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de **Ghinzani** le 01 Déc 2009, 11:44

Nicklaus a écrit:
denim a écrit:la 3 y a les années 70...

putain cabrel on dirait dieu...

J'ai regardé la même chose.

moi aussi! :-D

de **Nicklaus** le 01 Déc 2009, 11:47

C'était pas si mal. J'ai même rigolé en quelques occasions.

de **Marlaga** le 01 Déc 2009, 11:55

lovecraft a écrit:
Cyril a écrit:Aux infos de M6 en ce moment :
45000 églises catholiques.
3000 mosquées.
300 synagogues.

Mon dieu, nous sommes envahis !

Je n'entre pas dans le débat, mais aimant manipuler les nombres et parcequ'on peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres :

Sondage IFOP pour la Vie datant de 2007 :

Catholiques : 64 % soit 41 600 000 personnes
Sans religion : 27 % soit 17 550 000 personnes
Musulman : 3 % soit 1 950 000 personnes
Protestant : 2,1 % soit 1 365 000 personnes
Juif : 0,6 % soit 390 000 personnes

Ce qui avec une petite règle de trois donne :

1 église catholique pour 924 catholiques
1 mosquée pour 650 musulmans
1 synagogue pour 1 300 juifs

C'est intéressant comme calcul

de **Ghinzani** le 01 Déc 2009, 11:59

La Dernière utopie
caroline fourest
Grasset, 283 pp. 20,90 €

Une professeure peut-elle dispenser ses cours vêtue d’une burqa ? Doit-on créer des créneaux non mixtes dans les piscines municipales ? Une femme peut-elle refuser d’être soignée en urgence par un médecin du sexe opposé ? Non, décrète Caroline Fourest, journaliste et essayiste de 34 ans, familière des polémiques. Inventaire de solutions pour ces arbitrages complexes, mais pas seulement : son livre est aussi une analyse claire des évolutions du monde de ces dernières décennies.

La mort d’un idéal tout d’abord : l’universalisme de la Déclaration des droits de l’homme de 1948. Et avec lui, la mort du droit à l’indifférence, quand homosexuels et hétérosexuels, chrétiens et musulmans ou hommes et femmes méritaient le même traitement. Il a été remplacé par le droit à la différence, un glissement dont Caroline Fourest dénonce les dangers. Il conduit, au nom de la tolérance culturelle, à accepter l’intégrisme politique. Quand les employeurs hésitent à embaucher une candidate voilée, ils sont taxés de racisme. Pour Caroline Fourest, ce genre de dérives s’est multiplié au nom de l’antiracisme.

Depuis 2004, il existe au Royaume-Uni des tribunaux islamiques dont les jugements sont soumis à la charia. Leur création a reçu l’aval de l’archevêque Rowan Williams, chef de l’Eglise anglicane. Conséquence parmi bien d’autres : une fille de 13 ans d’origine pakistanaise a dû accepter un mariage avec un homme de 40 ans handicapé mental, une union prononcée par sa famille au téléphone. Le ministère de l’Intérieur a refusé de la valider, pas le conseil islamique. Ils sont toujours mariés. Au nom de «l’ouverture d’esprit» selon l’expression de l’archevêque anglais, le multiculturalisme s’est mué en communautarisme. Caroline Fourest bataille surtout contre la complaisance envers l’islamisme (idée fixe?) qui, selon elle, gagne du terrain dans tous les pays anglo-saxons.

Mais, dit-elle, l’antidote existe. A charge pour les Etats de pratiquer une laïcité déculpabilisée et de replacer l’intérêt général du citoyen avant l’accommodement de chacun
et voilà demain ici...

de **von Rauffenstein** le 01 Déc 2009, 12:28

Cortese a écrit:
von Rauffenstein a écrit:t'es de retour à la mosquée, Cortese ? Qui c'est qui t'y a amené ? Une p'tite soeur blanche convertie ?

Non, c'est le désarroi face à la désintégration accélérée de la civilisation occidentale.

Ou parce que tu ne sais pas t'y intégrer.

de **eric30** le 01 Déc 2009, 12:57

1er tigre a écrit:
lovecraft a écrit:
Cyril a écrit:Aux infos de M6 en ce moment :
45000 églises catholiques.
3000 mosquées.
300 synagogues.

