway le 16 Fév 2010, 01:36

http://motorsport.nextgen-auto.com/McLaren-s-offre-les-services-de-Processia.html

Processia chez MacLaren. Je serais curieux de connaitre leur solution PLM. Enovia? Ca me semble gros pour une equipe de F1.
runaway
 

Re: McLaren MP4-25

Messagede 1er tigre le 16 Fév 2010, 09:06

rossa27 a écrit:
Stéphane a écrit:C'est devenu la norme, non, depuis qu'on a le diffuseur limité à l'axe des roues arrières ?

Tu as raison, le triangle inférieur est "déformé" ainsi depuis un moment.
La photo la plus ancienne de l'ère "fond plat" que j'ai trouvée est celle-ci (B197)
Image
T'es sûr que c'est une B197? Les dérives rouges sur une Benetton c'est louche non?
1er tigre Hobbes membre à vie du D.E.F.I.
Avatar de l'utilisateur
1er tigre
homicidal psycho jungle cat
 
Messages: 15397
Inscription: 05 Fév 2006, 14:32
Localisation: Lyon

Re: McLaren MP4-25

Messagede rossa27 le 16 Fév 2010, 14:19

Ce n'est pas la livrée d'origine, en effet. Cette voiture participe à des courses historiques.
Avatar de l'utilisateur
rossa27
 
Messages: 5569
Inscription: 09 Juin 2003, 22:05
Localisation: France, région parisienne

Re: McLaren MP4-25

Messagede 1er tigre le 16 Fév 2010, 14:28

rossa27 a écrit:Ce n'est pas la livrée d'origine, en effet. Cette voiture participe à des courses historiques.

Ok. Merci de l'info. :o
1er tigre Hobbes membre à vie du D.E.F.I.
Avatar de l'utilisateur
1er tigre
homicidal psycho jungle cat
 
Messages: 15397
Inscription: 05 Fév 2006, 14:32
Localisation: Lyon

Re: McLaren MP4-25

Messagede rossa27 le 19 Fév 2010, 10:40

Image

Une théorie intéressante circule depuis quelques temps au sujet de l'aileron arrière.

La "ligne" noire courbe visible sur l'élément supérieur de l'aileron serait une sortie d'air, alimentée par la partie supérieure de la prise d'air moteur. Cette possibilité est aussi suggérée par la forme épaisse de l'aileron de requin sur cette voiture, qui permet d'y loger un conduit allant de la prise d'air à l'aileron arrière.

Le but serait de souffler de l'air sur la face arrière de l'aile, tangentiellement vers le haut, donc dans la direction du flux normal.

Cette technique utilisée en aviation (voir plus bas) a pour but de retarder la séparation du flux d'air qui survient lorsqu'on augmente trop le braquage de l'aileron.
En effet, pour augmenter l'appui à une vitesse donnée on augmente l'angle d'attaque de l'aileron en le braquant davantage, ce qui augmente appui et traînée.
Mais à partir d'un certain angle, dit angle limite, le filet d'air à l'arrière de l'aile se décolle: intuitivement, sa vitesse est trop élevée par rapport à la déviation que lui impose l'aile par rapport à l'horizontale, et il ne peut plus suivre la face arrière: il s'en écarte.
Ce phénomène, dit "décrochement", fait perdre l'appui tout en augmentant la traînée.

L'injection d'air le long de la face arrière permet de retarder le moment où l'air décroche de cette face: il est ainsi possible d'augmenter l'angle d'attaque au-delà de l'angle limite, et donc d'obtenir davantage d'appui.

Cet effet est très bien illustré dans http://centennialofflight.gov/essay/Theories_of_Flight/Devices/TH17G2.htm
Image
On voit que le "slat", ou "bec de bord d'attaque", a pour rôle d'injecter un filet d'air le long de la face supérieure de l'aile (équivalent à la face inférieure de l'aile inversée d'une F1) pour retarder la séparation du filet d'air. Le graphique montre comment la présence du slat permet de dépasser l'angle limite.

On voit très bien, sur les avions de ligne, que ces slats sont déployés en phases de décollage et d'atterrissage, lorsqu'une portance supérieure est nécessaire et qu'il faut pour cela cabrer davantage l'avion: l'aile risquerait de décrocher sans ces dispositifs.

