F1 Express > Forums

de **Aiello** le 10 Sep 2009, 11:19

Toma a écrit:
Seb a écrit:Visiblement, le petit frère Panizzi n'est pas de notre avis, il n'a pas vraiment l'air de trouver ça très comique.

"ohoh oh"

et Gilles qui fait coucou 2 fois

Un grand classique cette vidéo... Panizzi avait un peu de marge question chrono, et il en a fait profiter le public. C'est un peu l'esprit Ragnotti

de Lo le 10 Sep 2009, 21:08

ça c'est pour faire plaisir à Maverick.

Pour l'anecdote c'est la deuxième fois que je voyais Montoya à pau, et ce week-end particulièrement il a scotché tout le monde. C'est aussi l'unique fois dans l'histoire de la F3000 qu'un pilote met tout le peloton à 1 tour (sur le circuit le plus sélectif de la saison).

de **Maverick** le 10 Sep 2009, 21:14

de **redmatt17** le 10 Sep 2009, 23:10

Super, cette interview! :-D

de **Alfa** le 11 Sep 2009, 10:28

En bref Montoya a fait ce qu'avait failli faire Senna dix ans plus tot a Monaco en F1.

de **Cyril** le 11 Sep 2009, 12:57

Il va nous manquer, quand même...

de **Nuvo** le 11 Sep 2009, 13:54

de **RGS** le 11 Sep 2009, 20:07

Cortese a écrit: C'est Cosette, quoi.

Dans quelle mesure Jim Clark a-t-il pu se préparer avant de plonger dans le grand bain de la formule 1 ?
Y a-t-il ensuite connu une implacable progression ?

de **Cortese** le 11 Sep 2009, 20:14

RGS a écrit:
Cortese a écrit: C'est Cosette, quoi.

Dans quelle mesure Jim Clark a-t-il pu se préparer avant de plonger dans le grand bain de la formule 1 ?
Y a-t-il ensuite connu une implacable progression ?

Se préparer... Et Raikkonen il s'était préparé ? Les rivaux de Clark : Brabham, Graham Hill, Dan Gurney ont tous couru contre Moss (ou même Fangio). Ils ne faisaient pas le poids face au Londonien (dont c'est le 80e anniversaire ce 17 du mois, je ne doute pas que tu vas écumer les sites de F1 pour nous rapporter les témoignages sur cette fête de l'un des trois ou quatre plus fabuleux pilotes de l'histoire des GP).

de **RGS** le 11 Sep 2009, 23:41

Cortese, il y a une chance que nos positions soient conciliables puisque, comme tu le sais, je situe Moss au 4ème rang.

Quant aux préparations respectives à la formule 1 de Clark et de Räikkönen, tu n'iras pas loin avec ça.
En particulier, le nom des Border Reivers ne dirait rien à personne si qui tu sais n'y avait pas transité.
Au demeurant, j'aurais davantage compris que tu cites Surtees, dont la 4ème course de voitures constitua ses débuts en formule 1.

La Lotus 18 était une voiture inachevée qui posait des problèmes à un bizuth au point que, pour tout le monde,il valait mieux être au côté d'Alf Francis que de Colin Chapman pour en tirer la substantifique moelle.
Quarante ans plus tard, nous vivons l'ère de la PlayStation mais je ne t'apprends rien.

Pour ce qui est du bagage technique ou de la bravoure, je situe Moss au dessus du meilleur Clark mais il y a plus important, plus mystérieux et plus injuste que cet acquis professionnel et cette disposition d'esprit ; cela peut s'appeler don,talent ou génie et il se trouve que tel est le critère à partir duquel je me détermine sans obliger quiconque à me suivre.

S'agissant du Flying Scotsman, je ne me sens pas seul et, en tout cas, moins marginal ou marginalisé que toi. Ta position est complètement défendable et elle est sympathique mais il ne t'a pas échappé qu'elle n'en demeure pas moins minoritaire. Bien sûr, je souhaite longue vie à Stirling même si tu me scies. :wink:

de **Cortese** le 12 Sep 2009, 00:09

RGS a écrit:Cortese, il y a une chance que nos positions soient conciliables puisque, comme tu le sais, je situe Moss au 4ème rang.

Quant aux préparations respectives à la formule 1 de Clark et de Räikkönen, tu n'iras pas loin avec ça.
En particulier, le nom des Border Reivers ne dirait rien à personne si qui tu sais n'y avait pas transité.
Au demeurant, j'aurais davantage compris que tu cites Surtees, dont la 4ème course de voitures constitua ses débuts en formule 1.