Mon dieu, nous sommes envahis !

Je n'entre pas dans le débat, mais aimant manipuler les nombres et parcequ'on peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres :

Sondage IFOP pour la Vie datant de 2007 :

Catholiques : 64 % soit 41 600 000 personnes
Sans religion : 27 % soit 17 550 000 personnes
Musulman : 3 % soit 1 950 000 personnes
Protestant : 2,1 % soit 1 365 000 personnes
Juif : 0,6 % soit 390 000 personnes

Ce qui avec une petite règle de trois donne :

1 église catholique pour 924 catholiques
1 mosquée pour 650 musulmans
1 synagogue pour 1 300 juifs

J'ai aussi vu les infos de M6. Moi j'ai retenu :
35000 églises,
3000 temples,
1800 mosquées,
300 synagogues.

De mémoire, je peux me tromper.

Sans participer à la polémique tache difficile avec un sujets aussi sensible...Ou beaucoup confonde énormément de chose au nom des libertés.

Ce ne sont que des chiffres et il veulent rien dire de réellement de concret.
35 000 Eglises dont certaine sont âgée de 50 à 200 ans. Pour bien comparer ca serai bien de savoir combien de nouvelle Eglise ont étés construite ces dernières années, et si la fréquentation est en augmentation ou pas. Dans certain petit village comme dans ma région il y a deux Eglises dont une Protestante et les deux sont que très peu fréquentés.

La construction massive d'Eglise en France pour ce qui nous concerne date d'une autre époque et personnellement comme d'autre je pensais que cette époque était derrière nous force est de constater que non et au nom de la liberté revenir à plus d'obscurantisme et très inquiétant pour certain vite catalogué en intolérant et laïc extrémiste par la bien pensante.

Quand j'écoute ce qui est dis sur les médias, par des citoyens, des journalistes et autres pseudos spécialistes prônant la tolérance aussi bien à gauche comme à droite et les cultes qui s'y mettent aussi sans se soucier d'une partie de la populations plus nombreuse qu'on veuille le faire croire qui se sent interpellée et inquiète face à cette remontées des religions en 2010 donne vraiment l'impression que la société marche sur la tête en dressant le tapis rouge aux Tarik Ramadan des différentes religions qui au fur et à mesure donne l'impression que l'obscurantisme prend le dessus sur la raison et les débats qui s'ouvrent et qui se médiatises tournent de plus en plus en faveurs des plus intolérants au nom de la libertés. Débats inutile comme le référendum Suisse ce qui serai utile c'est de faire en sorte que les gens ne ressentent pas le besoins de replis communautaires et de croyances religieuses pour ou oublier leurs quotidiens, la religions c'est un acte privé et spirituelle. Donner moins d'importance médiatiques aux cultes avant tout, et quand une religion à besoin d'une Mosquée d'une Synagogue ça pas besoins de faire la une des journaux car les demande de nouveaux lieux de culte est censé diminuer et ca serai bien d'aller dans cette direction au mieux de réactiver.

Comme en France ou les Musulman pratiquant sont moins nombreux que les non pratiquants n'empêche ont entends fort que les pratiquants les autres moins fort et aussi dire qu'une certaine France religieuse ou pas, intolérantes certainement, raciste sans doute ne veut pas les entendre alors qu’ils étaient 37% à se dire croyants et pratiquants en 1989, ils ne sont plus que 33% vingt ans plus tard c'est encourageant la voie que prennent de plus en plus de citoyens issus généralement de l'immigration personne n'en parle et les bobos bien penseurs et donneurs de leçons en quelque sorte pensent plutôt à donner plus de libertés et la paroles aux liberticides à ceux qui veulent imposer la religions et qui entretienne le communautarisme.
Bien aidé par la bien pensante bobos qui ne pense qu'a l'intérieure de sa bulle je trouve que le message véhiculé par certain jeunes musulmans qui pratiquent le ramadan lui en net augmentation en 20 ans est davantage tourné vers le repli communautariste que vers l’intégration, davantage vers le passé que vers l’avenir est exactement dans la lignée de la progression du voile est que cet ensemble est plus un problème identitaire que religieux mais nous sommes en 2010 et l'instrumentation est pas rassurante sur les risques à long termes.

