Ça se termine tellement en eau de boudin...

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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Maverick le 13 Déc 2021, 09:26

Aym a écrit:
Neoflo a écrit: Spa c'est un scandale, un scandale inédit pour la F1 et le sport.


Inédit ? Tout le monde a déjà oublié la mascarade d'Indianapolis 2005 ?
Non mais c'était un ton en dessous quand même. Il y a eu une course et ça n'a pas joué dans la course au titre.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Maverick le 13 Déc 2021, 09:35

Maverick a écrit:Tu ne me réponds pas.

Et si Hamilton avait terminé 2ème ?
Et si la victime n'abandonne pas et ne marque qu'un seul point, c'est aussi disqualification ou 10" de pénalité ? :gratte:
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Jay le 13 Déc 2021, 10:05

Neoflo a écrit:
Garion a écrit:
Neoflo a écrit:Comme Silverstone est un cas probablement inédit, le 2e qui sort le 1er pour gagner derrière, je pense que cela n'a jamais eu lieu en 70 ans.

Gni ?

Je veux bien un exemple dans l'histoire de la F1 d'un accrochage entre le 2e et le 1er, avec le 2e qui sort le 1er et va ensuite gagner la course.
Je pense que c'est totalement inédit.


Déjà Max sur Charles en Autriche il y a deux ans. Même si Charles finit la course, le deuxième a sorti le premier pour aller gagner la course.

Senna vs Pros à Suzuka.

Et j’imagine qu’il y en a eu un paquet d’autres. Et le premier qui sort le deuxième pendant qu’il se fait doubler ? C’est pareil, moins grave ou plus grave ? Parce que là aussi il doit y en avoir toute une liste.

Bref, il n’y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Maverick le 13 Déc 2021, 10:25

Je crois que Neoflo veut faire son Balestre.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Xp le 13 Déc 2021, 10:29

Étonnant que seul Mercedes porte réclamation, Ferrari aurait pu le faire également et McLaren aussi. Cet alinéa permettant à la direction de course d'adapter la sortie du SC comme bon lui semble me parait antisportif. Ce n'est pas nouveau que le règlement ouvre à trop d'interprétation.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Maverick le 13 Déc 2021, 10:34

Le sport et l'équité ont été mis de côté pour le show oui.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Aym le 13 Déc 2021, 11:11

Maverick a écrit:
Aym a écrit:
Neoflo a écrit: Spa c'est un scandale, un scandale inédit pour la F1 et le sport.


Inédit ? Tout le monde a déjà oublié la mascarade d'Indianapolis 2005 ?

Non mais c'était un ton en dessous quand même. Il y a eu une course et ça n'a pas joué dans la course au titre.

C'était une mascarade de course, pour moi c'est au même niveau que Spa cette année.
Et toutes les courses jouent dans la course au titre. Celles de fin d'année ont comptablement la même importance que les autres.
Après on est d'accord qu'il y avait significativement moins d'opposition cette année-là.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Maverick le 13 Déc 2021, 11:39

Raikkonen et Alonso n'ont pas marqué de point de jour-là. En quoi ça a joué ?
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Messagede 1er tigre le 13 Déc 2021, 11:40

Maverick a écrit:Raikkonen et Alonso n'ont pas marqué de point de jour-là. En quoi ça a joué ?

Ben Raikkonen aurait pu prendre des points à Alonso qui lui ont manqué pour le titre. Ou l'inverse d'ailleurs.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Maverick le 13 Déc 2021, 11:42

Ou pas.

Faudrait quand même pas inverser le truc. Une perte de points réel n'équivaut pas à une perte de points potentielle.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Neoflo le 13 Déc 2021, 12:25

Jay a écrit:
Neoflo a écrit:
Garion a écrit:
Neoflo a écrit:Comme Silverstone est un cas probablement inédit, le 2e qui sort le 1er pour gagner derrière, je pense que cela n'a jamais eu lieu en 70 ans.

Gni ?

Je veux bien un exemple dans l'histoire de la F1 d'un accrochage entre le 2e et le 1er, avec le 2e qui sort le 1er et va ensuite gagner la course.
Je pense que c'est totalement inédit.


Déjà Max sur Charles en Autriche il y a deux ans. Même si Charles finit la course, le deuxième a sorti le premier pour aller gagner la course.

Senna vs Pros à Suzuka.

