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de **Seb** le 28 Juin 2009, 23:11

Je n'ai pas dit que notre conception était sensiblement meilleure. A la différence qu'ici, il s'agit d'un choix et non d'une option imposée à toutes les femmes. Libre à toi de créer ton book ou de travailler comme hôtesse dans un quelconque salon. Elles sont combien à le faire ?

Et tu ne réponds qu'à l'une des trois remarques. Dois-je conclure que tu es d'accord avec les deux autres ?

de **sccc** le 28 Juin 2009, 23:40

Seb a écrit:Je n'ai pas dit que notre conception était sensiblement meilleure. A la différence qu'ici, il s'agit d'un choix et non d'une option imposée à toutes les femmes. Libre à toi de créer ton book ou de travailler comme hôtesse dans un quelconque salon. Elles sont combien à le faire ?

Et tu ne réponds qu'à l'une des trois remarques. Dois-je conclure que tu es d'accord avec les deux autres ?

En ce qui concerne légiférer, il faut une base à cela. Une raison. On ne décrète pas l'interdiction du port du voile (ou de tout autre "symbole") au parlement sans argumenter et se justifier. Et c'est la que le piège réside. Le débat n'a malheureusement rien de simple et il ne suffit pas d'une loi (en supposant qu'elle ne viole aucun droit fondamental) pour le rendre simple. Perso, le voile de cette dame ne me gêne pas. Mais une burka me gênerait beaucoup.

de **Seb** le 28 Juin 2009, 23:45

Le législateur est souverain. Où est le problème à ce qu'il vote une loi pour bannir un comportement qu'il n'estime pas acceptable dans ses propres institutions. D'ailleurs, pas même besoin d'aller jusque là, il suffit de l'inscrire dans le règlement de la Chambre.

de **sccc** le 28 Juin 2009, 23:56

Seb a écrit:Le législateur est souverain. Où est le problème à ce qu'il vote une loi pour bannir un comportement qu'il n'estime pas acceptable dans ses propres institutions. D'ailleurs, pas même besoin d'aller jusque là, il suffit de l'inscrire dans le règlement de la Chambre.

Inscrire quoi?

PS: le législateur n'est pas souverain: par exemple il ne peut pas interdire l'accès au parlement aux noirs. Ou aux café au lait. Ou...

de **Ghinzani** le 29 Juin 2009, 09:12

sccc a écrit:
Seb a écrit:
sccc a écrit:Dans ce cas je vois pas l'intérêt de légiférer. Il n'y a qu'à demander au président de l'assemblée de déclarer le voile indécent.

Déjà, il n'a aucun ordre à recevoir. Et puis, il y a une dimension symbolique pour le voile qu'il n'y a pas pour les pantalons portés en bas des fesses. Et enfin, il vaut toujours mieux avoir une base claire sur laquelle se baser, dans un maximum de cas, plutôt qu'une jurisprudence floue et subjective.

Une dimension symbolique, oui: NOTRE conception de la soumission des femmes musulmanes, mêmes quand elles portent ce voile sans contrainte. On se permet de jouer au moralisateur et aux champions des droits des femmes sans que nous soyons nous-mêmes gênés par les affiches publicitaires montrant ces mêmes femmes - occidentales à poil servir d'objets de fantasmes aux fins de consommation, pas plus que de les voir danser à moitié nues à côté de sportives rutilantes dans les salons auto (et la liste peut s'allonger avec d'autres conceptions - encore beaucoup plus poussées très morales de ce que représente la femme dans notre civilisation supérieure).

C'est bizarre hein?

Je crois pas que le débat sur le voile doive porter sur la symbolique, non. Parce que c'est un terrain éminemment glissant.

c'est quand même normal que cela soit NOTRE conception qui soit prise en compte pour diriger NOTRE pays non?

Que se passera t il quand tout le pouvoir sera aux mains de ces " belges" aux idées opposées à notre société? fini la reconnaissance de l'homosexualité "libre" ...l'islam la condamne bien plus que la chrétienté...etc etc etc etc ..il ya oxymore entre la dite " égalité des chances" et nos libertés chéries...notre société est décadente et d'autres cultures s'en emparent....

de **Ghinzani** le 29 Juin 2009, 09:22

sccc a écrit:
Hawk a écrit:quand on me prouvera par a+b qu'il est aussi facile de se faire nationaliser pour nous dans leur pays qu'eux chez nous, que les délits qu'ils commettent chez nous sont punis de la même façon chez eux, remember par exemple les films "midnight express" ou "jamais sans ma fille" je reverrai peut être mon opinion ! Tu t'implantes dans un pays tu acceptes ses règles de vie et tout ce qui va avec si tu veux prendre sa nationalité, sinon, basta tu restes de ta nationalité et tu risques l'expulsion si tu ne te comportes pas correctement ...