de **eric30** le 01 Déc 2009, 12:59

Attention Ghinzani en postant un article de Caroline Fourest Cortese va avoir une crise d'hystérie et ses disciples vont te tomber dessus. Bon courage.

de **Ghinzani** le 01 Déc 2009, 14:41

Cortese a écrit:Si ce n'est qu'une question d'architecture, les Suisses n'ont qu'à inventer une mosquée en forme de chalet. Les Chinois ont bien construit leurs mosquées en forme de pagode :

Et si c'est une question de musique, le muezzin suisse pourra chanter "Allaaahlalalalala-itouuuu ouakbar !"

« Nulle contrainte en religion !» (Coran, 2:256)

Tiens, les chinois votent comme les suisses.

de **Cortese** le 01 Déc 2009, 14:55

von Rauffenstein a écrit:
Cortese a écrit:
von Rauffenstein a écrit:t'es de retour à la mosquée, Cortese ? Qui c'est qui t'y a amené ? Une p'tite soeur blanche convertie ?

Non, c'est le désarroi face à la désintégration accélérée de la civilisation occidentale.

Ou parce que tu ne sais pas t'y intégrer.

A quoi veux-tu que je m'intègre ? Qu'est ce qui reste de l'identité française ? Le cochon, j'aime pas, le vin un peu. Il y a la langue (à laquelle je suis très attaché, c'est mon drame). Mais je parle et j'écris le français mieux que 90% des Français, alors je pense que c'est largement suffisant.

de **Ghinzani** le 01 Déc 2009, 14:56

d'où cette envie de dominer ce tas de nouilles...

de **von Rauffenstein** le 01 Déc 2009, 16:07

Cortese a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Cortese a écrit:
Non, c'est le désarroi face à la désintégration accélérée de la civilisation occidentale.

Ou parce que tu ne sais pas t'y intégrer.

A quoi veux-tu que je m'intègre ? Qu'est ce qui reste de l'identité française ? Le cochon, j'aime pas, le vin un peu. Il y a la langue (à laquelle je suis très attaché, c'est mon drame). Mais je parle et j'écris le français mieux que 90% des Français, alors je pense que c'est largement suffisant.

Bin non, c'est pas suffisant. Quand on est un chantre de son identité propre, on ne la dénie pas aux autres, si ce n'est bien sûr pour justifier que la sienne n'est pas compatible ni souble dans un destin national qui t'échappe. Rien ne t'empêche de t'inscrire dans une continuité et de la faire vivre. Tu nous parlais d'Edith Piaf, élevée par une grand mère berbère. Et elle ne fut pas autre chose qu'une Française inscrite, quelle que soit ses origines, aussi bien transalpines que nord africaines, dans un paysage, en continuité d'un avant en forgeant un après. Plutôt que te fondre dans un paysage, tu rpéfères t'en démparquer et le revendiquer en essayant au maximum de nier la manifestation d'autrui qui continue à croire à son pays pour s'y réaliser. Tu devrais écrire ton pseudo avec un k. Korteze. Comme dans kyste.

de **Cyril** le 01 Déc 2009, 16:25

Nicklaus a écrit:Ah ! Le mythe de l'immigration venue reconstruire la France, il y avait longtemps.
Et ceux qui affluent en masse depuis, c'est pourquoi ?

Ne refais pas l'histoire et arrête de boire les âneries des leaders d'extrême droite.
Surtout que les premières phases de cette immigration n'était pas une immigration venant d'un pays étranger, mais venant de nos colonies.

de **Ghinzani** le 01 Déc 2009, 16:28

Les Suisses refusent les minarets : retour de flamme ?
Allant à l'encontre de l'appel de l'ensemble de l'establishment politique et économique, 57% des votants suisses ont refusé la construction de nouveaux minarets. Comment interpréter ce résultat ? Gageons que dès ce lundi, nous lirons des éditoriaux dénonçant, selon les cas, le racisme, la xénophobie, la dérive droitière, sécuritaire ou anti-immigrés de nos amis helvétiques. Et pourtant, 57% des Suisses sont-ils racistes ? Bien sûr que non, car la portée du scrutin a largement dépassé la question posée. A laquelle on ne pouvait, en toute honnêteté, répondre oui. Avec 4 (sic) minarets, la Suisse n'est pas menacée d'une déferlante de ces (parfois) élégantes constructions. C'est sans doute un refus bien plus général, non pas de l'islam, que les Suisses ont exprimé mais celui d'une visibilité publique - et de plus en plus souvent politique - de l'islam.