Une autre source http://fr.wikipedia.org/wiki/Dispositif_hypersustentateur indique:
" Becs de bord d'attaque : Ces becs (en anglais slat) sont placés sur le bord d'attaque de l'aile pour retarder le décrochement des filets d'air sur l'extrados. Ils autorisent de plus fortes incidences que les volets de bord de fuite. Le bec est en fait une portion du bord d'attaque de la voilure qui s'écarte vers l'avant et vers le bas. Il cumule donc plusieurs effets : il augmente la cambrure, augmente la surface de l'aile et retarde le décollement des filets d'air par effet de fente."

En F1 cet effet de fente était réalisé par les ailerons multi-éléments, dont l'un servait de "slat" (ou bec de bord d'attaque), mais ce n'est plus possible ou avantageux de le faire ainsi parce que le réglement actuel limite le nombre d'éléments à 2.

Il semblerait que McLaren utilise le principe de souffler de l'air à travers une fente (apparemment testé par BMW l'an dernier) pour obtenir le même effet qu'avec un slat sans recourir à un volet séparé.

Cela évoque d'ailleurs les volets soufflés décrit également dans http://fr.wikipedia.org/wiki/Dispositif_hypersustentateur, où on injecte dans la fente de l'air issu du moteur:
" Volets soufflés : Ce système consiste à prélever de l'air venant du réacteur et à le diriger soit directement, soit par des conduits, jusqu'au niveau des volets où l'air sort alors sur la surface supérieure. Le soufflage n'est déclenché que lorsque les volets sont abaissés et permet de réduire la couche limite, ce qui a pour effet d'augmenter la portance."
Avatar de l'utilisateur
rossa27
 
Messages: 5569
Inscription: 09 Juin 2003, 22:05
Localisation: France, région parisienne

Re: McLaren MP4-25

Messagede Lo le 19 Fév 2010, 11:02

Intéressant ! :eek:
Avatar de l'utilisateur
Lo
 
Messages: 4885
Inscription: 28 Mar 2003, 17:40

Re: McLaren MP4-25

Messagede runaway le 19 Fév 2010, 13:13

Pfff, des copieurs.
runaway
 

Re: McLaren MP4-25

Messagede redmatt17 le 19 Fév 2010, 13:51

Image
Avatar de l'utilisateur
redmatt17
 
Messages: 12392
Inscription: 06 Mai 2006, 20:17

Re: McLaren MP4-25

Messagede Alfa le 19 Fév 2010, 15:11

Et on a une petite idée du gain de portance que cela peut donner sur une F1? ainsi que le gain en performance generale sur un tour en n'oubliant pas de prendre en compte la perte logique qui incombe a une telle instalation?
:D
Image
"I married the 12 cylinder engine and I never divorced it" Enzo Ferrari.
Avatar de l'utilisateur
Alfa
imperator
 
Messages: 12947
Inscription: 26 Jan 2004, 10:38
Localisation: De Gaulle

Re: McLaren MP4-25

Messagede RGS le 20 Fév 2010, 07:15

En anglais cette fois, voici d'autres précisions sur la circulation de l'air à l'arrière de la MP4-25 :
http://www.formula1.com/news/technical/2010/0/720.html
RGS
 
Messages: 7690
Inscription: 05 Nov 2005, 01:06

Re: McLaren MP4-25

Messagede RGS le 26 Fév 2010, 04:51

A Barcelone, McLaren a installé un nuage de tubes de Pitot derrière l'aileron arrière afin de mesurer le rendement de celui-ci :
http://f1.gpupdate.net/fr/photolarge.ph ... catID=4532
RGS
 
Messages: 7690
Inscription: 05 Nov 2005, 01:06

Re: McLaren MP4-25

Messagede rossa27 le 26 Fév 2010, 13:05

Ah, j'avais cru que c'était l'antenne de TV pour que Lewis puisse voir la tête de course avec FA et FM . :?
Avatar de l'utilisateur
rossa27
 
Messages: 5569
Inscription: 09 Juin 2003, 22:05
Localisation: France, région parisienne

Re: McLaren MP4-25

Messagede rossa27 le 28 Fév 2010, 19:47

Son a écrit:t'es sur que c'est pas l'histoire du flux aéro de leur aileron requin?

Oui, c'est cela qui m'intrigue.

