F1 Express > Forums

de **Marlaga** le 08 Aoû 2013, 13:45

Solal a écrit:D'un autre côté, et pour rebondir sur le post de Rainier, les chasseurs de "frontiste", bah moi je leur décerne une médaille d'avoir la patience de discuter et de ne pas laisser passer certains propos nauséabonds.

Franchement, parfois, ça pue, mais ça pue... Sérieux, j'hallucine les yeux ouvert quand je viens lire le salon. J'ai pas le courage de répondre, la flemme, je me dis "bah à quoi bon...", mais quand même heureusement que y a des mecs qui les recadrent, qui leur mettent le nez dans leur propre caca. Hélas, c'est pas que sur F1 Express qu'on retrouve des propos bien d'extrême droite (des trucs qu'on aurait jamais lu en fait y a 10 ans... et ouais je me fais vieux con) c'est général sur les forums.

Réfléchis un peu. Il y a 10 ans, il n'y avait pas ce genre de propos parce que les problèmes posés par l'immigration et l'islamisme dans le pays n'était pas aussi flagrant. Il y a 10 ans, j'étais encore persuadé que les socialistes étaient sûrement les mieux placés pour gouverner et mener le pays dans la bonne direction. Il y a 10 ans, je ne voyais pas de femmes en burqa ou d'hommes barbus en djellabah tous les jours dans la rue, je ne voyais pas de rayons halal dans les supermarchés, je ne voyais pas de publicité pour des viandes halal en 4mx3m dans les rues, il n'y avait pas d'attaque en bandes de commissariat ou de victimes d'un accident, il n'y avait pas un défilé de Porsche et de BMW en bas des cités arrosées par les allocations en tous genre alors qu'ils vivent dans le luxe du trafic de drogue...tout ça n'existait pas ou pas à cette échelle donc il n'y avait pas de raison de s'en plaindre.

Le problème, ce n'est pas que des gens osent parler de ces problèmes. C'est qu'on laisse cette situation s'installer, grandir et perdurer.

Facile de pointer du doigt la haine. Mais quand chaque jour, tu es face à ça, tu crois que tu peux encore réagir autrement ?

de **Cyril** le 08 Aoû 2013, 13:48

Marlaga a écrit:Il y a 10 ans (...) je ne voyais pas de rayons halal dans les supermarchés

Tu vois que tu as des soucis de vue, il y a 10 ans, il y en avait déjà

de **Aiello** le 08 Aoû 2013, 14:15

Marlaga a écrit:
Réfléchis un peu. Il y a 10 ans, il n'y avait pas ce genre de propos parce que les problèmes posés par l'immigration et l'islamisme dans le pays n'était pas aussi flagrant. Il y a 10 ans, j'étais encore persuadé que les socialistes étaient sûrement les mieux placés pour gouverner et mener le pays dans la bonne direction. Il y a 10 ans, je ne voyais pas de femmes en burqa ou d'hommes barbus en djellabah tous les jours dans la rue, je ne voyais pas de rayons halal dans les supermarchés, je ne voyais pas de publicité pour des viandes halal en 4mx3m dans les rues, il n'y avait pas d'attaque en bandes de commissariat ou de victimes d'un accident, il n'y avait pas un défilé de Porsche et de BMW en bas des cités arrosées par les allocations en tous genre alors qu'ils vivent dans le luxe du trafic de drogue...tout ça n'existait pas ou pas à cette échelle donc il n'y avait pas de raison de s'en plaindre.

Le problème, ce n'est pas que des gens osent parler de ces problèmes. C'est qu'on laisse cette situation s'installer, grandir et perdurer.

Facile de pointer du doigt la haine. Mais quand chaque jour, tu es face à ça, tu crois que tu peux encore réagir autrement ?

