Prost: un vrai champion..

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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Feyd le 08 Mar 2021, 20:53

FrosT a écrit:Sur le fait que Honda avantageait Senna soit disant notamment, tu as des interviews ou il dit tout et son contraire entre 89 et 98 (une ou deux en allemandes de mémoire également)


Ce qui est marrant c'est qu'à la fin de saison 1988, Senna s'était plaint de Honda au sujet de la conso, suggérant à demi-mot qu'il y avait un favoritisme des japonais pour Prost. :D :D :D
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede FrosT le 08 Mar 2021, 21:53

Feyd a écrit:
FrosT a écrit:Sur le fait que Honda avantageait Senna soit disant notamment, tu as des interviews ou il dit tout et son contraire entre 89 et 98 (une ou deux en allemandes de mémoire également)


Ce qui est marrant c'est qu'à la fin de saison 1988, Senna s'était plaint de Honda au sujet de la conso, suggérant à demi-mot qu'il y avait un favoritisme des japonais pour Prost. :D :D :D


La grande parano la aussi :D :D :D
Ou l'art des grands champions de toujours vouloir tout verrouiller (de vrais "controle freak" les mecs^^)
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede FrosT le 08 Mar 2021, 21:55

Nuvo a écrit:
FrosT a écrit:
Maverick a écrit:Sur les réglages, j'ai toujours lu ou entendu que niveau châssis, ils aimaient la même chose mais pas en moteur.


Pas forcément quand tu lis les déclarations des ingénieurs McLaren de l'époque


Tu en as une à me recommander ?


Je dois pouvoir en trouver dans les magazines papiers d'époques, je vais regarder

Il y avait les sites F1 Légende et ayrtonsenna.be, tous les 2 en Français en plus, qui était des vrais mines d'or sur le sujet, mais ils sont fermés tous les 2 :(
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede FrosT le 08 Mar 2021, 22:04

Nuvo a écrit:Merci pour vos retours les gars.
Je prépare un dossier en vue d'un travail sur le duel Senna-Prost.
Il faudra le rencontrer. Mais alors, comment obtenir une "part de vérité"...

Si ce n'est pas possible d'avoir des certitudes sur la partie technique, il faudra plutôt orienter sur le côté humain de ce duel. C'est assez peu abordé dans les documentaires.
Pourtant la partie technique, réglages, sensibilité technique, debriefing, ça pourrait être passionnant.

J'ai filmé avec mon smartphone un documentaire oublié de 1995 sur Canal. Dudot, Faure et Prost y sont intéressants.



Merci pour le doc :o

Après on a déjà eu ce débat sur ce topic je crois, mais personnellement je trouve que le duel Prost-Senna est assez mal analysé et méconnu en général
Méconnu sur son fond : Le délire de Prost l'épicier et Senna le racer qui double tout le monde est assez faux je trouve car quand on regarde à partir de 88 (quand ils sont en compétition frontale) leur style est vraiment similaire...
Puis encore une fois, Senna, sur 41 victoires, il en gagne 19 en étant en tête de bout en bout....(record qui vient juste d'être battu par Hamilton qui a quasiment 100 GPs de plus...)
Il partait devant et on le revoyait pas quoi...
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Nuvo le 08 Mar 2021, 22:20

Oui tu nous avais fait une bonne analyse.
Donc le gars fait la pôle, fonce et gère, même s'il a des pépins, le matelas suffit.
Alors que Prost règle sa voiture pour la course et essaie de remonter et attend les pépins des autres :D
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede sheon le 08 Mar 2021, 23:05

C'est d'ailleurs ce qu'avait retranscrit Jean Graton dans son album sur Senna, à savoir qu'en F3 déjà Senna partait devant et larguait tout le monde, et dès que Brundle a commencé à s'accrocher ça a enrayé la mécanique.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Maverick le 08 Mar 2021, 23:22