La Lotus 18 était une voiture inachevée qui posait des problèmes à un bizuth au point que, pour tout le monde,il valait mieux être au côté d'Alf Francis que de Colin Chapman pour en tirer la substantifique moelle.
Quarante ans plus tard, nous vivons l'ère de la PlayStation mais je ne t'apprends rien.

Pour ce qui est du bagage technique ou de la bravoure, je situe Moss au dessus du meilleur Clark mais il y a plus important, plus mystérieux et plus injuste que cet acquis professionnel et cette disposition d'esprit ; cela peut s'appeler don,talent ou génie et il se trouve que tel est le critère à partir duquel je me détermine sans obliger quiconque à me suivre.

S'agissant du Flying Scotsman, je ne me sens pas seul et, en tout cas, moins marginal ou marginalisé que toi. Ta position est complètement défendable et elle est sympathique mais il ne t'a pas échappé qu'elle n'en demeure pas moins minoritaire. Bien sûr, je souhaite longue vie à Stirling même si tu me scies.

Surtees était déjà une gloire nationale : 6 fois champion du monde moto !
Les Border Reivers ont fourni une Jaguar D à Clark en 1958. C'était encore une des meilleures voitures de sport disponibles, très puissante et réputée délicate à piloter, donc une excellente école, surtout à Spa où Clark courra pour la première fois sur le continent.
La Lotus 18 était une voiture très réussie, révolutionnaire, la base de la F1 moderne, bien plus que les Cooper, la première monoplace à avoir des épures de suspensions vraiment rationnelles. Elle s'est vendue comme des petits pain (elle existait en version "Junior" et F1). Elle était tellement au point que Moss, après l'avoir essayé a convaincu Walker de vendre sa Cooper et d'acheter une Lotus, bien que celle ci soit assurément plus pointue à piloter. En 60, Moss et Clark pilotaient tous deux des 18 (Moss a été accidenté à Spa, ce qui lui a retiré l'occasion d'un titre quasiment assuré), mais en 61, Moss avait toujours la même Lotus (avec un capot plus aérodynamique) mais Clark avait une 21, évolution de la 18, mais bien plus fine, or l'aérodynamique jouait un rôle capital avec les 1500, du fait des circuits généralement très rapides et de la faible puissance disponible. A noter que pendant ces deux saisons, c'est Ireland qui était le n°1 du team Lotus, et il remportera la seule victoire du team Lotus, aux GP des Etats-Unis, ce qui confirme que la 21 était une très bonne voiture. Quant à comparer Alf Francis avec Chapman, c'est risible.
A mon avis la réputation de Clark, outre son talent, vient surtout de sa génération de pilotes, plus faible que la précédente (comme je le montrais plus haut), d'où une impression d'invincibilité (je suis sur que s'il avait vécu, il n'aurait pas pu surclasser Rindt et Stewart) et surtout du fait que son époque correspond à notre adolescence.

de **RGS** le 12 Sep 2009, 01:44

Cortese, c'est à croire que nos opinions demeurent compatibles.

Tu viens d'écrire que la Lotus 18 était "pointue à piloter" et c'est exactement le problème auquel fut confronté ce jeunot de Clark.
Tu ajoutes que les années cinquante étaient plus relevées que les années soixante et j'y souscris quand on en vient à citer Fangio, Moss et Ascari pour cette première décennie mais la décennie suivante était également fort bien pourvue.

Je prends deux exemples.
1962 fut la première année où Clark fut en lice pour la couronne mondiale et on y relève les noms de ses adversaires suivants, par ordre alphabétique : Bandini, Brabham, Ginther, Gurney, Graham Hill, McLaren, Maggs, et Surtees.
Pour 1967, dernière année complète de Clark, étaient encore présents Brabham, Gurney, Graham Hill, McLaren et Surtees auxquels se sont adjoints des pointures comme, par ordre alphabétique, Amon, Hulme, Ickx, Rindt et Stewart.
Aussi notre Ecossais dut-il affronter beaucoup de tout bons.

Le passage d'une décennie à l'autre complique la notation d'ensemble sans que je crois un seul instant à ta théorie sur notre adolescence et je crains que, pour situer Moss par rapport à Clark, il n'y ait de choix qu'entre des triangulations et notre instinct.
Pour ma part, j'écarte d'emblée les triangulations parce qu'elles ne sont que faussement scientifiques.
Mon instinct ne prend pas la même direction que le tien mais nous ne devrions pas nous mettre martel en tête quand la hiérarchie est si ressérrée au sommet de l'Olympe et quand l'objectivité n'est qu'une chimère.