Je crois surtout que le problème vient du fait que tu mélanges allègrement tout : Les dérives commerciales, l'islamisme, l'immigration, les banlieues, la petite délinquance, le chômage, sans te poser plus de question.
Il serait temps que tu prennes un peu de recul pour mieux analyser tout ça. C'est tellement facile de mettre tout le monde dans le même panier.

de **Marlaga** le 08 Aoû 2013, 16:06

Aiello a écrit:
Marlaga a écrit:
Réfléchis un peu. Il y a 10 ans, il n'y avait pas ce genre de propos parce que les problèmes posés par l'immigration et l'islamisme dans le pays n'était pas aussi flagrant. Il y a 10 ans, j'étais encore persuadé que les socialistes étaient sûrement les mieux placés pour gouverner et mener le pays dans la bonne direction. Il y a 10 ans, je ne voyais pas de femmes en burqa ou d'hommes barbus en djellabah tous les jours dans la rue, je ne voyais pas de rayons halal dans les supermarchés, je ne voyais pas de publicité pour des viandes halal en 4mx3m dans les rues, il n'y avait pas d'attaque en bandes de commissariat ou de victimes d'un accident, il n'y avait pas un défilé de Porsche et de BMW en bas des cités arrosées par les allocations en tous genre alors qu'ils vivent dans le luxe du trafic de drogue...tout ça n'existait pas ou pas à cette échelle donc il n'y avait pas de raison de s'en plaindre.

Le problème, ce n'est pas que des gens osent parler de ces problèmes. C'est qu'on laisse cette situation s'installer, grandir et perdurer.

Facile de pointer du doigt la haine. Mais quand chaque jour, tu es face à ça, tu crois que tu peux encore réagir autrement ?

Je crois surtout que le problème vient du fait que tu mélanges allègrement tout : Les dérives commerciales, l'islamisme, l'immigration, les banlieues, la petite délinquance, le chômage, sans te poser plus de question.
Il serait temps que tu prennes un peu de recul pour mieux analyser tout ça. C'est tellement facile de mettre tout le monde dans le même panier.

Tout a une source commune. Il est justement temps d'analyser tout ça et d'en tirer les conséquences.

de **Cyril** le 08 Aoû 2013, 16:08

C'est au contraire un manque d'analyse qui te fait tout mélanger. Ou une mauvaise analyse.

de **Nuvo** le 08 Aoû 2013, 16:22

Que ferait McGyver pour sauver ce forum...

de **Aiello** le 08 Aoû 2013, 16:29

Marlaga a écrit:Tout a une source commune. Il est justement temps d'analyser tout ça et d'en tirer les conséquences.

Le côté obscur de la Force, probablement.

de **Stéphane** le 08 Aoû 2013, 17:59

silverwitch a écrit:Adopter une autre politique permettrait peut-être de juguler les problèmes actuels, mais pourrait bien en créer d'autres, et modifier en profondeur la forme et l'esprit de ce forum. Je ne dis pas que ce forum est formidable et que tout y est pour le mieux dans le meilleur des forums possibles: ce forum est imparfait et perfectible. Il suffirait cependant d'un petit effort partagé pour que les échanges soient plus civils...

L'esprit a bien changé, justement.

de **Silverwitch** le 08 Aoû 2013, 18:06

Stéphane a écrit:
silverwitch a écrit:Adopter une autre politique permettrait peut-être de juguler les problèmes actuels, mais pourrait bien en créer d'autres, et modifier en profondeur la forme et l'esprit de ce forum. Je ne dis pas que ce forum est formidable et que tout y est pour le mieux dans le meilleur des forums possibles: ce forum est imparfait et perfectible. Il suffirait cependant d'un petit effort partagé pour que les échanges soient plus civils...

L'esprit a bien changé, justement.

Sans doute, mais ce n'est pas la conséquence d'une inflexion dans la politique de modération du forum.

de **Stéphane** le 08 Aoû 2013, 18:07

Je suis d'accord, ce sont les membres qui ont changé.

de **Silverwitch** le 08 Aoû 2013, 18:15

Stéphane a écrit:Je suis d'accord, ce sont les membres qui ont changé.