Et j’imagine qu’il y en a eu un paquet d’autres. Et le premier qui sort le deuxième pendant qu’il se fait doubler ? C’est pareil, moins grave ou plus grave ? Parce que là aussi il doit y en avoir toute une liste.

Bref, il n’y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.


Je redis le cas est inédit, tu le montres toi même, Verstappen Leclerc finissent tous les 2, c'est différent.
Senna/Prost, comme Schumacher Hill ou autre, personne ne finit la course.

Là celui qui sort l'autre (même involontairement) va gagner, l'autre abandonne, cela change tout car aucune justice n'est faite, celui qui a fauté a tiré un énorme bénéficie de sa faute.
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Messagede denifumi le 13 Déc 2021, 12:51

en fait ce gp resume bien la saison vertapen se rate au depart il essaye de mettre dehors hamilton celui ci le voit venir et elargit la trajectoire ensuite il ralenti pour que verstapen le rattrape car il sait que masi ne va pas lui faire de cadeaux,ensuite sous la pression verstapen craque alors qu'hamilton enchaine les tours rapides,il a 15s d'avance c'est alors que perez bouchonne pour que verstapen revienne dans la course mais hamilton s'echappe encore une fois.
c'est le final le plus beau masi interprete le reglement a la lettre sous sc puis apres que rebd bul lui ai donné l'ordre de changer son fusil d'epaule,il donne la victoire et le titre a verstapen.
donc verstapen n'a jamais eu les epaules pour etre champion il a toujours beneficié d'une aide .
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Messagede sccc le 13 Déc 2021, 13:02

Les deux recours sont rejetés par la FIA.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Stéphane le 13 Déc 2021, 13:08

denifumi a écrit:en fait ce gp resume bien la saison vertapen se rate au depart il essaye de mettre dehors hamilton celui ci le voit venir et elargit la trajectoire ensuite il ralenti pour que verstapen le rattrape car il sait que masi ne va pas lui faire de cadeaux,ensuite sous la pression verstapen craque alors qu'hamilton enchaine les tours rapides,il a 15s d'avance c'est alors que perez bouchonne pour que verstapen revienne dans la course mais hamilton s'echappe encore une fois.
c'est le final le plus beau masi interprete le reglement a la lettre sous sc puis apres que rebd bul lui ai donné l'ordre de changer son fusil d'epaule,il donne la victoire et le titre a verstapen.
donc verstapen n'a jamais eu les epaules pour etre champion il a toujours beneficié d'une aide .

Hamilton était plus rapide hier, ça résume pas toute la saison non plus.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede denifumi le 13 Déc 2021, 13:08

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/ ... 66734.html

et oui mais c'est pas grave esperons juste qu'en 2022 la FIA ne fera pas la meme chose.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede 1er tigre le 13 Déc 2021, 13:41

C'est sûr cette SC qui sort à la toute fin et qui fausse la course avec ce restart pour un seul tour c'est terrible pour Hamilton et Mercedes et sportivement il y a certainement à y redire mais au niveau de l'évènement, c'était probablement la meilleure chose à faire (ou du moins la moins pire). Je crois que tout le monde aurait été déçu d'une fin de course sous SC, là faut voir l'ambiance et la ferveur dans les tribunes lors de ce dernier tour de folie, et pareil pour les téléspectateurs (perso à la maison avec ma femme et mes fils, on était tous les 4 debout devant la TV), c'est des émotions incroyables, un final dont on se souviendra encore dans 20 ans. Alors qu'une arrivée sous SC, bof quoi. C'est pas ce que les gens veulent voir.
Après en termes d'équité sportive c'est sûr, hier, les meilleurs n'ont pas gagné. Cette SC a tout flingué, c'est pas de chance.
Masi honnêtement, ce n'est pas la première ni la dernière fois qu'un évènement extérieur fausse la course et par ricochet le titre.
Bien sûr, ce coup-ci c'est pas de chance pour Hamilton et ça facilite grandement le titre de Verstappen mais est-ce que ça fausse plus le championnat que la SC/drapeau rouge d'Imola qui arrive pile poil quand Hamilton est dans le bac à graviers par exemple ? Pour moi c'est pareil, c'est de la chance/malchance. Là forcément on ne voit que ça parce que ça arrive en toute fin de course de la dernière course du championnat. Si Latifi se sort 2 tours plus tard, Hamilton est champion mais si Russell et Bottas s'accrochent 2 tours plus tard à Imola, Hamilton n'a pas ses chances en arrivant à Abu Dhabi.