Ben justement elle s'est tellement bien intégrée qu'elle participe à la vie politique belge en tant que Belge. Et aucune loi belge ne lui interdit de porter ce foulard au parlement...

As tu la naiveté de croire que n'IMPORTE QUEL INDIVIDU venat d'un pays à qui on a donné une carte d'identité d'un pays acceuillant perd la culture, les idées de son pays d'origine? franchement ...

de **sccc** le 29 Juin 2009, 09:42

Ghinzani a écrit:c'est quand même normal que cela soit NOTRE conception qui soit prise en compte pour diriger NOTRE pays non?

Que se passera t il quand tout le pouvoir sera aux mains de ces " belges" aux idées opposées à notre société? fini la reconnaissance de l'homosexualité "libre" ...l'islam la condamne bien plus que la chrétienté...etc etc etc etc ..il ya oxymore entre la dite " égalité des chances" et nos libertés chéries...notre société est décadente et d'autres cultures s'en emparent....

Relis-moi, si j'ai dit que ce voile ne me paraît pas inacceptable, je n'ai pas dit pour autant que je suis pour en n'importe quelles circonstances. J'ai dit que ce n'est pas sur le plan de la moralité et du droit des femmes qu'il faut argumenter si on veut en restreindre l'usage public. Par ailleurs, il y a un pas entre le code vestimentaire et l'application de l'Islam (surtout quand l'islam n'impose en rien le port du voile). A la base de tout il y a un concept que nous devons défendre: les droits fondamentaux de tous les êtres humains et l'égalité de ces mêmes êtres humains. Mais ces droits ne sont pas à sens unique. L'Islam ne peut et ne doit pas remettre en cause nos droits mais nous ne pouvons pas violer nos propres principes d'égalité et de tolérance quand ça nous chante.

de **sccc** le 29 Juin 2009, 09:49

Ghinzani a écrit:
sccc a écrit:
Hawk a écrit:quand on me prouvera par a+b qu'il est aussi facile de se faire nationaliser pour nous dans leur pays qu'eux chez nous, que les délits qu'ils commettent chez nous sont punis de la même façon chez eux, remember par exemple les films "midnight express" ou "jamais sans ma fille" je reverrai peut être mon opinion ! Tu t'implantes dans un pays tu acceptes ses règles de vie et tout ce qui va avec si tu veux prendre sa nationalité, sinon, basta tu restes de ta nationalité et tu risques l'expulsion si tu ne te comportes pas correctement ...

Ben justement elle s'est tellement bien intégrée qu'elle participe à la vie politique belge en tant que Belge. Et aucune loi belge ne lui interdit de porter ce foulard au parlement...

As tu la naiveté de croire que n'IMPORTE QUEL INDIVIDU venat d'un pays à qui on a donné une carte d'identité d'un pays acceuillant perd la culture, les idées de son pays d'origine? franchement ...

Et?

Tu veux dire que les flamands ont raison de vouloir annihiler la culture et la langue française en périphérie?

C'est normal que les gens gardent leurs racines. Tant qu'ils se plient à la LOI locale et ne s'opposent pas à la tradition locale. Le voile ne me dérange pas. Le refus de certains parents de laisser leurs filles participer aux cours de natation en vertu de leur tradition et en violation des lois locales me gêne. L'exercice c'est de réconcilier ces deux exigences: le respect des racines de ces personnes et le respect de la loi locale. Et si parfois il y a contradiction, c'est cette dernière qui doit primer. Le port du voile c'est une façon idiote d'exacerber les tensions sur des choses mineures.

de **Ghinzani** le 29 Juin 2009, 09:58

Toutes les cultures sont respectables en soit là d'où elles émanent. Par contre la peur et l'excès de tolerance chez nous notamment fait disparaite pas à pas notre culture chez nous.

Je ne crois pas à un melting pot et à une universalité des cultures.L'individualisme et la soif de pouvoir inhérente des hommes est incompatile avec ton souhait respectable en sois.