Donc on fait quoi ? On interdit les discussions politiques ? On interdit les opinions les plus à droite, avant d'interdire les opinions les plus à gauche ? Il y a une autre solution: on essaye de respecter ses interlocuteurs, même si on méprise leurs idées, on respecte les lois françaises, et plus un sujet divise, plus on s'astreint à une expression réfléchie, pesée. Ça permettrait au forum de rester une maison commune et d'arrêter de prendre à partie les modérateurs qui gardent la communauté à peu près en ordre, ou plutôt dans un désordre à peu près vivable.

Pardon Stéphane, je réponds sans te répondre, mais bon, tu as compris que ce n'est pas contre toi !

de **Stéphane** le 08 Aoû 2013, 18:17

Surtout que j'arrive comme un cheveu dans la soupe, un peu.

de **Silverwitch** le 08 Aoû 2013, 18:19

Stéphane a écrit:Surtout que j'arrive comme un cheveu dans la soupe, un peu.

Au contraire: c'est du sel dans la soupe ! Ça relève le goût.

de **Marlaga** le 08 Aoû 2013, 18:33

Stéphane a écrit:Je suis d'accord, ce sont les membres qui ont changé.

Pourtant, la plupart des membres actifs sont là depuis longtemps.

de **Capet** le 08 Aoû 2013, 18:36

silverwitch a écrit:
Stéphane a écrit:
silverwitch a écrit:Adopter une autre politique permettrait peut-être de juguler les problèmes actuels, mais pourrait bien en créer d'autres, et modifier en profondeur la forme et l'esprit de ce forum. Je ne dis pas que ce forum est formidable et que tout y est pour le mieux dans le meilleur des forums possibles: ce forum est imparfait et perfectible. Il suffirait cependant d'un petit effort partagé pour que les échanges soient plus civils...

L'esprit a bien changé, justement.

Sans doute, mais ce n'est pas la conséquence d'une inflexion dans la politique de modération du forum.

Ah je l'attendais celle-là. Oui bien sur les membres ont changé, l'esprit a changé, mais la modération qui laisse faire n'y est pour rien...

de **Solal** le 08 Aoû 2013, 18:40

Marlaga a écrit:
Stéphane a écrit:Je suis d'accord, ce sont les membres qui ont changé.

Pourtant, la plupart des membres actifs sont là depuis longtemps.

Toi même tu le dis, tu as changé. Ca peut être les mêmes membres mais on vieillit et on change.

de **Silverwitch** le 08 Aoû 2013, 18:42

Capet a écrit:Ah je l'attendais celle-là. Oui bien sur les membres ont changé, l'esprit a changé, mais la modération qui laisse faire n'y est pour rien...

Ce n'est pas parce que les exclusions sont très rares que la modération laisse faire. Il y a des actions, en public comme en privé, et même des sanctions dans le cadre qui est celui du forum, de son histoire, de ses participants et de ses traditions.

La politique de modération n'est pas celle que tu préconises, ça j'ai bien compris.

de **Silverwitch** le 08 Aoû 2013, 18:43

Solal a écrit:
Marlaga a écrit:
Stéphane a écrit:Je suis d'accord, ce sont les membres qui ont changé.

Pourtant, la plupart des membres actifs sont là depuis longtemps.

Toi même tu le dis, tu as changé. Ca peut être les mêmes membres mais on vieillit et on change.

de **Capet** le 08 Aoû 2013, 18:48

silverwitch a écrit:
Capet a écrit:Ah je l'attendais celle-là. Oui bien sur les membres ont changé, l'esprit a changé, mais la modération qui laisse faire n'y est pour rien...

Ce n'est pas parce que les exclusions sont très rares que la modération laisse faire. Il y a des actions, en public comme en privé, et même des sanctions dans le cadre qui est celui du forum, de son histoire, de ses participants et de ses traditions.