Et voici ce qui pend au nez des amis gauchistes de l'islam politique et des relativistes culturels qui minimisent la portée de l'envahissement de la sphère publique par l'islam politique et la crainte légitime qu'elle suscite dans une large partie de la population.

Comme l'écrit justement Caroline Fourest "Les pays qui sont allés trop loin dans l'angélisme subissent aujourd'hui un retour de flamme qui se traduit par la remontée des partis populistes, xénophobes et anti-islam" (La dernière utopie, menaces sur l'universalisme, Grasset, Novembre 2009).... Brillante anticipation.

Chez nous, malgré l'actualité liée à cette question, les parlements n'ont pas l'intention de débattre des propositions MR d'interdiction du voile à l'école ou dans les administrations : un véritable déni de démocratie. Quelqu'un doute-t-il du résultat d'une éventuelle consultation populaire sur ces questions ?

Pourtant, la semaine dernière la co-présidente d'Ecolo Sarah Turine rappelait qu'elle est favorable à l'autorisation du port du voile dans toutes les écoles. Joëlle Milquet poursuit (en collaboration avec Radouane Bouhlal), ses "Assises de l'interculturalité" dans un optique très partisane. Et le PS est tétanisé par ses divisions internes.

Déjà en 2004 la proposition que j'avais déposée d'interdire les signes religieux ostensibles à l'école n'avait pu être discutée malgré plus de ...500 articles de presse sur la question du voile dans les semaines qui suivirent.

Il semble qu'en Belgique les parlements soient les seuls endroits où il ne soit pas possible de discuter de ces questions. Mais que l'on ne s'y trompe pas : ceux qui s'opposent au débat parlementaire ouvrent un boulevard aux extrémistes.
c'est effectivement le laxisme des partis démocratiques , par peur par électoralisme qui fera le lit de partis extrêmes, d'ici et d'ailleurs.

de **von Rauffenstein** le 01 Déc 2009, 16:40

Sondage actuel de l’Express, sur 15 000 participants, 86% sont contre les minarets en France, 12% sont pour et 2% n’ont pas d’opinion.

de **Cyril** le 01 Déc 2009, 16:42

Pas étonnant.

de **Maschum** le 01 Déc 2009, 16:44

von Rauffenstein a écrit:Sondage actuel de l’Express, sur 15 000 participants, 86% sont contre les minarets en France, 12% sont pour et 2% n’ont pas d’opinion.

Et combien sont pour l'église juste histoire de, alors qu'ils n'y vont pas et se proclement même athée ou autre...

de **von Rauffenstein** le 01 Déc 2009, 16:44

Cyril a écrit:Pas étonnant.

Oui. Les français sont vraiment des ordures.

de **Cyril** le 01 Déc 2009, 16:46

de **von Rauffenstein** le 01 Déc 2009, 16:48

Maschum a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Sondage actuel de l’Express, sur 15 000 participants, 86% sont contre les minarets en France, 12% sont pour et 2% n’ont pas d’opinion.

Et combien sont pour l'église juste histoire de, alors qu'ils n'y vont pas et se proclement même athée ou autre...

Bin un clocher, ça fait partie de ton paysage. Il était là bien avant toi. Dans mon village en Auvergne, il daterait du XIIe siècle... Faut le raser ? Quoi que tu dises, tu es héritier d'une pensée née dans le creuset gréco-romain et moulinée au gré d'une longue histoire chrétienne qui a forgé ta lignée jusqu'à toi. Tu es aussi en fonction d'un terroir et d'un soleil mon vieux. Désolé.

de **von Rauffenstein** le 01 Déc 2009, 16:49

Cyril a écrit:Non.

non quoi ?

de **Silverwitch** le 01 Déc 2009, 16:56

von Rauffenstein a écrit:
Maschum a écrit:Et combien sont pour l'église juste histoire de, alors qu'ils n'y vont pas et se proclement même athée ou autre...