Mais je te rassure et tous ceux qui me colle une étiquette: jz n'acceterais pas 'aévantage qu'un juif prête serment avec le costume lié à ses convictions religieuse, donc ce n'est pas une fixation absolue liée à l'Islam...quoique la pratique de cette religion dirigée helas par des extremistes alieant beaucoup de musulmans pacifique est souvent incompatible avec nos vlaues occidentales.J'ai au moins un mérite :enoncer mes idées de façon claire.

de **Seb** le 29 Juin 2009, 14:20

sccc a écrit:Inscrire quoi?

Que tout signe religieux visible est interdit au sein de l'hémicyle.

sccc a écrit:PS: le législateur n'est pas souverain: par exemple il ne peut pas interdire l'accès au parlement aux noirs. Ou aux café au lait. Ou...

Parce que ce sont des dispositions internationales ou européennes auxquelles il ne peut déroger. Pour le reste, il peut faire ce qu'il veut, ne t'en déplaise.

de **sccc** le 29 Juin 2009, 15:15

Seb a écrit:
sccc a écrit:Inscrire quoi?

Que tout signe religieux visible est interdit au sein de l'hémicyle.

Le foulard n'est pas nécessairement un signe religieux (et il n'est d'ailleurs pas imposé par l'islam). C'est quoi la définition d'un signe religieux? La burka, c'est religieux ou c'est un habit traditionnel? les habits colorés portés pas les congolais, c'est religieux? Le turban c'est quoi?

sccc a écrit:PS: le législateur n'est pas souverain: par exemple il ne peut pas interdire l'accès au parlement aux noirs. Ou aux café au lait. Ou...

Parce que ce sont des dispositions internationales ou européennes auxquelles il ne peut déroger. Pour le reste, il peut faire ce qu'il veut, ne t'en déplaise.
La liberté de confession est aussi une disposition internationale ainsi que la liberté d'expression.

On parle pas de ce qui me plaît ou pas mais de la façon dont on peut légalement légiférer sans violer d'autres principes et surtout sans tomber dans la partialité. C'est pas aussi simple.

de **Ghinzani** le 29 Juin 2009, 16:06

il ya moyen que cela ait vite, suffit d'oser .

de **sccc** le 29 Juin 2009, 17:42

Ghinzani a écrit:il ya moyen que cela ait vite, suffit d'oser .

Oui bien sûr je vois ça déjà d'ici.

de **Seb** le 29 Juin 2009, 23:18

sccc a écrit:Le foulard n'est pas nécessairement un signe religieux (et il n'est d'ailleurs pas imposé par l'islam). C'est quoi la définition d'un signe religieux? La burka, c'est religieux ou c'est un habit traditionnel? les habits colorés portés pas les congolais, c'est religieux? Le turban c'est quoi?

C'est assez clair, il suffit de voir si le prétendu signe est porté en référence à une religion. Les personnes ne s'en cachent même pas. Si la burqa l'est, ce n'est vraiment pas le cas des habits colorés de nos amis africains. Et puis, en cas de litige, le pouvoir d'interprétation peut toujours être confié à une autorité de justice.

sccc a écrit:La liberté de confession est aussi une disposition internationale ainsi que la liberté d'expression.

Dispositions internationales qui prévoient qu'elles peuvent être, le cas échéant, tempérées.

Et pour être complet, faudrait qand même souligner que la liberté d'expression est largement tempérée dans les faits. J'en parlais encore dans un sujet voisin, va-t-en dire que ton voisin est un crétin. Pourtant, qu'est-ce qui t'en empêche ? A priori, c'est ton droit de le penser. Va t'en dire que tu nies un génocide. Pourtant, là aussi, ce serait ton droit de le penser.

de **Ghinzani** le 30 Juin 2009, 14:02

C'est tous ces tergiversations qui sont les symptômes inéluctables d'une société décadente.On se " masturbe " le cerveau , on se contorsionne sur des "peut-être" et " si" pendant qu'on nous bouffe à l'aise.

Cela doit suffir. On vient vivre dans un pays : on s'adapte, on vit pour ce pays et non contre , on garde sa culture, sa philosophie et on respecte les us et coutumes de ce pays. si cela ne va pas: Fuck! et on dégage dans le premier avion un airbus et si possible d'air france, pour être sûr de ne plus revenir

de **eric30** le 30 Juin 2009, 14:17

Ghinzani a écrit:C'est tous ces tergiversations qui sont les symptômes inéluctables d'une société décadente.On se " masturbe " le cerveau , on se contorsionne sur des "peut-être" et " si" pendant qu'on nous bouffe à l'aise.