J'ai fait un dessin d'une coupe verticale de l'aileron à deux éléments. La coupe est faite selon un plan vertical, longitudinal, à plus de 75 mm du centre de la voiture (la liaison avec l'aileron de requin n'apparait donc pas dans cette coupe).
Image

A gauche, l'aileron standard.
A droite, l'aileron McLaren: selon la théorie qui circule (accréditée par pas mal de photos) l'élément supérieur porte une fente supposée destinée à souffler de l'air vers le haut. Cet air provient d'un tuyau logé dans l'aileron de requin, alimenté par la partie haute de la prise d'air moteur.
Comme je l'ai décrit dans ce topic un peu plus haut, il s'agit de retarder le moment où les couches d'air se décollent de l'aileron, ce qui permet de le braquer davantage et d'obtenir un appui plus élevé. C'est une technique classique en aviation.

Mais le réglement stipule:
"3.10.2 Any bodywork behind a point lying 50mm forward of the rear wheel centre line which is more than 730mm above the reference plane, and between 75mm and 355mm from the car centre line, must lie in an area when viewed from the side of the car that is situated between the rear wheel centre line and a point 350mm behind it.
When viewed from the side of the car, no longitudinal cross section may have more than two closed sections in this area."

La première partie du paragraphe situe le volume considéré: il s'agit bien de l'aileron arrière, qui doit être situé au dessus de 730 mm, et entre 0 et 350 mm derrière l'axe des roues AR. Plus précisément on s'intéresse dans ce paragraphe (voir en italiques) aux parties de l'aileron situées à plus de 75 mm du centre de la voiture. Cela correspond à mon dessin.

La partie en gras est l'exigence qui limite le nombre d'éléments d'aileron à 2: aucune coupe longitudinale dans cette zone ne doit contenir plus de deux sections fermées. On voit clairement comment cette exigence s'applique à l'aileron de gauche: la coupe contient exactement 2 sections fermées.

Par contre l'aileron de droite contient une section non fermée.
De deux choses l'une:
-soit on interprète le réglement selon: "au maximum deux sections, et elles doivent être fermées", et l'aileron de droite n'est évidemment pas conforme.
-soit on l'interprète selon: "on compte les sections fermées, et il doit y en avoir au maximum deux; sous-entendu: on n'impose rien sur les sections non fermées". Dans ce cas c'est bien sûr conforme.
Il semble que l'interprétation correcte soit la seconde, puisque personne ne parle de réclamation.

Mais avec cette interprétation, rien n'empêche de venir avec un aileron à 3, 4 ou 5 éléments: il suffit de faire une fente dans chacun pour que les sections correspondantes ne soient pas fermées et donc pas comptabilisées dans le maximum de 2.

Je suis sûr qu'on en reparlera.
Avatar de l'utilisateur
rossa27
 
Messages: 5569
Inscription: 09 Juin 2003, 22:05
Localisation: France, région parisienne

Re: McLaren MP4-25

Messagede f1pronostics le 28 Fév 2010, 20:39

C'est très intéressant, comme d'habitude, rossa. :good
f1pronostics
 

Re: McLaren MP4-25

Messagede denim le 28 Fév 2010, 20:44

rossa27 a écrit:
Son a écrit:t'es sur que c'est pas l'histoire du flux aéro de leur aileron requin?

Oui, c'est cela qui m'intrigue.

J'ai fait un dessin d'une coupe verticale de l'aileron à deux éléments. La coupe est faite selon un plan vertical, longitudinal, à plus de 75 mm du centre de la voiture (la liaison avec l'aileron de requin n'apparait donc pas dans cette coupe).
Image

A gauche, l'aileron standard.
A droite, l'aileron McLaren: selon la théorie qui circule (accréditée par pas mal de photos) l'élément supérieur porte une fente supposée destinée à souffler de l'air vers le haut. Cet air provient d'un tuyau logé dans l'aileron de requin, alimenté par la partie haute de la prise d'air moteur.
Comme je l'ai décrit dans ce topic un peu plus haut, il s'agit de retarder le moment où les couches d'air se décollent de l'aileron, ce qui permet de le braquer davantage et d'obtenir un appui plus élevé. C'est une technique classique en aviation.

Mais le réglement stipule:
"3.10.2 Any bodywork behind a point lying 50mm forward of the rear wheel centre line which is more than 730mm above the reference plane, and between 75mm and 355mm from the car centre line, must lie in an area when viewed from the side of the car that is situated between the rear wheel centre line and a point 350mm behind it.
When viewed from the side of the car, no longitudinal cross section may have more than two closed sections in this area."