Bin un clocher, ça fait partie de ton paysage. Il était là bien avant toi. Dans mon village en Auvergne, il daterait du XIIe siècle... Faut le raser ? Quoi que tu dises, tu es héritier d'une pensée née dans le creuset gréco-romain et moulinée au gré d'une longue histoire chrétienne qui a forgé ta lignée jusqu'à toi. Tu es aussi en fonction d'un terroir et d'un soleil mon vieux. Désolé.

Les églises françaises sont indissociables de la France. Si la France n'est plus le pays au quarante mille clochers, elle n'est plus vraiment la France. D'ailleurs, une sinon la priorité du ministère de la Culture devrait être de garantir la réfection de toutes les églises du territoire national. Chaque église démolie, c'est une part de la France qui disparaît. Et je le dis en tant qu'athée.

Silverwitch

de **Ghinzani** le 01 Déc 2009, 17:03

Cyril a écrit:Non.

ah? explique alors? ils votent tous pour Le Pen?

de **Maschum** le 01 Déc 2009, 17:03

von Rauffenstein a écrit:
Maschum a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Sondage actuel de l’Express, sur 15 000 participants, 86% sont contre les minarets en France, 12% sont pour et 2% n’ont pas d’opinion.

Et combien sont pour l'église juste histoire de, alors qu'ils n'y vont pas et se proclement même athée ou autre...

Bin un clocher, ça fait partie de ton paysage. Il était là bien avant toi. Dans mon village en Auvergne, il daterait du XIIe siècle... Faut le raser ? Quoi que tu dises, tu es héritier d'une pensée née dans le creuset gréco-romain et moulinée au gré d'une longue histoire chrétienne qui a forgé ta lignée jusqu'à toi. Tu es aussi en fonction d'un terroir et d'un soleil mon vieux. Désolé.

Oui, comme les villes fortifiées en Bretagne, nos architectures particulières, nos ports.... Et c'est pour ça que je reviens d'ailleur. Ca me manque.

Désolé mais dans une génération ou deux au max, personne n'ira plu dans les églises. Ou du moins seul l'église de la ville principale du canton survivra pas les autres. La fermetures des églises (ou plutot l'ouverture exéptionelle pendant les décés ou les mariages) devenait courrantes avant que je parte.

de **Ghinzani** le 01 Déc 2009, 17:04

silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Maschum a écrit:Et combien sont pour l'église juste histoire de, alors qu'ils n'y vont pas et se proclement même athée ou autre...

Bin un clocher, ça fait partie de ton paysage. Il était là bien avant toi. Dans mon village en Auvergne, il daterait du XIIe siècle... Faut le raser ? Quoi que tu dises, tu es héritier d'une pensée née dans le creuset gréco-romain et moulinée au gré d'une longue histoire chrétienne qui a forgé ta lignée jusqu'à toi. Tu es aussi en fonction d'un terroir et d'un soleil mon vieux. Désolé.

Les églises françaises sont indissociables de la France. Si la France n'est plus le pays au quarante mille clochers, elle n'est plus vraiment la France. D'ailleurs, une sinon la priorité du ministère de la Culture devrait être de garantir la réfection de toutes les églises du territoire national. Chaque église démolie, c'est une part de la France qui disparaît. Et je le dis en tant qu'athée.

Silverwitch

je te lirai d'avantage et avec plus d'attention, si tu le veux bien.

de **Maschum** le 01 Déc 2009, 17:18

silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Maschum a écrit:Et combien sont pour l'église juste histoire de, alors qu'ils n'y vont pas et se proclement même athée ou autre...

Bin un clocher, ça fait partie de ton paysage. Il était là bien avant toi. Dans mon village en Auvergne, il daterait du XIIe siècle... Faut le raser ? Quoi que tu dises, tu es héritier d'une pensée née dans le creuset gréco-romain et moulinée au gré d'une longue histoire chrétienne qui a forgé ta lignée jusqu'à toi. Tu es aussi en fonction d'un terroir et d'un soleil mon vieux. Désolé.