Cela doit suffir. On vient vivre dans un pays : on s'adapte, on vit pour ce pays et non contre , on garde sa culture, sa philosophie et on respecte les us et coutumes de ce pays. si cela ne va pas: Fuck! et on dégage dans le premier avion un airbus et si possible d'air france, pour être sûr de ne plus revenir

Mode Cortese: Raciste

Plus sérieusement t'es osé de dire cela, tu va avoir une sacré brochette sur le dos

de **Ghinzani** le 30 Juin 2009, 14:44

c'est pourtant ce qui " devrait " se passer chez nous comme cela se passe "normalement" ailleurs...

de **Cyril** le 30 Juin 2009, 16:39

Non. Tu peux très bien garder ta culture en habitant dans un autre pays, tant que tu ne perturbes pas la vie des autres habitants.

de **Ghinzani** le 30 Juin 2009, 18:31

Cyril a écrit:Non. Tu peux très bien garder ta culture en habitant dans un autre pays, tant que tu ne perturbes pas la vie des autres habitants.

c'est ce que je dis...hein...

de **sccc** le 30 Juin 2009, 22:52

Seb a écrit:
sccc a écrit:Le foulard n'est pas nécessairement un signe religieux (et il n'est d'ailleurs pas imposé par l'islam). C'est quoi la définition d'un signe religieux? La burka, c'est religieux ou c'est un habit traditionnel? les habits colorés portés pas les congolais, c'est religieux? Le turban c'est quoi?

C'est assez clair, il suffit de voir si le prétendu signe est porté en référence à une religion. Les personnes ne s'en cachent même pas. Si la burqa l'est, ce n'est vraiment pas le cas des habits colorés de nos amis africains. Et puis, en cas de litige, le pouvoir d'interprétation peut toujours être confié à une autorité de justice.

sccc a écrit:La liberté de confession est aussi une disposition internationale ainsi que la liberté d'expression.

Dispositions internationales qui prévoient qu'elles peuvent être, le cas échéant, tempérées.

Et pour être complet, faudrait qand même souligner que la liberté d'expression est largement tempérée dans les faits. J'en parlais encore dans un sujet voisin, va-t-en dire que ton voisin est un crétin. Pourtant, qu'est-ce qui t'en empêche ? A priori, c'est ton droit de le penser. Va t'en dire que tu nies un génocide. Pourtant, là aussi, ce serait ton droit de le penser.

Ben voilà, tu as tout dit: pouvoir d'interprétation: bonne chance pour prouver que le port du voile est un signe religieux.

de **Seb** le 30 Juin 2009, 23:21

Ce n'est même pas nié par les personnes concernées, sccc.

Puis, rien n'empêche de mettre une liste exhaustive qui servirait de base.

de **sccc** le 30 Juin 2009, 23:34

Seb a écrit:Ce n'est même pas nié par les personnes concernées, sccc.

Puis, rien n'empêche de mettre une liste exhaustive qui servirait de base.

Tu ne feras jamais la différence entre quelqu'un portant un vêtement par tradition ou par conviction religieuse. Et si c'est pour en arriver à bannir les crucifix autour du cou c'est pas résoudre les problèmes mais les créer.

de **Seb** le 30 Juin 2009, 23:36

Autour du cou, on s'en fout, tant que ce n'est pas affiché de manière ostensible.

Maintenant, tu penses sérieusement qu'il y en a qui portent la burqa ou le foulard pour d'autres raisons que la religion ? D'autant que je le répète, mais même les personnes concernées ne s'en cachent pas.

Bon, sur ce, j'ai un Eurostar demain matin assez tôt, à la semaine prochaine.

de **sccc** le 30 Juin 2009, 23:46

Ghinzani a écrit:c'est pourtant ce qui " devrait " se passer chez nous comme cela se passe "normalement" ailleurs...

Ce genre de propos mon cher ghinzani tes compatriotes les ont tenus vis-à-vis des pouilleux venant travailler dans les mines. A l'époque, c'était pas "sale arabe" qu'on criait, c'était sale italien...

Tu me permettras d'émettre des réserves sur ces propos.

Par "ailleurs", ce qui est censé te différentier des gens "d'ailleurs" c'est que toi tu n'es pas comme eux: tu est censé être civilisé et éminemment respectueux des droits de l'homme et des principes d'égalité que ton pays a décidé de respecter "d'ailleurs". En clair, tu n'es pas censé te définir par rapport aux autres mais par rapport à toi-même. Ces principes qui sont inscrits dans les chartes internationales ne dépendent pas de ceux qui sont en face. Ils sont absolus.