La politique de modération n'est pas celle que tu préconises, ça j'ai bien compris.

Moi je constate juste que ça finit par revenir en boucle, et que les mêmes personnes/thèmes provoqueront les mêmes remarques/plaintes, sous la bienveillance de la modération qui laisse faire volontairement.

Je dis pas que rien n'est fait, mais mettre deux lignes en vert par rapport à la gravité de certains propos et à l'ambiance pourrie qu'il y a parfois ça confine plus à la décoration qu'à la réelle action durable et positive.

de **Stéphane** le 08 Aoû 2013, 18:51

Marlaga a écrit:
Stéphane a écrit:Je suis d'accord, ce sont les membres qui ont changé.

Pourtant, la plupart des membres actifs sont là depuis longtemps.

C'est de ceux là que je parle, en fait.

de **Silverwitch** le 08 Aoû 2013, 18:59

Capet a écrit:Moi je constate juste que ça finit par revenir en boucle, et que les mêmes personnes/thèmes provoqueront les mêmes remarques/plaintes, sous la bienveillance de la modération qui laisse faire volontairement.

Je dis pas que rien n'est fait, mais mettre deux lignes en vert par rapport à la gravité de certains propos et à l'ambiance pourrie qu'il y a parfois ça confine plus à la décoration qu'à la réelle action durable et positive.

À chacun de prendre ses responsabilités pour préserver ce forum. La modération doit concilier son rôle de faire respecter au mieux les règles du forum et celui de garantir à tous une certaine bienveillance parce que ce forum est une maison commune, largement construite par tous ceux qui y participent. Ils ont tous leur place sur le forum, pourvu qu'ils fassent preuve d'un peu de correction et qu'ils respectent les lois françaises. Quand certains y mettent beaucoup de mauvaise volonté, les sanctions finissent par tomber.

de **Marlaga** le 08 Aoû 2013, 20:02

Stéphane a écrit:
Marlaga a écrit:
Stéphane a écrit:Je suis d'accord, ce sont les membres qui ont changé.

Pourtant, la plupart des membres actifs sont là depuis longtemps.

C'est de ceux là que je parle, en fait.

Et alors, tu proposes quoi ? D'interdire aux gens de changer d'opinion ?

de **Stéphane** le 08 Aoû 2013, 20:13

Où t'as vu que je reprochais quelque chose à quelqu'un. Le jour en j'en aurais réellement marre de voir tes conneries partout, je m'en irais.

A la base, c'est quand-même pas pour m'emmerder que je viens ici. Si ça le devient, la solution sera vite trouvée.

de **Aiello** le 09 Aoû 2013, 08:53

Capet a écrit:Moi je constate juste que ça finit par revenir en boucle, et que les mêmes personnes/thèmes provoqueront les mêmes remarques/plaintes, sous la bienveillance de la modération qui laisse faire volontairement.

C'est vrai : C'est toujours le même qui revient systématiquement faire des remarques/plainte sur la modération. Et la modération laisse faire au lieu de le virer.

de **Neoflo** le 09 Aoû 2013, 10:43

D'ailleurs Capet, qui devrait être viré du forum si c'était ta politique de modération qui était en place ?

de **Kadoc** le 09 Aoû 2013, 10:47

Et là il va dire que comme il est pas un fouteur de merde, il va pas balancer, etc...

de **Capet** le 09 Aoû 2013, 12:07

Neoflo a écrit:D'ailleurs Capet, qui devrait être viré du forum si c'était ta politique de modération qui était en place ?

Simple : personne au début histoire de bien planter le décor, et ensuite application de la charte sans émotion.

de **Capet** le 09 Aoû 2013, 12:10

Aiello a écrit:
Capet a écrit:Moi je constate juste que ça finit par revenir en boucle, et que les mêmes personnes/thèmes provoqueront les mêmes remarques/plaintes, sous la bienveillance de la modération qui laisse faire volontairement.