C'est comme ça. C'est sûr que cette gestion du SC j'avais jamais vu ça. Mais comme j'avais jamais ce qu'on a vu à Spa. Comme je n'avais jamais vu une course arrêtée au drapeau rouge à 2 tours de la fin repartir comme à Baku.

Alors oui, Verstappen s'est retrouvé dans une position idéale pour aller chercher le titre à 1 tour de la fin, mais il est quand même aller le chercher. Il s'est pas raté, il n'avait pas de 2e chance.

A Baku par exemple, ça semblait être une occasion en or de prendre plein de points pour Hamilton, et ça n'a finalement pas été le cas. Ce que je veux dire c'est que rien n'est jamais fait.

Bravo à Lewis qui a fait tout ce qu'il pouvait pour gagner et qui a été très digne dans la défaite et bravo à Verstappen qui a fait tout ce qu'il pouvait pour gagner et qui ne s'est pas raté.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Aym le 13 Déc 2021, 15:03

Maverick a écrit:Ou pas.

Faudrait quand même pas inverser le truc. Une perte de points réel n'équivaut pas à une perte de points potentielle.


bah ça fait un GP de moins. Disputer une saison sur 18 GP au lieu de 19, ça peut avoir une influence.
Si lors du dernier GP il y avait eu moins de 10 points d'écart entre Alonso et Raikkonen, on aurait eu de quoi se poser la question.


Après, c'était surtout sur le côté "mascarade de GP" que je citais Indianapolis 2005. Pour moi, sur ce plan-là c'est du même niveau de déception et de foutage de gueule que Spa 2021
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Maverick le 13 Déc 2021, 15:05

Neoflo a écrit:
Jay a écrit:
Neoflo a écrit:
Garion a écrit:
Neoflo a écrit:Comme Silverstone est un cas probablement inédit, le 2e qui sort le 1er pour gagner derrière, je pense que cela n'a jamais eu lieu en 70 ans.

Gni ?

Je veux bien un exemple dans l'histoire de la F1 d'un accrochage entre le 2e et le 1er, avec le 2e qui sort le 1er et va ensuite gagner la course.
Je pense que c'est totalement inédit.


Déjà Max sur Charles en Autriche il y a deux ans. Même si Charles finit la course, le deuxième a sorti le premier pour aller gagner la course.

Senna vs Pros à Suzuka.

Et j’imagine qu’il y en a eu un paquet d’autres. Et le premier qui sort le deuxième pendant qu’il se fait doubler ? C’est pareil, moins grave ou plus grave ? Parce que là aussi il doit y en avoir toute une liste.

Bref, il n’y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.


Je redis le cas est inédit, tu le montres toi même, Verstappen Leclerc finissent tous les 2, c'est différent.
Senna/Prost, comme Schumacher Hill ou autre, personne ne finit la course.

Là celui qui sort l'autre (même involontairement) va gagner, l'autre abandonne, cela change tout car aucune justice n'est faite, celui qui a fauté a tiré un énorme bénéficie de sa faute.
A ce moment-là, à Monza non plus, aucune justice n'est faite.

Et je trouve dommage que tu ne répondes pas à mes questions qui montrent que la règle que tu souhaites est débile.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Maverick le 13 Déc 2021, 15:09

Comme tu dis "Ça peut avoir une influence". Et "ça peut", c'est en dessous de "Ça a eu une influence".
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Messagede Will ou Porcaro le 13 Déc 2021, 15:33

Si Bottas avait été 3 Hamilton aurait été champion du monde car Max n aurait pas pu changer de pneus. Finalement Hamilton a peut-être eu tort de ne pas accepter Russell cette an
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede denifumi le 13 Déc 2021, 18:33

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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede hubert le 13 Déc 2021, 19:42