Les églises françaises sont indissociables de la France. Si la France n'est plus le pays au quarante mille clochers, elle n'est plus vraiment la France. D'ailleurs, une sinon la priorité du ministère de la Culture devrait être de garantir la réfection de toutes les églises du territoire national. Chaque église démolie, c'est une part de la France qui disparaît. Et je le dis en tant qu'athée.

Silverwitch

Mais dans 30 ans (je suis généreux), plus personne n'ira à l'église.

de **von Rauffenstein** le 01 Déc 2009, 17:18

On ira à la mosquée dans le pays aux 40.000 minarets ! :twisted:

de **Alfa** le 01 Déc 2009, 17:19

C'est bien ce que je pense, ce n'est pas une guerre de religion ni "forcement" de peur envers une religion grandissante sur le territoire. C'est une question de terroir de paysage et d'histoire aussi.

Les suisses (comme le ferait les français dans un referendum) ne disent pas non je pense aux minarets existants, ils ne diraient peut etre pas "non" non plus a la construction de quelques autres mais simplement ils expriment une volonté de ne pas voir recouvrir petit a petit (et meme si cela metterais du temps) le territoire de minarets, minaret qui est un symbole d'une religion dans laquelle ils ne se reconnaissent pas. Et quand bien meme les français ne sont plus croyant dans l'ensemble, ils sont attaché a l'histoire de la France et sa représentation. une eglise, c'est un symbole.
Alors bon, bien sur les racistes et autres fachisants se retrouve dans le vote contre les minarets, eux serait meme pour la destruction de toute les mosquées et le renvoi de tous les musulmans, mais ce n'est pas le cas de ceux que j'ai décrits plus haut.

de **Maverick** le 01 Déc 2009, 17:23

von Rauffenstein a écrit:Sondage actuel de l’Express, sur 15 000 participants, 86% sont contre les minarets en France, 12% sont pour et 2% n’ont pas d’opinion.

J'aurais voté "pour mais avec une limitation".

de **Maschum** le 01 Déc 2009, 17:26

Alfa a écrit:C'est bien ce que je pense, ce n'est pas une guerre de religion ni "forcement" de peur envers une religion grandissante sur le territoire. C'est une question de terroir de paysage et d'histoire aussi.

Les suisses (comme le ferait les français dans un referendum) ne disent pas non je pense aux minarets existants, ils ne diraient peut etre pas "non" non plus a la construction de quelques autres mais simplement ils expriment une volonté de ne pas voir recouvrir petit a petit (et meme si cela metterais du temps) le territoire de minarets, minaret qui est un symbole d'une religion dans laquelle ils ne se reconnaissent pas. Et quand bien meme les français ne sont plus croyant dans l'ensemble, ils sont attaché a l'histoire de la France et sa représentation. une eglise, c'est un symbole.

Pour combien de temps...

Qui ici va à l'église ?

Quels jeunes ici, dont leurs grand-parents sont décédés feront baptiser leurs enfants ?

Plus grand monde.

On devient chrétiens quand ça nous arrange...

Mais je suis contre les mosquées aussi, hein. A outrance, du moins. Je suis contre tous culte religieux, en fait...

de **Xave** le 01 Déc 2009, 17:29

Oh, et puis dites-moi si je me gourre-je, mais les minarets, c'est pour appeler les fidèles à la prière, y en a pas forcément besoin pour faire une mosquée, si ? Aujourd'hui, ils ont des portables et des montres, les fidèles, ils savent à quelle heure 'faut "sortir le tapis".

Tout comme tous les clochers ne sonnent plus forcément les cloches pour chaque messe.

Et Maschum, qu'en sais-tu s'il n'y aura pas un de ces 4 un regain de spiritualité, pourquoi pas chrétienne ? C'est inéluctable pour toi ce déclin ?

de **von Rauffenstein** le 01 Déc 2009, 17:29

Maverick a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Sondage actuel de l’Express, sur 15 000 participants, 86% sont contre les minarets en France, 12% sont pour et 2% n’ont pas d’opinion.
J'aurais voté "pour mais avec une limitation".