Une chose est de demander le respect de l'état de droit et donc d'imposer le respect de cet état de droit indépendamment de tout autre tradition et surtout de la religion (ce qui n'est pas toujours le cas dans nos pays et c'est anormal, une autre chose est de faire des amalgames là où ce n'est nullement nécessaire. Et le genre de phrase que tu sors de temps en temps, c'est dans ce dernier registre que je suis obligé de les classer.

de **Seb** le 30 Juin 2009, 23:49

sccc a écrit:Ce genre de propos mon cher ghinzani tes compatriotes les ont tenus vis-à-vis des pouilleux venant travailler dans les mines. A l'époque, c'était pas "sale arabe" qu'on criait, c'était sale italien...

C'est vrai, à la différence que les italiens étaient plus proches à l'époque que les "arabes" aujourd'hui. Au moins sur les plans religieux et culturels. Et ça, c'est loin d'être négligeable. Maintenant, je ne le dis plus, je m'en vais.

de **sccc** le 30 Juin 2009, 23:53

Seb a écrit:Autour du cou, on s'en fout, tant que ce n'est pas affiché de manière ostensible.

Maintenant, tu penses sérieusement qu'il y en a qui portent la burqa ou le foulard pour d'autres raisons que la religion ? D'autant que je le répète, mais même les personnes concernées ne s'en cachent pas.

Bon, sur ce, j'ai un Eurostar demain matin assez tôt, à la semaine prochaine.

Je crois que tu raisonnes comme raisonnait un certain étudiant nord africain que j'ai connu pendant mes études et qui était INCAPABLE de concevoir que la religion et la loi pouvaient être deux choses indépendantes (choses que nous-même avons vécues il y a quelques siècles). En conséquence il s'est fait descendre à l'examen portant sur les institutions de la Belgique.

Toi, avec ton éducation et ton milieu, tu conçois cela parfaitement. Chez d'autres ce n'est pas le cas: la tradition et la religion, ce ne sont pas nécessairement des choses indépendantes. Une femme qui porte la burka ne portera JAMAIS autre chose. Ses filles pourraient si elles peuvent accéder à une autre vision de la société. C'est là que se situe le travail, pas dans l'interdiction de signes religieux au parlement.

de **sccc** le 30 Juin 2009, 23:54

Seb a écrit:
sccc a écrit:Ce genre de propos mon cher ghinzani tes compatriotes les ont tenus vis-à-vis des pouilleux venant travailler dans les mines. A l'époque, c'était pas "sale arabe" qu'on criait, c'était sale italien...

C'est vrai, à la différence que les italiens étaient plus proches à l'époque que les "arabes" aujourd'hui. Au moins sur les plans religieux et culturels. Et ça, c'est loin d'être négligeable. Maintenant, je ne le dis plus, je m'en vais.

Mais ça ne change rien au fait que c'était des "sales italiens". :wink:

de **Seb** le 30 Juin 2009, 23:56

Tu sais, dans les textes légaux, il y a beaucoup de choses que les gens sont incapables de concevoir. Pour autant, ça ne les dispense pas de respecter ces dispositions. Le but n'est pas de leur faire abandonner le voile, juste de leur dire qu'une fois qu'elles siégeront dans les institutions, ce vêtement sera interdit. Déjà, si elles arrivent là, il y a de grandes chances qu'elles puissent faire la différence entre loi et religion. Après, si vraiment elles en sont incapables, il restera à leur signifier fermement. Elles seront alors face à un choix : siéger comme il leur est demandé ou ne pas le faire.

de **Ghinzani** le 01 Juil 2009, 08:55

SCCC , ne te fais pas plus bête que tu n'es.
Je ne suis pas bêtement raciste en me disant "tiens ,c'est un arabe et donc il est d'office con ,nuisible etc etc..."

Il ya d'abord chez nous un problème de décisions dont nos chers responsables souffrent de manière récurrente.

Comme l'a dit plus haut Seb, il y a eu des manquements, à l'époque vis à vis des italiens venus faire la " sale besogne" que des belges " bleu blanc belge" trop pourris ne voulaient faire.