+1
Un peu de mesure et de recul, ça manque un peu depuis hier soir...
1er tigre a écrit:C'est sûr cette SC qui sort à la toute fin et qui fausse la course avec ce restart pour un seul tour c'est terrible pour Hamilton et Mercedes et sportivement il y a certainement à y redire mais au niveau de l'évènement, c'était probablement la meilleure chose à faire (ou du moins la moins pire). Je crois que tout le monde aurait été déçu d'une fin de course sous SC, là faut voir l'ambiance et la ferveur dans les tribunes lors de ce dernier tour de folie, et pareil pour les téléspectateurs (perso à la maison avec ma femme et mes fils, on était tous les 4 debout devant la TV), c'est des émotions incroyables, un final dont on se souviendra encore dans 20 ans. Alors qu'une arrivée sous SC, bof quoi. C'est pas ce que les gens veulent voir.
Après en termes d'équité sportive c'est sûr, hier, les meilleurs n'ont pas gagné. Cette SC a tout flingué, c'est pas de chance.
Masi honnêtement, ce n'est pas la première ni la dernière fois qu'un évènement extérieur fausse la course et par ricochet le titre.
Bien sûr, ce coup-ci c'est pas de chance pour Hamilton et ça facilite grandement le titre de Verstappen mais est-ce que ça fausse plus le championnat que la SC/drapeau rouge d'Imola qui arrive pile poil quand Hamilton est dans le bac à graviers par exemple ? Pour moi c'est pareil, c'est de la chance/malchance. Là forcément on ne voit que ça parce que ça arrive en toute fin de course de la dernière course du championnat. Si Latifi se sort 2 tours plus tard, Hamilton est champion mais si Russell et Bottas s'accrochent 2 tours plus tard à Imola, Hamilton n'a pas ses chances en arrivant à Abu Dhabi.

C'est comme ça. C'est sûr que cette gestion du SC j'avais jamais vu ça. Mais comme j'avais jamais ce qu'on a vu à Spa. Comme je n'avais jamais vu une course arrêtée au drapeau rouge à 2 tours de la fin repartir comme à Baku.

Alors oui, Verstappen s'est retrouvé dans une position idéale pour aller chercher le titre à 1 tour de la fin, mais il est quand même aller le chercher. Il s'est pas raté, il n'avait pas de 2e chance.

A Baku par exemple, ça semblait être une occasion en or de prendre plein de points pour Hamilton, et ça n'a finalement pas été le cas. Ce que je veux dire c'est que rien n'est jamais fait.

Bravo à Lewis qui a fait tout ce qu'il pouvait pour gagner et qui a été très digne dans la défaite et bravo à Verstappen qui a fait tout ce qu'il pouvait pour gagner et qui ne s'est pas raté.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede denifumi le 13 Déc 2021, 20:17

et ca avait ete le contraire?
vous auriez dit la meme chose?
bien sur que verstapen aurait merité le titre le probleme c'est qu'il ne s'est jamais comporté comme un champion.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Stéphane le 13 Déc 2021, 20:19

Ce qui ne veut absolument rien dire.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Maverick le 13 Déc 2021, 21:27

hubert a écrit:+1
Un peu de mesure et de recul, ça manque un peu depuis hier soir...
1er tigre a écrit:C'est sûr cette SC qui sort à la toute fin et qui fausse la course avec ce restart pour un seul tour c'est terrible pour Hamilton et Mercedes et sportivement il y a certainement à y redire mais au niveau de l'évènement, c'était probablement la meilleure chose à faire (ou du moins la moins pire). Je crois que tout le monde aurait été déçu d'une fin de course sous SC, là faut voir l'ambiance et la ferveur dans les tribunes lors de ce dernier tour de folie, et pareil pour les téléspectateurs (perso à la maison avec ma femme et mes fils, on était tous les 4 debout devant la TV), c'est des émotions incroyables, un final dont on se souviendra encore dans 20 ans. Alors qu'une arrivée sous SC, bof quoi. C'est pas ce que les gens veulent voir.
Après en termes d'équité sportive c'est sûr, hier, les meilleurs n'ont pas gagné. Cette SC a tout flingué, c'est pas de chance.
Masi honnêtement, ce n'est pas la première ni la dernière fois qu'un évènement extérieur fausse la course et par ricochet le titre.
Bien sûr, ce coup-ci c'est pas de chance pour Hamilton et ça facilite grandement le titre de Verstappen mais est-ce que ça fausse plus le championnat que la SC/drapeau rouge d'Imola qui arrive pile poil quand Hamilton est dans le bac à graviers par exemple ? Pour moi c'est pareil, c'est de la chance/malchance. Là forcément on ne voit que ça parce que ça arrive en toute fin de course de la dernière course du championnat. Si Latifi se sort 2 tours plus tard, Hamilton est champion mais si Russell et Bottas s'accrochent 2 tours plus tard à Imola, Hamilton n'a pas ses chances en arrivant à Abu Dhabi.