Moins de 200 mètres de hauteur ?

de **Ghinzani** le 01 Déc 2009, 17:30

Maverick a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Sondage actuel de l’Express, sur 15 000 participants, 86% sont contre les minarets en France, 12% sont pour et 2% n’ont pas d’opinion.
J'aurais voté "pour mais avec une limitation".

pas un devant ta porte de garage, c'est ça? 8-)

de **Maverick** le 01 Déc 2009, 17:30

von Rauffenstein a écrit:
Maverick a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Sondage actuel de l’Express, sur 15 000 participants, 86% sont contre les minarets en France, 12% sont pour et 2% n’ont pas d’opinion.
J'aurais voté "pour mais avec une limitation".

Moins de 200 mètres de hauteur ?

Nan, en nombres banane ! :0:

de **Cyril** le 01 Déc 2009, 17:36

von Rauffenstein a écrit:
Cyril a écrit:Non.

non quoi ?

Non, les français ne sont pas (tous) des ordures.

de **von Rauffenstein** le 01 Déc 2009, 17:37

Cyril a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Cyril a écrit:Non.

non quoi ?

Non, les français ne sont pas (tous) des ordures.

12% ne le sont pas. Parmi eux, 98% de musulmans.

de **Cortese** le 01 Déc 2009, 17:37

Xave a écrit:Oh, et puis dites-moi si je me gourre-je, mais les minarets, c'est pour appeler les fidèles à la prière, y en a pas forcément besoin pour faire une mosquée, si ? Aujourd'hui, ils ont des portables et des montres, les fidèles, ils savent à quelle heure 'faut "sortir le tapis".

Tout comme tous les clochers ne sonnent plus forcément les cloches pour chaque messe.

Et Maschum, qu'en sais-tu s'il n'y aura pas un de ces 4 un regain de spiritualité, pourquoi pas chrétienne ? C'est inéluctable pour toi ce déclin ?

Effectivement les minarets ne sont pas plus indispensables que les clochers aujourd'hui. Il est évident qu'avant l'électricité ça servait à être entendu de loin et d'ailleurs, toutes les vieilles mosquées (à Alger du moins) portent une sorte de potence dont j'ignorais jusqu'à ces jours ci l'utilité. Eh bien ça servait à déployer un pavillon à l'heure de la prière. On pourrait créer des minarets virtuels par projection laser, non ? Comme ça on ne les verrait qu'au moment adéquat. Ça serait pas plus moche que la mise en scène d'un concert de rock.

de **Maschum** le 01 Déc 2009, 17:38

Xave a écrit:
Et Maschum, qu'en sais-tu s'il n'y aura pas un de ces 4 un regain de spiritualité, pourquoi pas chrétienne ? C'est inéluctable pour toi ce déclin ?

Je pense que c'est inéluctable oui... Nous somme la dernière génération. Une fois nos grands parents dans l'au-delà, les églises peineront... Dans le canton où j'habitais (très "vieux" en moyenne) le curé faisait déjà un WE par-ci, un WE par là... A part les mariages et les décés, pfiou.... Les baptemes c'est déjà pour faire plaisir aux grands-parents, le mariage à l'église on s'en tape les noix c'est pour faire genre devant la famille, etc...

C'est la réalité.

de **Aiello** le 01 Déc 2009, 17:39

Moi ça me choque pas qu'on construise des mosquées avec minaret... Celles que j'ai pu voir en France sont bien intégrées à l'urbanisme local. J'aurais même tendance à dire plus que les églises les plus modernes.
Après faut pas non plus imaginer qu'il va pousser des minarets à tous les coins de rues, parce que non seulement il faut les financer, mais en plus c'est soumis comme tout bâtiment aux règles de l'urbanisme local.
Je sais pas comment c'était règlementé en Suisse mais je trouve cette interdiction populiste et inutile...

de **von Rauffenstein** le 01 Déc 2009, 17:41

Cortese a écrit:
Xave a écrit:Oh, et puis dites-moi si je me gourre-je, mais les minarets, c'est pour appeler les fidèles à la prière, y en a pas forcément besoin pour faire une mosquée, si ? Aujourd'hui, ils ont des portables et des montres, les fidèles, ils savent à quelle heure 'faut "sortir le tapis".