La première partie du paragraphe situe le volume considéré: il s'agit bien de l'aileron arrière, qui doit être situé au dessus de 730 mm, et entre 0 et 350 mm derrière l'axe des roues AR. Plus précisément on s'intéresse dans ce paragraphe (voir en italiques) aux parties de l'aileron situées à plus de 75 mm du centre de la voiture. Cela correspond à mon dessin.

La partie en gras est l'exigence qui limite le nombre d'éléments d'aileron à 2: aucune coupe longitudinale dans cette zone ne doit contenir plus de deux sections fermées. On voit clairement comment cette exigence s'applique à l'aileron de gauche: la coupe contient exactement 2 sections fermées.

Par contre l'aileron de droite contient une section non fermée.
De deux choses l'une:
-soit on interprète le réglement selon: "au maximum deux sections, et elles doivent être fermées", et l'aileron de droite n'est évidemment pas conforme.
-soit on l'interprète selon: "on compte les sections fermées, et il doit y en avoir au maximum deux; sous-entendu: on n'impose rien sur les sections non fermées". Dans ce cas c'est bien sûr conforme.
Il semble que l'interprétation correcte soit la seconde, puisque personne ne parle de réclamation.

Mais avec cette interprétation, rien n'empêche de venir avec un aileron à 3, 4 ou 5 éléments: il suffit de faire une fente dans chacun pour que les sections correspondantes ne soient pas fermées et donc pas comptabilisées dans le maximum de 2.

Je suis sûr qu'on en reparlera.



y triche ???????????? :eek: :eek: :eek: :eek:
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
Avatar de l'utilisateur
denim
 
Messages: 24787
Inscription: 29 Nov 2003, 12:51

Re: McLaren MP4-25

Messagede sccc le 28 Fév 2010, 21:11

Non.

Ils maîtrisent l'anglais.
scc
THE ITALIAN GUY...
"...elles donnent beaucoup de lait vos chèvres mon brave? Les blanches donnent beaucoup de lait...et les noirrres aussi..."
Avatar de l'utilisateur
sccc
 
Messages: 20255
Inscription: 22 Fév 2003, 18:32
Localisation: Belgique

Re: McLaren MP4-25

Messagede rossa27 le 28 Fév 2010, 21:19

Tu penches pour la deuxième interprétation? Ou pour une troisième?
Penses-tu que, dans ce cadre, un nombre élevé d'éléments "fendus" serait conforme à l'interprétation?
Avatar de l'utilisateur
rossa27
 
Messages: 5569
Inscription: 09 Juin 2003, 22:05
Localisation: France, région parisienne

Re: McLaren MP4-25

Messagede rossa27 le 28 Fév 2010, 21:27

denim a écrit:
est ce que cet aileron de requin est facilement transposable sur la F10 ???
avec bien sûr la modif qui s'en impose sur l'arrière de la voiture...autant le fond plat il faut tout revoir la voiture autant (peut être)un nouveau capot aileron de requin doit être plus facilement modifiable.

Le dosage de l'air injecté par le fente doit être un sacré casse-tête. Puisqu'on n'a pas droit à des dispositifs aérodynamiques déformables, il faut que ce soit passif. La quantité d'air injectée varie naturellement avec la vitesse, mais rien ne dit que cette variation naturelle est justement celle dont on a besoin.
J'espère qu'on va trouver des infos sérieuses sur ce sujet.
Avatar de l'utilisateur
rossa27
 
Messages: 5569
Inscription: 09 Juin 2003, 22:05
Localisation: France, région parisienne

Re: McLaren MP4-25

Messagede runaway le 28 Fév 2010, 21:36

rossa27 a écrit:Tu penches pour la deuxième interprétation? Ou pour une troisième?
Penses-tu que, dans ce cadre, un nombre élevé d'éléments "fendus" serait conforme à l'interprétation?


La phrase est quand meme limpide. "no ... more than two ..." et le sujet aussi: ''longitudinal cross section...two closed sections in this area.".
runaway
 

Re: McLaren MP4-25

Messagede rossa27 le 28 Fév 2010, 21:47

et donc?
Avatar de l'utilisateur
rossa27
 
Messages: 5569
Inscription: 09 Juin 2003, 22:05
Localisation: France, région parisienne

Re: McLaren MP4-25

Messagede runaway le 28 Fév 2010, 21:49

Ah excuse, je croyais que c'etait clair. :D

Ta deuxieme interpretation. 2 fermee max, les non-fermees ne sont meme pas dans l'enonce. C'est une interpretation mais a ce niveau-la, c'est meme pas tire apr les cheveux.
runaway
 

Re: McLaren MP4-25

Messagede sccc le 28 Fév 2010, 21:51

rossa27 a écrit:Tu penches pour la deuxième interprétation? Ou pour une troisième?
Penses-tu que, dans ce cadre, un nombre élevé d'éléments "fendus" serait conforme à l'interprétation?