C'est comme ça. C'est sûr que cette gestion du SC j'avais jamais vu ça. Mais comme j'avais jamais ce qu'on a vu à Spa. Comme je n'avais jamais vu une course arrêtée au drapeau rouge à 2 tours de la fin repartir comme à Baku.

Alors oui, Verstappen s'est retrouvé dans une position idéale pour aller chercher le titre à 1 tour de la fin, mais il est quand même aller le chercher. Il s'est pas raté, il n'avait pas de 2e chance.

A Baku par exemple, ça semblait être une occasion en or de prendre plein de points pour Hamilton, et ça n'a finalement pas été le cas. Ce que je veux dire c'est que rien n'est jamais fait.

Bravo à Lewis qui a fait tout ce qu'il pouvait pour gagner et qui a été très digne dans la défaite et bravo à Verstappen qui a fait tout ce qu'il pouvait pour gagner et qui ne s'est pas raté.
La meilleure chose à faire c'était drapeau rouge, changement de pneus pour tout le monde et nouveau départ arrêté.

Pas la mascarade de bagarre entre Hamilton et Verstappen qui avait une voiture au moins 2" plus rapide au tour.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede 1er tigre le 13 Déc 2021, 21:36

Le drapeau rouge c'est pareil, faire pouvoir le justifier.
La semaine passée, il me semble que beaucoup ont râlé suite à la sortie de Schumacher, "c'est n'importe quoi" les techpro n'ont rien.
Et hier il aurait fallu mettre le drapeau rouge ? Pourquoi ? Il n'y avait pas de dégâts et la SC n'est resté en piste que 4 tours.
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Messagede denifumi le 13 Déc 2021, 21:41

le drapeau rouge aurait ete sortit si hamilton avait changer ses pneus pas verstapen du coup la ca n'etait pas envisageable.
Puis mettre des pneus neuf aux deux cela equivaut a une victoire d'hamilton pour la FIA donc encore pas possible.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Maverick le 13 Déc 2021, 23:37

1er tigre a écrit:Le drapeau rouge c'est pareil, faire pouvoir le justifier.
La semaine passée, il me semble que beaucoup ont râlé suite à la sortie de Schumacher, "c'est n'importe quoi" les techpro n'ont rien.
Et hier il aurait fallu mettre le drapeau rouge ? Pourquoi ? Il n'y avait pas de dégâts et la SC n'est resté en piste que 4 tours.
Disons que c'était la meilleure solution pour avoir de la bagarre équitable en piste. Sinon c'était SC jusqu'au bout.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Fouad le 13 Déc 2021, 23:51

Maverick a écrit:
hubert a écrit:+1
Un peu de mesure et de recul, ça manque un peu depuis hier soir...
1er tigre a écrit:C'est sûr cette SC qui sort à la toute fin et qui fausse la course avec ce restart pour un seul tour c'est terrible pour Hamilton et Mercedes et sportivement il y a certainement à y redire mais au niveau de l'évènement, c'était probablement la meilleure chose à faire (ou du moins la moins pire). Je crois que tout le monde aurait été déçu d'une fin de course sous SC, là faut voir l'ambiance et la ferveur dans les tribunes lors de ce dernier tour de folie, et pareil pour les téléspectateurs (perso à la maison avec ma femme et mes fils, on était tous les 4 debout devant la TV), c'est des émotions incroyables, un final dont on se souviendra encore dans 20 ans. Alors qu'une arrivée sous SC, bof quoi. C'est pas ce que les gens veulent voir.
Après en termes d'équité sportive c'est sûr, hier, les meilleurs n'ont pas gagné. Cette SC a tout flingué, c'est pas de chance.
Masi honnêtement, ce n'est pas la première ni la dernière fois qu'un évènement extérieur fausse la course et par ricochet le titre.
Bien sûr, ce coup-ci c'est pas de chance pour Hamilton et ça facilite grandement le titre de Verstappen mais est-ce que ça fausse plus le championnat que la SC/drapeau rouge d'Imola qui arrive pile poil quand Hamilton est dans le bac à graviers par exemple ? Pour moi c'est pareil, c'est de la chance/malchance. Là forcément on ne voit que ça parce que ça arrive en toute fin de course de la dernière course du championnat. Si Latifi se sort 2 tours plus tard, Hamilton est champion mais si Russell et Bottas s'accrochent 2 tours plus tard à Imola, Hamilton n'a pas ses chances en arrivant à Abu Dhabi.

C'est comme ça. C'est sûr que cette gestion du SC j'avais jamais vu ça. Mais comme j'avais jamais ce qu'on a vu à Spa. Comme je n'avais jamais vu une course arrêtée au drapeau rouge à 2 tours de la fin repartir comme à Baku.

Alors oui, Verstappen s'est retrouvé dans une position idéale pour aller chercher le titre à 1 tour de la fin, mais il est quand même aller le chercher. Il s'est pas raté, il n'avait pas de 2e chance.

A Baku par exemple, ça semblait être une occasion en or de prendre plein de points pour Hamilton, et ça n'a finalement pas été le cas. Ce que je veux dire c'est que rien n'est jamais fait.

Bravo à Lewis qui a fait tout ce qu'il pouvait pour gagner et qui a été très digne dans la défaite et bravo à Verstappen qui a fait tout ce qu'il pouvait pour gagner et qui ne s'est pas raté.
La meilleure chose à faire c'était drapeau rouge, changement de pneus pour tout le monde et nouveau départ arrêté.

Pas la mascarade de bagarre entre Hamilton et Verstappen qui avait une voiture au moins 2" plus rapide au tour.


Ce qu'on a vu hier c'était une télé-réalité visant à faire de l'audience, pas du sport.

Le sport c'est "que le meilleur gagne".

Il faudrait supprimer les mesures "casino" qui font de la F1 une loterie.

Il faudrait faire en sorte que le meilleur gagne.
(interdire les changements de pneus sous drapeau rouge ou même voiture de sécurité).

Actuellement c'est n'importe quoi.

Un aléa n'ayant rien à voir avec le déroulé des événements donne soudainement une balle de match à un pilote totalement dominé.

C'est comme si subitement dans un match de tennis on donnait un point valant le gain de plusieurs sets.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Nicklaus le 14 Déc 2021, 06:50

Mick Schumacher, en mettant la pression sur Latifi, a indirectement permis à son père de ne pas être dépassé au nombre de titres. :D
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Toma le 14 Déc 2021, 07:32

Nicklaus a écrit:Mick Schumacher, en mettant la pression sur Latifi, a indirectement permis à son père de ne pas être dépassé au nombre de titres. :D


C'est un immense complot.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede cétérouge le 14 Déc 2021, 08:20

Je ne pense pas que je vais suivre la F1 l'an prochain. 23 courses (bonjour l'écologie en foutant Bahrein au début et mes autres pays du Moyen-Orient à la fin, un GP de Miami entre l'Italie et l'Espagne, une tournée asiatique puis américaine puis retour dans l'autre sens vers la mer Rouge, dans quel monde ils vivent), ces magouilles sportives, l'hystérisation médiatique du duel Hamilton-Verstappen, c'est trop. Dommage car l'aspect technique me parle.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Feyd le 14 Déc 2021, 08:39

Nicklaus a écrit:Mick Schumacher, en mettant la pression sur Latifi, a indirectement permis à son père de ne pas être dépassé au nombre de titres. :D


C'est peut-être que partie remise. Je suis convaincu que Mercedes va nous pondre une excellente voiture l'an prochain et qu'Hamilton va être plus motivé que jamais pour reprendre son dû. Et puis dans le tableau des records, Lewis a effacé pratiquement tous ceux de Schumacher. :P
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede sccc le 14 Déc 2021, 09:59

Fouad a écrit:
Ce qu'on a vu hier c'était une télé-réalité visant à faire de l'audience, pas du sport.

Le sport c'est "que le meilleur gagne".

Il faudrait supprimer les mesures "casino" qui font de la F1 une loterie.

Il faudrait faire en sorte que le meilleur gagne.
(interdire les changements de pneus sous drapeau rouge ou même voiture de sécurité).

Actuellement c'est n'importe quoi.

Un aléa n'ayant rien à voir avec le déroulé des événements donne soudainement une balle de match à un pilote totalement dominé.

C'est comme si subitement dans un match de tennis on donnait un point valant le gain de plusieurs sets.