Tout comme tous les clochers ne sonnent plus forcément les cloches pour chaque messe.

Et Maschum, qu'en sais-tu s'il n'y aura pas un de ces 4 un regain de spiritualité, pourquoi pas chrétienne ? C'est inéluctable pour toi ce déclin ?

Effectivement les minarets ne sont pas plus indispensables que les clochers aujourd'hui. Il est évident qu'avant l'électricité ça servait à être entendu de loin et d'ailleurs, toutes les vieilles mosquées (à Alger du moins) portent une sorte de potence dont j'ignorais jusqu'à ces jours ci l'utilité. Eh bien ça servait à déployer un pavillon à l'heure de la prière. On pourrait créer des minarets virtuels par projection laser, non ? Comme ça on ne les verrait qu'au moment adéquat. Ça serait pas plus moche que la mise en scène d'un concert de rock.

Parmi ces frères rockers, l'un est un apostat. Sauras-tu le reconnaître, petit Ahmed ?

de **Feyd** le 01 Déc 2009, 17:41

Maverick a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Sondage actuel de l’Express, sur 15 000 participants, 86% sont contre les minarets en France, 12% sont pour et 2% n’ont pas d’opinion.
J'aurais voté "pour mais avec une limitation".

Heureusement que tu ne fais partie que des 12%.

Rien à foutre de leurs minarets. Qu'ils aient des mosquées pour prier, d'accord (puisqu'on est qd même un pays tolérant), mais qu'elles soient discrètes.

de **zolthar** le 01 Déc 2009, 17:43

Alfa a écrit:C'est bien ce que je pense, ce n'est pas une guerre de religion ni "forcement" de peur envers une religion grandissante sur le territoire. C'est une question de terroir de paysage et d'histoire aussi.

Les suisses (comme le ferait les français dans un referendum) ne disent pas non je pense aux minarets existants, ils ne diraient peut etre pas "non" non plus a la construction de quelques autres mais simplement ils expriment une volonté de ne pas voir recouvrir petit a petit (et meme si cela metterais du temps) le territoire de minarets, minaret qui est un symbole d'une religion dans laquelle ils ne se reconnaissent pas. Et quand bien meme les français ne sont plus croyant dans l'ensemble, ils sont attaché a l'histoire de la France et sa représentation. une eglise, c'est un symbole.
Alors bon, bien sur les racistes et autres fachisants se retrouve dans le vote contre les minarets, eux serait meme pour la destruction de toute les mosquées et le renvoi de tous les musulmans, mais ce n'est pas le cas de ceux que j'ai décrits plus haut.

Ce serait tellement simple si ce n'était qu'une crainte de voir le paysage helvète chamboulé. Il se trouve que nous avons 4 minarets en Suisse, dans les grandes villes (et qui ne diffusent pas des prières 24/24 comme certains essayaient de le faire croire lors de la campagne, enfin qu'ils l'insinuaient en montrant des images de minarets le faisant). Zéro projet de construction à l'heure de la votation.

Et de plus, chaque citoyen peut faire opposition à une nouvelle construction. L'outil pour empêcher l'expansion galopante des minarets au pays de banques existe dores et déjà et fonctionne à merveille. Notre école désire construire, avec d'autres services un bâtiment, sur un terrain de l'Etat, par l'Etat, avec toutes les garanties possibles et imaginables. Cette construction est bloquée, tant que des citoyens, voisins, refusent et font opposition. La municipalité pourrait lever ces oppositions, mais si elle le fait, c'est recours au tribunal qui devra trancher, et pas forcément en faveur de l'Etat (je vous dis pas pour un particulier qui voudrait construire). Ça fonctionne comme ça depuis des lustres, le paysage architectural est préservé grâce à ces décisions cantonales/communales/citoyennes.

Alors je me pose quand-même la question de savoir si mes compatriotes sont des crétins qui ne connaissaient pas ce rouage, ou alors, s'ils n'ont pas voulu faire passer un autre message derrière cette votation.

En écoutant les discours autour de moi, j'ai assez vite tranché.