Feyd a écrit:
FrosT a écrit:Sur le fait que Honda avantageait Senna soit disant notamment, tu as des interviews ou il dit tout et son contraire entre 89 et 98 (une ou deux en allemandes de mémoire également)


Ce qui est marrant c'est qu'à la fin de saison 1988, Senna s'était plaint de Honda au sujet de la conso, suggérant à demi-mot qu'il y avait un favoritisme des japonais pour Prost. :D :D :D
Senna mettait des coups d'accélérateur pour maintenir la turbine du turbo à un régime haut, s'il consommait plus que Prost, c'était logique.
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Nuvo le 23 Mar 2021, 21:54

FrosT a écrit:
Maverick a écrit:Sur les réglages, j'ai toujours lu ou entendu que niveau châssis, ils aimaient la même chose mais pas en moteur.


Pas forcément quand tu lis les déclarations des ingénieurs McLaren de l'époque


Tu aurais des sources sur ce point là ?
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede FrosT le 28 Mar 2021, 14:52

Nuvo a écrit:
FrosT a écrit:
Maverick a écrit:Sur les réglages, j'ai toujours lu ou entendu que niveau châssis, ils aimaient la même chose mais pas en moteur.


Pas forcément quand tu lis les déclarations des ingénieurs McLaren de l'époque


Tu aurais des sources sur ce point là ?


Tous mes vieux magazines d'époques, quand je pourrai retourner chez ma mère (merci confinement) j'espère en récupérer un maximum pour les numériser et vous en poster ici un maximum (du auto hebdo, auto sport etc.) j'espère seulement qu'elle en a pas trop jetés...

Du doit également pouvoir trouver des interviews de Prost sur le sujet sur prostfan.com de mémoire (bon ok il change souvent d'analyse en fonction de la date de l'interview sur ce point...)
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Maverick le 28 Mar 2021, 15:22

Encore dans race to perfection qui passe sur canal, un ancien de chez McLaren dit que Prost et Senna avaient les mêmes préférences et réglages.
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Alfa le 29 Mar 2021, 10:02

Maverick a écrit:
Feyd a écrit:
FrosT a écrit:Sur le fait que Honda avantageait Senna soit disant notamment, tu as des interviews ou il dit tout et son contraire entre 89 et 98 (une ou deux en allemandes de mémoire également)


Ce qui est marrant c'est qu'à la fin de saison 1988, Senna s'était plaint de Honda au sujet de la conso, suggérant à demi-mot qu'il y avait un favoritisme des japonais pour Prost. :D :D :D
Senna mettait des coups d'accélérateur pour maintenir la turbine du turbo à un régime haut, s'il consommait plus que Prost, c'était logique.

D'ailleurs certains pilotes continuaient a le faire même une fois passé en atmo.
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Nuvo le 02 Avr 2021, 12:55

Maverick a écrit:Encore dans race to perfection qui passe sur canal, un ancien de chez McLaren dit que Prost et Senna avaient les mêmes préférences et réglages.


C'était Steve Nichols. Et il a dit que lorsque l'un des deux choisissait finalement un autre réglage que l'autre, ça rendait fou l'autre pour savoir pourquoi :D
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Nuvo le 02 Avr 2021, 13:00

Alfa a écrit:
Maverick a écrit:Senna mettait des coups d'accélérateur pour maintenir la turbine du turbo à un régime haut, s'il consommait plus que Prost, c'était logique.

D'ailleurs certains pilotes continuaient a le faire même une fois passé en atmo.


Voilà pourquoi Senna voulait des réglages on-off pour les moteurs alors que Prost préférait une cartographie qui optimisait le linéaire.
Et dans une interview à Motorsport en 97, Prost dit que Honda lui filait cette cartographie pour la GP de France et après, zouic, plus le droit.