Un dernier mot quand même : loin de moi l'idée de comparer ou d'opposer Alf Francis à Chapman ; j'aurais seulement aimé qu'ils unissent leurs efforts et que la débrouillardise du mécanicien contribue à mettre du plomb dans la cervelle de l'ingénieur même si cela n'aurait pas fait les affaires de la concurrence.

de **Seb** le 29 Sep 2009, 21:41

C'est plutôt une vidéo rigolote, vous comprendrez pourquoi je la mets ici.

de **Maverick** le 29 Sep 2009, 21:42

Pas mal.

de **Cortese** le 29 Sep 2009, 22:01

RGS a écrit:Cortese, c'est à croire que nos opinions demeurent compatibles.

Tu viens d'écrire que la Lotus 18 était "pointue à piloter" et c'est exactement le problème auquel fut confronté ce jeunot de Clark.

Mais pas du tout ! C'est exactement le contraire. Le style sobre de Clark était parfaitement adapté à la 18, qui exigeait une approche différente du pilotage. C'est Moss qui a fait le tour de force en passant des voitures qui se pilotaient "avec le cul" comme la Cooper, à la Lotus. Et personne n'a tiré la quintessence de la 18 comme Moss. Quant à Alf Francis, ce n'était qu'un mécanicien, faut pas l'oublier. Quand il a voulu passer constructeur en developpant la Derrington-Francis, on a vu quel veau c'était.
Quant aux stars des années 60, à l'exception de Stewart et Rindt (qui n'ont vraiment commencé leur carrière qu'après la mort de Clark), les Brabham, Gurney, Hill(s), McLaren, c'était des seconds couteaux quand ils couraient contre Moss. Aucun n'a jamais fait le poids.

de **RGS** le 30 Sep 2009, 01:58

Cortese, je continue d'affirmer que nos opinions demeurent compatibles.

En 1960, Clark était un jeunot ou, si tu préfères, un bizuth ; alors, il avait encore à peaufiner son style volant en main.
Moss n'a réussi aucun tour de force particulier en s'adaptant à la Lotus 18 puisque c'était évidemment à la portée du grand crack qu'il était. Comme tout le monde, je vois en lui nettement le meilleur pilote de cette époque.
Moi aussi, je n'ai jamais considéré Alf Francis qu'en tant que mécanicien ; en tant que constructeur, il n'était certainement pas du niveau de Brabham, qui lui-même ne valait bien sûr pas Chapman.
Quant aux quelques adversaires que Moss et Clark ont tous deux affrontés en formule 1, ils ne peuvent pas nous renseigner sur les valeurs respectives de Moss début 1962 et de Clark début 1968. En revanche, on peut dire qu'en prenant de l'âge, ils étaient plus aguerris face à l'Ecossais qu'à l'époque où ils se frottaient à l'Anglais.

Plus généralement, un peu de mystère ne peut pas nuire.

de **Cyril** le 01 Oct 2009, 14:10

J'adore

de **Cyril** le 06 Oct 2009, 18:05

Finalement, Alonso et Hamilton s'apprécient bien

de **Seb** le 06 Oct 2009, 20:06

Stef, tu sais ce qu'il te reste à faire, si tu veux faire un tour avec Priaulx.

de **Alfa** le 09 Oct 2009, 09:53

SCHUMACHER LE RETOUR MUGELLO? FIORANO? 2009

de **Maverick** le 09 Oct 2009, 10:17

C'est à Fiorano.

de **Alfa** le 09 Oct 2009, 10:20

C'est l'impression que ca me donne aussi, je me demande bien alors pourquoi ils mettent tous Mugello...

de **Cyril** le 09 Oct 2009, 10:53

Ce sont des boulets... Le tracé n'a rien à voir avec le Mugello, et on reconnait les bâtiments de la Gestion Sportive à côté du circuit.

de **Maschum** le 09 Oct 2009, 11:10

Cyril a écrit:J'adore

ptdr

"Regardez, je vais doubler ! .... ah, elle va vite la rose" Excellent

de **Seb** le 11 Oct 2009, 20:17

Voilà ce que c'est, un copilote expansif.

de **Cortese** le 11 Oct 2009, 20:35

RGS a écrit:Quant aux quelques adversaires que Moss et Clark ont tous deux affrontés en formule 1, ils ne peuvent pas nous renseigner sur les valeurs respectives de Moss début 1962 et de Clark début 1968. En revanche, on peut dire qu'en prenant de l'âge, ils étaient plus aguerris face à l'Ecossais qu'à l'époque où ils se frottaient à l'Anglais.
.