Je me contente de comprendre "à la lettre".

Si je traduis à la lettre "si on regarde la voiture de côté, aucune coupe longitudinale ne peut contenir plus de deux sections fermées", je suis obligé de considérer qu'une troisième section ouverte n'est pas interdite. Sinon j'aurais formulé "...ne peut conteneur plus de deux sections, toutes fermées"

Le problème c'est toujours ce qu'avait en tête le régulateur avec cette formulation. Et ce qu'il est prêt à lâcher s'il s'aperçoit qu'il a merdé.
scc
THE ITALIAN GUY...
"...elles donnent beaucoup de lait vos chèvres mon brave? Les blanches donnent beaucoup de lait...et les noirrres aussi..."
Avatar de l'utilisateur
sccc
 
Messages: 20255
Inscription: 22 Fév 2003, 18:32
Localisation: Belgique

Re: McLaren MP4-25

Messagede rossa27 le 28 Fév 2010, 21:59

runaway et sccc->
l'intention proclamée était de limiter le nombre d'éléments à deux, justement.

Mais l'interprétation que nous faisons autoriserait quand même les ailerons à éléments multiples. Il suffirait de faire une fente dans chaque élément pour qu'ils ne soient pas comptés dans le total.
ça m'étonne que les écuries ne se soient pas engouffrées dans la brèche. C'est pour cela qu'il me reste un (léger) doute.

Autre hypothèse: elles ont toutes préparé des ailerons multiples, mais ne les ont pas montrés en espérant que les autres n'y ont pas pensé.
Avatar de l'utilisateur
rossa27
 
Messages: 5569
Inscription: 09 Juin 2003, 22:05
Localisation: France, région parisienne

Re: McLaren MP4-25

Messagede denim le 28 Fév 2010, 22:13

on dirait un remake de 2009 avec le diffuseur... :lol: :lol:
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
Avatar de l'utilisateur
denim
 
Messages: 24787
Inscription: 29 Nov 2003, 12:51

Re: McLaren MP4-25

Messagede sccc le 28 Fév 2010, 22:13

rossa27 a écrit:runaway et sccc->
l'intention proclamée était de limiter le nombre d'éléments à deux, justement.

Mais l'interprétation que nous faisons autoriserait quand même les ailerons à éléments multiples. Il suffirait de faire une fente dans chaque élément pour qu'ils ne soient pas comptés dans le total.
ça m'étonne que les écuries ne se soient pas engouffrées dans la brèche. C'est pour cela qu'il me reste un (léger) doute.

Autre hypothèse: elles ont toutes préparé des ailerons multiples, mais ne les ont pas montrés en espérant que les autres n'y ont pas pensé.


Il faudrait d'abord que le concept "délictueux" soit confirmé. D'autre part, le mieux est peut-être d'ouvrir les hostilités à la veille du premier GP. Sois patient. :D
scc
THE ITALIAN GUY...
"...elles donnent beaucoup de lait vos chèvres mon brave? Les blanches donnent beaucoup de lait...et les noirrres aussi..."
Avatar de l'utilisateur
sccc
 
Messages: 20255
Inscription: 22 Fév 2003, 18:32
Localisation: Belgique

Re: McLaren MP4-25

Messagede runaway le 28 Fév 2010, 22:14

Ben l'enonce est quand meme degueulasse si le gars a pense ce que tu dis en ecrivant cette phrase. Ils savent pertinemment que 3 avocats vont decortiquer le reglement, et dans ce cas-la,comme je dis, c'est meme pas tire par les cheveux tellement en une seule lecture, on comprend.
runaway
 

Re: McLaren MP4-25

Messagede denim le 28 Fév 2010, 22:15

toutes façons les autres teams l'ont bien vue ce système...
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
Avatar de l'utilisateur
denim
 
Messages: 24787
Inscription: 29 Nov 2003, 12:51

PrécédenteSuivante

Retourner vers Forum Sports mécaniques

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Ahrefs [Bot] et 2 invités