Ici le problème est different.Si des personnes migrantes ( et j'en serais une d'ici quelques années) ont bien sûr le droit à leur culture, leurs pensées ( on ne les lobotomise pas, hein ) leur premier devoir est un respect de la vie du pays d'accueil.C'est une évidence qui parait indiscutable dans certains coins du monde mais curieusement pas chez nous.
Mais je t'avoue qu'ils exploitent à merveilles l'esprit de non décision de nos dirigeants et qu'ils sont bien soutenus par divers mouvements dont l''objectif premier est largement dépassé.

Accepter l'immigration d'une personne et plus sa nationalisation doit être un acte responsable, pour lui et pour les habitants du pays.
C'est une décision qui doit être vu à long terme, pas un acte ponctuel.La personne régularisée doit pouvoir s'intégrer: travailler, avoir une vie sociale etc etc .Les facteurs de cette réussite sont autant entre les mains des décideurs, de la population et du candidat.

N

Nous avons , en Belgique, un centre " d'égalité des chances" mais qui aurait tendance à oublier les " belges" ...ceci n'est bon pour personne.

de **sccc** le 01 Juil 2009, 21:42

Le racisme c'est comme l'alcool: il y a ceux qui se savent alcooliques et ceux qui s'ignorent.

Ceci dit, pour SOS racisme ou MRAX, je te donne raison et c'est même ce que j'ai dit plus haut: les arguments qu'ils avancent pour tolérer le port du voile au parlement sont tout aussi valables pour justifier le port de la Burka.

de **Ghinzani** le 02 Juil 2009, 09:52

ta première, si elle me concerne, peux tu être plus clair? :wink:

de **Seb** le 07 Juil 2009, 12:29

Et voilà, premières tensions entre les partis de l'Olivier.

de **Ghinzani** le 07 Juil 2009, 16:39

http://be.novopress.info/?p=3504

tiens on a ôté la possibilité de visionner ce reportage édifiant d'une équipe télé anglaise montrnant tout un quartier bruxellois où seul les chef islamiques font loi....bizarre..

de **Seb** le 08 Juil 2009, 23:45

Et voilà, De Gucht commissaire et réapparition de Leterme sur la scène fédérale. Comme prévu.

de **Ghinzani** le 09 Juil 2009, 11:21

comment sortir du bourbier belge?

de **Cyril** le 09 Juil 2009, 11:24

En se faisant naturaliser français

de **eric30** le 09 Juil 2009, 11:40

Ghinzani a écrit:comment sortir du bourbier belge?

Hé ouais. Ca doit pas être aussi difficile les flamands et wallons savent vivre ensemble j'en veux pour preuve la semaine dernière il y avait chez moi des amis de Gent et de Mons et sont partis ensemble au Maroc en 4 x 4, et revienne fin aout à leurs retour ... C'est comme ailleurs les extrémistes et radicaux qui foutent la merde là en occurrence les flamands extrémistes qui ne représentent pas l'opinion de tout les flamands. Force est de constater que la Belgique à fort changé pour moi c'était mieux avant....

de **Seb** le 09 Juil 2009, 11:50

Ah, mais on a tous des amis dans l'autre communauté, hein. D'ailleurs, c'est plus un clivage médiatique qu'autre chose.

de **eric30** le 09 Juil 2009, 12:18

Seb a écrit:Ah, mais on a tous des amis dans l'autre communauté, hein. D'ailleurs, c'est plus un clivage médiatique qu'autre chose.

J'irais pas si loin je ne suis pas certain si tout les flamands ont des amis wallons
Disons que le clivage médiatique suit l'ascension du clivage politique qui se radicalise plus chez les flamands et entraine une plus grande partie de sa population certes c'est pas nouveau mais moins marginal. Ca rentre dans une certaine norme, moins de flamands s'offusque quand le bourgmestre exiges par exemple que tous les panneaux d'affichage soit écris seulement en flamands et que les élèves d'une maternelle parles que le flamand alors qu'ils sont dans une ville bilingue, il y as pas mal de ville au Royaume ou le trottoir de droite est côté wallons et celui de gauche flamands...Des exemples de pourrissement de vie ensemble il y en as plein t'es mieux placé que moi pour le savoir ou t'en rendre compte.

de **Seb** le 09 Juil 2009, 13:50

Il y a une différence entre demander plus d'autnomie (même si je ne partage pas cette demande) et le fait d'avoir des amis wallons.

de **Ren** le 09 Juil 2009, 21:26

Cyril a écrit:En se faisant naturaliser français

Mon ex-compagne étant française, mais enfants auront la nationalité française

Ils ont décidé cela eux-même

Et j'en suis heureux.