En se rappelant que le principal adversaire de Clark, Graham Hill, est né la même année que Moss (1929) ! :lol:

de **RGS** le 12 Oct 2009, 00:21

Cela va dans mon sens : Graham Hill était plus expérimenté face à Clark que face à Moss.

de **GarbureMan** le 12 Oct 2009, 09:18

Seb a écrit:Voilà ce que c'est, un copilote expansif.

On se croirait dans un sketche des Monthy Python.

de **Cortese** le 12 Oct 2009, 14:17

RGS a écrit:Cela va dans mon sens : Graham Hill était plus expérimenté face à Clark que face à Moss.

Par contre quand McLaren gagne son premier GP à 22 ans, en 1959, en présence de Moss, l'expérience acquise plus tard ne semble lui avoir apporté aucun plus face à Clark, puisqu'il ne gagnera son 3eme GP (oublions sa chanceuse victoire de 1962 à Monaco) qu'après la mort de Clark. C'est pas très sérieux RGS.

de **The Stig** le 22 Oct 2009, 00:38

Cette vidéo sur Mark Webber m'a bien fait rire :

La voix est assez énorme quand même

!

de **Maschum** le 22 Oct 2009, 02:32

Dire que je trouvais les annonces de GP surfaites sur TF1, façon épisode de télé-réalité, les américains font fort quand meme. Là ca fait carrément bande annonce de film de fantastique ou science fiction

de **Toma** le 22 Oct 2009, 09:37

on dirait Don Lafontaine (récemment décédé, il faisait les voix de bande annonce des films)

de **RGS** le 25 Oct 2009, 04:41

Cortese a écrit:
RGS a écrit:Cela va dans mon sens : Graham Hill était plus expérimenté face à Clark que face à Moss.

Par contre quand McLaren gagne son premier GP à 22 ans, en 1959, en présence de Moss, l'expérience acquise plus tard ne semble lui avoir apporté aucun plus face à Clark, puisqu'il ne gagnera son 3eme GP (oublions sa chanceuse victoire de 1962 à Monaco) qu'après la mort de Clark. C'est pas très sérieux RGS.

En effet, du fait que Clark dominait Bruce McLaren il n'est pas sérieux de parvenir à déduire que Clark n'était pas le crack dont tout le monde parle à l'exception d'un irréductible Gaulois d'Algérie.

de **Toma** le 04 Nov 2009, 12:17

moi dans quelques années ?

de **Ouais_supère** le 08 Nov 2009, 13:10

J'imagine que certains doivent connaître:

http://fr.justin.tv/f1_legends_8

http://fr.justin.tv/f1classics

Les deux diffusent des vieux GPs en continu et en intégralité.

Actuellement sur le premier: GP d'Allemagne 1987
Actuellement sur le second: GP du Japon 2008

de **Skapu** le 08 Nov 2009, 20:12

FAVORIS !!!!!

de **sccc** le 15 Nov 2009, 15:37

Alerte!!!!

Barcelone 1996 en cours!!!

de **Ouais_supère** le 15 Nov 2009, 17:41

sccc a écrit:Alerte!!!!

Barcelone 1996 en cours!!!

Ils l'ont déjà passée y a pas longtemps.

Ça m'a permis de me rendre compte à quel point c'était la fessée pour les adversaires de Schumacher.
Une leçon.

de **sccc** le 15 Nov 2009, 19:38

Ouais_supère a écrit:
sccc a écrit:Alerte!!!!

Barcelone 1996 en cours!!!

Ils l'ont déjà passée y a pas longtemps.

Ça m'a permis de me rendre compte à quel point c'était la fessée pour les adversaires de Schumacher.
Une leçon.

La même qu'il a administrée à tous ses concurrents à Spa en 98. Sauf que là DC n'a pas eu la bonne idée de finir dans le rail avant que MSC soit dans son cul. :evil:

de **Maverick** le 15 Nov 2009, 21:52

Jerez 1997 en ce moment ! Ils en sont au 20ème tour...rendez-vous au tour 47 ? :twisted:

de **sccc** le 15 Nov 2009, 22:09

Maverick a écrit:Jerez 1997 en ce moment ! Ils en sont au 20ème tour...rendez-vous au tour 47 ?

Villeneuve n'aurait même pas dû être sur la piste après Suzuka. :twisted: