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de **Seb** le 07 Juin 2009, 20:28

Il a eu le mérite d'être le seul parti à avoir affiché clairement ses intentions.

Et ça n'y aurait rien changé, le PS étant à peu de choses près incontournable.

de **sccc** le 07 Juin 2009, 20:30

Seb a écrit:Il a eu le mérite d'être le seul parti à avoir affiché clairement ses intentions.

Et ça n'y aurait rien changé, le PS étant à peu de choses près incontournable.

Je trouve que le MR s'y est très mal pris. Sa campagne n'a été qu'agressions envers le PS. Or il ne s'agit pas de convaincre di Rupo que son parti est nul, mais les électeurs qu'il fait voter MR. Moi, si j'avais été un électeur, j'aurais voté PS rien que pour emmerder Reynders.

de **Seb** le 07 Juin 2009, 20:36

Convaincre qui ? Les déçus de la majorité, dont beaucoup du PS ? Ils auront aussi vite fait de se rabattre sur Ecolo, plus proche d'eux.

Je ne dis pas que la campagne d'agression était opportune mais avec ou sans elle, les dés étaient jetés.

de **Seb** le 07 Juin 2009, 23:40

Et un gars comme Daerden te fait un score en voix de préférence trois fois plus élevé que n'importe quel autre candidat, dans n'importe quel autre parti, de n'importe quelle circonscription. C'est vraiment une farce.

de **Post-It** le 07 Juin 2009, 23:43

Oui, c'est vraiment incroyable...

Et Defossé à Bruxelles, 2e voie de préférence pour Ecolo...

Ps: Fare? Maison traditionnelle de Polynésie?

de **Ghinzani** le 08 Juin 2009, 09:09

le résultat mièvre du MR est un échec perso de Reynders. un départ de la présidence serait salutaire aux bleus.

Le ps n'a pas de quoi pavaner et ce résulat est la dernière chance pour " papillon" de réaliser, enfin, un réel netoyage de son parti.

La Belgique se fissure d'avantage chaque jour....

de **Seb** le 08 Juin 2009, 10:44

Ghinzani a écrit:le résultat mièvre du MR est un échec perso de Reynders. un départ de la présidence serait salutaire aux bleus.

Aux élections de 2007, quand le MR était devenu le premier parti wallon, bien aidé par la dégringolade du PS, il était presqu'acclamé en héros. Les choses changent vite. De toutes façons, qu'il parte, on aura peut-être quelqu'un de plus charismatique. Mais sur le fond, je ne crois pas que cela changerait grand chose.

de **Ghinzani** le 08 Juin 2009, 10:47

Reynders a des qualités mais son agressivité stérile dans un pays où le mode de scrutin l'oblige à partager un éventuel pouvoir rend ses manoeuvres suicidaires.

de **Seb** le 08 Juin 2009, 10:48

Il a mis une exclusive vis-à-vis d'un parti avec lequel il ne voulait pas gouverner.

C'est le seul à avoir eu cette honnêteté.

de **Ghinzani** le 08 Juin 2009, 11:01

Seb a écrit:Il a mis une exclusive vis-à-vis d'un parti avec lequel il ne voulait pas gouverner.

C'est le seul à avoir eu cette honnêteté.

ce n'est pas cela que je lui reproche, c'est son agressivité vis àvis de tous les autres.

de **sccc** le 08 Juin 2009, 19:25

Seb a écrit:Convaincre qui ? Les déçus de la majorité, dont beaucoup du PS ? Ils auront aussi vite fait de se rabattre sur Ecolo, plus proche d'eux.

Je ne dis pas que la campagne d'agression était opportune mais avec ou sans elle, les dés étaient jetés.

Mais c'est exactement ça. Le MR a oublié que les déçus du PS ne voteraient pas MR pour autant. Ils auraient dû convaincre ceux-là de voter MR plutôt que le les convaincre qu'il ne fallait plus voter PS...

de **sccc** le 08 Juin 2009, 19:27

Seb a écrit:
Ghinzani a écrit:le résultat mièvre du MR est un échec perso de Reynders. un départ de la présidence serait salutaire aux bleus.

Aux élections de 2007, quand le MR était devenu le premier parti wallon, bien aidé par la dégringolade du PS, il était presqu'acclamé en héros. Les choses changent vite. De toutes façons, qu'il parte, on aura peut-être quelqu'un de plus charismatique. Mais sur le fond, je ne crois pas que cela changerait grand chose.