Pour la technique de Senna, il l'a conservé avec les atmos avec succès. Jonathan Palmer et un autre analyste disent que ça lui permettait de moins grand coup de frein et une accéleration qui stabilisait bien la voiture.
On peut penser que le style Schumacher devait encore plus stabiliser la voiture.
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Feyd le 06 Jan 2022, 20:38

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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Stéphane le 06 Jan 2022, 21:00

Me demande combien de temps on parlera encore de Max vs Lewis. :lol:
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede cétérouge le 06 Jan 2022, 23:15

Le plus grand était Tony Brise de toute manière.

Il s'est qualifié sixième à Monza avec une Hill, écrasait Alan Jones qui n'était pas un manche, pouvait espérer 15 ans de carrière vu son âge. Il aurait eu un palmarès énorme sans cet accident.
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Garion le 07 Jan 2022, 00:28

10 GP, c'est peu pour dire qu'il était le plus grand. On a vu des pilotes faire des super bons débuts de carrière mais mal les concrétiser (Alesi par exemple).
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Maverick le 07 Jan 2022, 09:15

Stéphane a écrit:Me demande combien de temps on parlera encore de Max vs Lewis. :lol:
F1 express sera encore ouvert en 2055 ? :-D
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede 1er tigre le 07 Jan 2022, 09:36

On sera peut être passé sous Discord ou je sais pas quoi qui aura été créé entretemps.
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Stéphane le 07 Jan 2022, 12:53

Un subreddit :D
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Nono le 07 Jan 2022, 13:01

Stéphane a écrit:Me demande combien de temps on parlera encore de Max vs Lewis. :lol:


A mon avis cette saison passée a toutes ses chances de rester dans les mémoires et/ou les références.
Notamment dû au fait que les générations de fans s'enchaînent et que la F1 en a gagné beaucoup ces dernières années.
Les fans de demain que nous ne sommes pas, n'auront que cette référence...
Suzuka 89, Jerez 97 etc.... C'est dans la mémoire de très peu de monde.
Ici notamment car c'est peuplé de vieux schnoques mais ça reste à la marge parmi tous les sujets évoqués sur la toile et dans les forums.
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Cortese le 07 Jan 2022, 14:11

Par contre la complexité des règlements techniques, la subtilité ésotérique de la conception et de la fabrication des monoplaces sont déjà rebutantes (alors qu'en 1966, on savait tout et on comprenait presque tout d'une F1), il est devenu quasiment impossible de commenter ce chapitre, et en outre, le côté "casino" de la réglementation sportive a rendu impossible la poursuite des légendaires comparatifs chronométriques qui ont fait les beaux jours d'Express dans les années 2000. Conclusion, les débats sont revenus au niveau "cour de récréation" des débuts des forums F1. Donc à mon avis les beaux jours ne reviendront plus et on ira vers une américanisation grandissante de la F1.
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Feyd le 07 Jan 2022, 14:26

Nono a écrit:
Stéphane a écrit:Me demande combien de temps on parlera encore de Max vs Lewis. :lol:


A mon avis cette saison passée a toutes ses chances de rester dans les mémoires et/ou les références.
Notamment dû au fait que les générations de fans s'enchaînent et que la F1 en a gagné beaucoup ces dernières années.
Les fans de demain que nous ne sommes pas, n'auront que cette référence...
Suzuka 89, Jerez 97 etc.... C'est dans la mémoire de très peu de monde.
Ici notamment car c'est peuplé de vieux schnoques mais ça reste à la marge parmi tous les sujets évoqués sur la toile et dans les forums.


D'un côté c'est pas plus mal. Car les avis des boutonneux qui ont découvert la F1 ces dernières années sur ce qui s'est passé au siècle dernier dans ce sport sont bien souvent affligeant de nullité et de bêtise. Les mecs ont vu le "documentaire" Senna de Kapadia et croient tout savoir sur lui. Donc qu'ils ne savent pas comment ça s'est passé et qu'ils n'en parlent pas est encore mieux.
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