C'est vrai : C'est toujours le même qui revient systématiquement faire des remarques/plainte sur la modération. Et la modération laisse faire au lieu de le virer.

T'as toujours pas compris que la modération ne sert à rien, simples exécutants... c'est pas du tout ma cible. Et s'il faut me virer eh bien qu'on me vire c'est tout !
Mais qu'on arrête de parler dans le vide surtout.

de **Aiello** le 09 Aoû 2013, 13:53

Capet a écrit:
Aiello a écrit:
Capet a écrit:Moi je constate juste que ça finit par revenir en boucle, et que les mêmes personnes/thèmes provoqueront les mêmes remarques/plaintes, sous la bienveillance de la modération qui laisse faire volontairement.

C'est vrai : C'est toujours le même qui revient systématiquement faire des remarques/plainte sur la modération. Et la modération laisse faire au lieu de le virer.

T'as toujours pas compris que la modération ne sert à rien, simples exécutants... c'est pas du tout ma cible. Et s'il faut me virer eh bien qu'on me vire c'est tout !
Mais qu'on arrête de parler dans le vide surtout.

J'ai surtout compris que tu n'avais pas saisi que tu participais toi aussi à ce que tu dénonces.
quant au fait que "la modération ne sert à rien"... Sans commentaire.

de **sheon** le 09 Aoû 2013, 23:37

En fait, Capet ne veut pas de modération parce que ça ne sert à rien, il veut simplement pouvoir virer les gens qui l'emmerdent.
En gros, une apparence d'anarchie qui masque le totalitarisme.
Joli.

de **Bob Williams** le 09 Aoû 2013, 23:44

Non, faut pas déconner non-plus

De ce que je comprends, Capet veut juste appliquer la charte/le règlement régissant le forum.

de **DCP** le 09 Aoû 2013, 23:52

sheon a écrit:En fait, Capet ne veut pas de modération parce que ça ne sert à rien, il veut simplement pouvoir virer les gens qui l'emmerdent.
En gros, une apparence d'anarchie qui masque le totalitarisme.
Joli.

Franchement, vous avez quoi contre Capet ? Il a une vision différente de la modération certes, mais c'est un membre respectueux des autres et du règlement. D'accord, il est parfois un peu chiant et répète souvent les mêmes choses..

mais qui ne l'est pas par moment ? :wink:

Sinon, ce qu'il propose, c'est de virer les gens qui ne respectent pas le règlement, très différent de virer des gens à la tête du client. Et il ne réclame pas un poste de modérateur.

de **Stéphane** le 10 Aoû 2013, 01:08

sheon a écrit:En fait, Capet ne veut pas de modération parce que ça ne sert à rien, il veut simplement pouvoir virer les gens qui <s>l'emmerdent</s> ne suivent pas la charte.
En gros, une apparence d'anarchie qui masque le totalitarisme.
Joli.

PS : il y a pas moyen de mettre le bouton "barré" ?

de **Cyril** le 10 Aoû 2013, 08:33

Si, c'est la balise "rayer"... Tu as un bouton qui te permet de le faire, perdu entre le bouton "mp3" et le bouton "spoiler", dans la barre d'outils.

de **Silverwitch** le 10 Aoû 2013, 09:29

DCP a écrit:Sinon, ce qu'il propose, c'est de virer les gens qui ne respectent pas le règlement, très différent de virer des gens à la tête du client. Et il ne réclame pas un poste de modérateur.