Les choses changent vite en effet: Ecolo n'était nulle part en 2007. Par contre, ici, le MR savait qu'Ecolo allait cartonner.

de **Ghinzani** le 08 Juin 2009, 19:28

Reynders fume suce mange boit de l'herbe oudu jus d'herbe parait-il...

de **Ren** le 08 Juin 2009, 19:31

Et avec le VLD qui sombre en Flandre, les bleus ont le blues.
Cela va devenir encore plus malsain au fédéral, quel pays compliqué c'en est désolant. Et quelle énergie perdue à gérer tout ce bordel.

de **Ren** le 08 Juin 2009, 19:32

Ghinzani a écrit:Reynders fume suce mange boit de l'herbe oudu jus d'herbe parait-il...

A mon avis il va pouvoir faire des ronds tout seul dans sa belle piscine bleue.

de **Ghinzani** le 08 Juin 2009, 19:35

Ren a écrit:Et avec le VLD qui sombre en Flandre, les bleus ont le blues.
Cela va devenir encore plus malsain au fédéral, quel pays compliqué c'en est désolant. Et quelle énergie perdue à gérer tout ce bordel.

tu comprends mieux mon choixde partir , une fois la carrière finie?

de **Ren** le 08 Juin 2009, 19:41

Ghinzani a écrit:
Ren a écrit:Et avec le VLD qui sombre en Flandre, les bleus ont le blues.
Cela va devenir encore plus malsain au fédéral, quel pays compliqué c'en est désolant. Et quelle énergie perdue à gérer tout ce bordel.

tu comprends mieux mon choixde partir , une fois la carrière finie?

Je ne suis pas sûr d'attendre jusque là, mais les enfants doivent d'abord terminer leurs études...

de **sccc** le 08 Juin 2009, 19:42

Ghinzani a écrit:
Ren a écrit:Et avec le VLD qui sombre en Flandre, les bleus ont le blues.
Cela va devenir encore plus malsain au fédéral, quel pays compliqué c'en est désolant. Et quelle énergie perdue à gérer tout ce bordel.

tu comprends mieux mon choixde partir , une fois la carrière finie?

C'est un souhait que nous partageons.

Mais il n'y a rien dans le tuyau pour le moment, j'attends que les enfant volent de leurs ailes.

de **Seb** le 08 Juin 2009, 19:45

sccc a écrit:Mais c'est exactement ça. Le MR a oublié que les déçus du PS ne voteraient pas MR pour autant. Ils auraient dû convaincre ceux-là de voter MR plutôt que le les convaincre qu'il ne fallait plus voter PS...

Tu crois réellement qu'il est envisageable de convaincre les déçus du PS de voter MR ?

Faut arrêter, les choses sont ce qu'elles sont mais il ne faut pas croire qu'elles auraient été meilleures avec une campagne plus modérée. Le seul pari, ils l'ont fait et ils l'ont perdu. Try again.

de **Ghinzani** le 08 Juin 2009, 19:52

en tous cas, un nettoyage de son disque dur ne sera pas superflu...

de **Seb** le 15 Juin 2009, 22:53

Voilà que les pourris se mettent à user du chantage. Et Ecolo qui va refaire la même erreur qu'au fédéral en 1999, participer à une coalition où ils ne sont pas mathématiquement nécessaires.

Sinon, à chaque jour sa petite surprise. Aujourd'hui, c'est la Présidente de l'aéroport de Charleroi qui s'y colle. Sur dix personnes issues de la vie civile invitées à un voyage ignaugural, elle a réussi à tomber "par hasard" sur le frère d'Elio et sur celui d'un autre Minsitre. Elle aurait du jouer au Lotto, elle avait plus de chances de gagner.

de **Hawk** le 17 Juin 2009, 12:12

pour arriver enfin à libérer la wallonie du dictat socialiste et mafieux, il n'y a qu'une seule solution : que le vote ne soit plus obligatoire.. Tous les panurgiens rouges obligés de se déplacer pour vôter resteront bien tranquillement devant leur télé en buvant leur bac de jupiler et en bouffant leur chips

de **Seb** le 17 Juin 2009, 12:40

Fallait lire l'article de La Libre sur les pours et les contres d'une arrivée du PS ou du MR vis-à-vis du CDH et d'Ecolo. Très intéressant.

En tous cas, j'ai clairement de plus en plus de mal à comprendre ce choix. Et Javaux ne semble manifestement pas apporter de réponses aux contradictions soulevées par ce choix de majorité.

de **sccc** le 17 Juin 2009, 13:10

Seb a écrit:Fallait lire l'article de La Libre sur les pours et les contres d'une arrivée du PS ou du MR vis-à-vis du CDH et d'Ecolo. Très intéressant.

En tous cas, j'ai clairement de plus en plus de mal à comprendre ce choix. Et Javaux ne semble manifestement pas apporter de réponses aux contradictions soulevées par ce choix de majorité.

Il a déjà dû avaler la première couleuvre: rien sur les mandats multiples avant les prochaines communales, c'est-à-dire en 2012, une date avant laquelle ils auront déjà pu se faire virer du gouvernement régional puisqu'ils ne sont pas nécessaires.

C'est clair que le seul fait de mettre le PS dans l'opposition était une raison suffisante de gouverner avec le MR...

de **Ghinzani** le 17 Juin 2009, 13:21

et puis même pour les militants du ps, ceux qui esperent encore de ce parti, le cure d'opposition aurait permis , peut-être, un nettoyage du parti retrouvant de la sorte un idéal socialiste proche du peuple...

de **Hawk** le 17 Juin 2009, 16:42

en fait il n'y a que les discussions avec le PS qui sont ouvertes...l'espoir minime d'un clash PS Ecolos demeure

de **Ghinzani** le 17 Juin 2009, 16:58

Il est clair que Reynders doit au moins brosser devant sa porte et idéalement quitter la présidence de son parti....mais en dehors de ça le MR a peu de chances de négociation avec d'autres.

Il faut regrouper les élections au minimum et permettre un scrutin majoritaire ce qui responsabiliserait le parti gagnant.

La proportionelle à chaque niveau de pouvoir a pour résultat une politique de non décision.

de **Seb** le 17 Juin 2009, 18:44

sccc a écrit:Il a déjà dû avaler la première couleuvre: rien sur les mandats multiples avant les prochaines communales, c'est-à-dire en 2012, une date avant laquelle ils auront déjà pu se faire virer du gouvernement régional puisqu'ils ne sont pas nécessaires

Nan, mais sans rire, autant j'avais trouvé Javaux très correct et très clair en campagne, autant maintenant, il devient incapable de répondre aux arguments de certains.

- Comment vont réagir les militants qui ont pratiqué un vote sanction à l'égard du PS en se ralliant à Ecolo ou au CDH ?
- Pourquoi utiliser sans cesse l'argument de la symétrie alors qu'on pourrait très bien avoir une Jamaïcaine à Bruxelles ?
- Pourquoi se baser sur un bilan passé pour établir une coalition sanctionnée, dans certaines de ses composantes, par l'électeur ?
- Pourquoi refaire ce qu'ils avaient dit ne plus refaire : s'intégrer dans une majorité où ils ne sont arithmétiquement pas nécessaires ?
- Pourquoi utiliser l'argument du poids du PS sachant qu'ils se retrouvont en position de faiblesse face à ce parti, là où une Jamaïcainee était mieux proportionnée ?
- Comment, quand on prône une éthique et un respect du choix de l'électeur, renvoyer le premier parti d'une région dans l'opposition, au moins à ce niveau de pouvoir là ?

Bref, aucune réponse à toutes ces questions.

de **Ghinzani** le 17 Juin 2009, 19:28

Les écolos ne tirent pas leçon du passé, ils ne sont pas les seuls et répètent les erreurs antérieures...

de **sccc** le 17 Juin 2009, 19:49

Seb a écrit:
sccc a écrit:Il a déjà dû avaler la première couleuvre: rien sur les mandats multiples avant les prochaines communales, c'est-à-dire en 2012, une date avant laquelle ils auront déjà pu se faire virer du gouvernement régional puisqu'ils ne sont pas nécessaires

Nan, mais sans rire, autant j'avais trouvé Javaux très correct et très clair en campagne, autant maintenant, il devient incapable de répondre aux arguments de certains.

- Comment vont réagir les militants qui ont pratiqué un vote sanction à l'égard du PS en se ralliant à Ecolo ou au CDH ?
- Pourquoi utiliser sans cesse l'argument de la symétrie alors qu'on pourrait très bien avoir une Jamaïcaine à Bruxelles ?
- Pourquoi se baser sur un bilan passé pour établir une coalition sanctionnée, dans certaines de ses composantes, par l'électeur ?
- Pourquoi refaire ce qu'ils avaient dit ne plus refaire : s'intégrer dans une majorité où ils ne sont arithmétiquement pas nécessaires ?
- Pourquoi utiliser l'argument du poids du PS sachant qu'ils se retrouvont en position de faiblesse face à ce parti, là où une Jamaïcainee était mieux proportionnée ?
- Comment, quand on prône une éthique et un respect du choix de l'électeur, renvoyer le premier parti d'une région dans l'opposition, au moins à ce niveau de pouvoir là ?