Non seulement ça ne supprimerait pas la tentation de l'arbitraire dans l'application du règlement, mais ça ajoute la tentation de l'arbitraire de la Loi. Celle qui permet d'éliminer ceux qui nous dérangent, ceux qui ne pensent pas comme il faut, ceux qui ne s'expriment pas comme il faut... Comme ce forum n'est (heureusement) pas modéré par des machines, ce sont les modérateurs qui décident de sanctions, de la gravité des infractions aux règles. Une politique affichée comme plus brutale aurait de grandes chances de servir de prétexte à éliminer un certain nombre de participants, quand bien même ils sont sur ce forum depuis toujours et ont contribué à le construire, à leur manière, qu'elle nous plaise ou non. Or qui décidera de l'échelle des sanctions, et de son application ? Qui censurera les censeurs ? Pour éviter cette tentation de l'arbitraire, inhérente à tout pouvoir, ce forum oppose une tradition un peu différente: celle de garantir non seulement le respect d'un certain nombre de règles, mais dans un certain esprit, celui du droit supérieur à une expression libre, pourvu qu'elle respecte les lois françaises et à une certaine forme de bienveillance vis à vis des écarts, des erreurs et des emportements que nous connaissons tous, chacun à notre tour.

Ce forum n'instituera pas la brutalité, même réglementaire, en principe de modération. Si les participants doivent être modérés, la modération et la censure doivent également être modérées.

de **Bob Williams** le 10 Aoû 2013, 09:39

Pfiou...

de **Capet** le 10 Aoû 2013, 14:40

ah ouais c'est de la bonne..

dcp et bob semblent avoir compris ce que je veux dire, appliquer ce qu'on dit sans se faire ridiculiser par ceux qui s'amusent à outrepasser volontairement ce qui a été décidé.

pas la peine de partir sur des principes compliqués pour tenter d'expliquer la non exécution de principes simples. respect des lois, des autres et puis voilà.

de **Silverwitch** le 10 Aoû 2013, 15:03

Capet a écrit:dcp et bob semblent avoir compris ce que je veux dire, appliquer ce qu'on dit sans se faire ridiculiser par ceux qui s'amusent à outrepasser volontairement ce qui a été décidé.

J'ai bien compris ce que tu proposais, ce n'est pas spécialement compliqué. Quant à ma réponse, elle est également assez simple: ce que tu proposes ne correspond pas aux principes que je défends dans ce que j'ai identifié comme des principes essentiels au forum.

Capet a écrit:pas la peine de partir sur des principes compliqués pour tenter d'expliquer la non exécution de principes simples. respect des lois, des autres et puis voilà.

Tu oublies une partie de l'équation, tu privilégies certains principes au détriment des autres. Ma réponse est donc inchangée: tout doit être modéré, même l'application du règlement doit se faire dans un esprit de modération.

de **von Rauffenstein** le 10 Aoû 2013, 17:54

Pas d'accord avec ta modération sur le topic mariage homo silver. Je comprends parfaitement que l'on veuille ménager les susceptibilités des uns et des autres mais "la" porte parole d'Act Up, groupuscule terroriste, mérite quand même d'aller se faire foutre et qu'on le lui dise. Qu'on le dise.

le devoir de notre République est de protéger nos minorités. Pas de les laisser nous faire subir leur dérangements psychologiques.

de **Silverwitch** le 10 Aoû 2013, 18:07

von Rauffenstein a écrit:Pas d'accord avec ta modération sur le topic mariage homo silver. Je comprends parfaitement que l'on veuille ménager les susceptibilités des uns et des autres mais "la" porte parole d'Act Up, groupuscule terroriste, mérite quand même d'aller se faire foutre et qu'on le lui dise. Qu'on le dise.

le devoir de notre République est de protéger nos minorités. Pas de les laisser nous faire subir leur dérangements psychologiques.

À titre personnel, je suis plutôt d'accord avec ce point de vue. La responsabilité de la modération est aussi de veiller à garantir non seulement une certaine lisibilité, mais également un certain ordre en vue de garantir un dialogue. Bref, pour le dire vite, il y a de l'ironie qui passe bien et de l'ironie qui passe moins bien. Comme il y a des controverses sur la déformation des noms des hommes politiques et que le sujet du "mariage" homo est un sujet sensible et que je surveille parce que je crains qu'il ne devienne un dépotoir, j'ai préféré censurer. Ça peut en effet se discuter.

Emma