Bref, aucune réponse à toutes ces questions.

Toi tu as entendu l'émission de lundi (ou mardi?) sur la RTB radio, le matin entre 8h et 8h30 (les réactions au téléphone étaient très critiques).

de **Seb** le 17 Juin 2009, 22:46

sccc a écrit:Toi tu as entendu l'émission de lundi (ou mardi?) sur la RTB radio, le matin entre 8h et 8h30 (les réactions au téléphone étaient très critiques).

Tu crois vraiment que je suis levé à cette heure-là ?

En plus, j'écoute très rarement la radio. Et quand je le fais, c'est pour une chaîne musicale. De toutes façons, ces questions sont assez naturelles.

Et pendant ce temps, une affaire de plus. Chaque jour apporte sa nouvelle : Coëme, De Groeve, Happart, à qui le prochain ?

de **sccc** le 18 Juin 2009, 06:34

Seb a écrit:
sccc a écrit:Toi tu as entendu l'émission de lundi (ou mardi?) sur la RTB radio, le matin entre 8h et 8h30 (les réactions au téléphone étaient très critiques).

Tu crois vraiment que je suis levé à cette heure-là ?

En plus, j'écoute très rarement la radio. Et quand je le fais, c'est pour une chaîne musicale. De toutes façons, ces questions sont assez naturelles.

Et pendant ce temps, une affaire de plus. Chaque jour apporte sa nouvelle : Coëme, De Groeve, Happart, à qui le prochain ?

Quelle dernière affaire (je ne suis plus tellement il y en a)? :oops:

de **Post-It** le 18 Juin 2009, 07:27

José Happart, soupçonné d'avoir promis des marchés publics à un entrepreneur en échange d'une maison à bas prix.

de **Ghinzani** le 18 Juin 2009, 12:03

et Di Ruppo comme toujours ne savait rien... :roll:

de **Ren** le 18 Juin 2009, 12:41

Bien que ne portant pas Happart dans mon coeur, l'enquête n'est pas finie et jusqu'à présent il est présumé innocent.
Mais il s'agirait franchement que la direction du PS communique clairement sur un règlement éthique claire et ce au plus vite! Mais la clareté et la politique, cela fait souvent deux.

de **Seb** le 18 Juin 2009, 12:46

Ah, mais Despiegeleer et tous ses petits amis sont toujours présumés innoncents. Enfin, pour quelques jours encore.

Les faits sont là. Il se dit victime d'une arnaque. Soit, mais pourquoi attendre de se retrouver face à des ennuis judiciaires pour le dire ? C'est quand même assez louche.

de **Ren** le 18 Juin 2009, 13:25

Seb a écrit:Ah, mais Despiegeleer et tous ses petits amis sont toujours présumés innoncents. Enfin, pour quelques jours encore.

Les faits sont là. Il se dit victime d'une arnaque. Soit, mais pourquoi attendre de se retrouver face à des ennuis judiciaires pour le dire ? C'est quand même assez louche.

Je ne dis pas que c'est pas louche, mais je voudrais que la justice fasse son boulot et termine l'enquête au calme, ensuite il sera encore temps de le lyncher :twisted:

de **Ghinzani** le 18 Juin 2009, 13:28

louche ou cuillère oubliée dans l'assiette de potage?

de **Ghinzani** le 18 Juin 2009, 14:40

Etienne de Callataÿ estime que l'austérité à pratiquer par les gouvernements devrait durer trente ans et ce non pas pour les 2,2 millions de travailleurs du secteur privé mais aussi par les fonctionnaires, allocataires sociaux qui "actuellement vivent comme dans une serre où ils contemplent les dégâts de la crise sans en ressentir les effets."..chacun doit mettre la main à la pâte...

Un qui voit clair ..mais avec notre " Olivier" on est pas sorti de l'auberge...

de **Hawk** le 18 Juin 2009, 17:49

Seb a écrit:Ah, mais Despiegeleer et tous ses petits amis sont toujours présumés innoncents. Enfin, pour quelques jours encore.

Les faits sont là. Il se dit victime d'une arnaque. Soit, mais pourquoi attendre de se retrouver face à des ennuis judiciaires pour le dire ? C'est quand même assez louche.

et le despiegeleer qui prétend par la bouche de son avocat ne pas avoir d'argent pour payer son défenseur ! scandaleux !

de **Seb** le 18 Juin 2009, 17:56

Hawk a écrit:et le despiegeleer qui prétend par la bouche de son avocat ne pas avoir d'argent pour payer son défenseur ! scandaleux !

Sachant que le nom ne comporte pas de particule, il est normal qu'il débute par une majuscule.