Il faudrait déjà supprimer le DRS alors, c'est aussi une mesure visant seulement à assurer le spectacle.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede 1er tigre le 14 Déc 2021, 11:16

Fouad a écrit:
Maverick a écrit:
hubert a écrit:+1
Un peu de mesure et de recul, ça manque un peu depuis hier soir...
1er tigre a écrit:C'est sûr cette SC qui sort à la toute fin et qui fausse la course avec ce restart pour un seul tour c'est terrible pour Hamilton et Mercedes et sportivement il y a certainement à y redire mais au niveau de l'évènement, c'était probablement la meilleure chose à faire (ou du moins la moins pire). Je crois que tout le monde aurait été déçu d'une fin de course sous SC, là faut voir l'ambiance et la ferveur dans les tribunes lors de ce dernier tour de folie, et pareil pour les téléspectateurs (perso à la maison avec ma femme et mes fils, on était tous les 4 debout devant la TV), c'est des émotions incroyables, un final dont on se souviendra encore dans 20 ans. Alors qu'une arrivée sous SC, bof quoi. C'est pas ce que les gens veulent voir.
Après en termes d'équité sportive c'est sûr, hier, les meilleurs n'ont pas gagné. Cette SC a tout flingué, c'est pas de chance.
Masi honnêtement, ce n'est pas la première ni la dernière fois qu'un évènement extérieur fausse la course et par ricochet le titre.
Bien sûr, ce coup-ci c'est pas de chance pour Hamilton et ça facilite grandement le titre de Verstappen mais est-ce que ça fausse plus le championnat que la SC/drapeau rouge d'Imola qui arrive pile poil quand Hamilton est dans le bac à graviers par exemple ? Pour moi c'est pareil, c'est de la chance/malchance. Là forcément on ne voit que ça parce que ça arrive en toute fin de course de la dernière course du championnat. Si Latifi se sort 2 tours plus tard, Hamilton est champion mais si Russell et Bottas s'accrochent 2 tours plus tard à Imola, Hamilton n'a pas ses chances en arrivant à Abu Dhabi.

C'est comme ça. C'est sûr que cette gestion du SC j'avais jamais vu ça. Mais comme j'avais jamais ce qu'on a vu à Spa. Comme je n'avais jamais vu une course arrêtée au drapeau rouge à 2 tours de la fin repartir comme à Baku.

Alors oui, Verstappen s'est retrouvé dans une position idéale pour aller chercher le titre à 1 tour de la fin, mais il est quand même aller le chercher. Il s'est pas raté, il n'avait pas de 2e chance.

A Baku par exemple, ça semblait être une occasion en or de prendre plein de points pour Hamilton, et ça n'a finalement pas été le cas. Ce que je veux dire c'est que rien n'est jamais fait.

Bravo à Lewis qui a fait tout ce qu'il pouvait pour gagner et qui a été très digne dans la défaite et bravo à Verstappen qui a fait tout ce qu'il pouvait pour gagner et qui ne s'est pas raté.
La meilleure chose à faire c'était drapeau rouge, changement de pneus pour tout le monde et nouveau départ arrêté.

Pas la mascarade de bagarre entre Hamilton et Verstappen qui avait une voiture au moins 2" plus rapide au tour.


Ce qu'on a vu hier c'était une télé-réalité visant à faire de l'audience, pas du sport.

Le sport c'est "que le meilleur gagne".

Il faudrait supprimer les mesures "casino" qui font de la F1 une loterie.

Il faudrait faire en sorte que le meilleur gagne.
(interdire les changements de pneus sous drapeau rouge ou même voiture de sécurité).

Actuellement c'est n'importe quoi.

Un aléa n'ayant rien à voir avec le déroulé des événements donne soudainement une balle de match à un pilote totalement dominé.

C'est comme si subitement dans un match de tennis on donnait un point valant le gain de plusieurs sets.

Alors pour ça faut supprimer les SC et les drapeaux rouges et laisser les pilotes foncer sur une piste jonchée de débris et avec une voiture cassée qui traine au milieu.

C'est que le meilleur gagne oui dans la mesure du possible mais parfois, il y a des impondérables et une part de chance. Les SC et les drapeaux rouges qui faussent les courses ça existe depuis presque 30 ans (encore plus pour les drapeaux rouges), c'est pas nouveau.

J'aimerais bien connaître la solution miracle pour résoudre tous ces problèmes.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Cortese le 14 Déc 2021, 11:18

sccc a écrit:
Fouad a écrit:
Ce qu'on a vu hier c'était une télé-réalité visant à faire de l'audience, pas du sport.

Le sport c'est "que le meilleur gagne".

Il faudrait supprimer les mesures "casino" qui font de la F1 une loterie.

Il faudrait faire en sorte que le meilleur gagne.
(interdire les changements de pneus sous drapeau rouge ou même voiture de sécurité).

Actuellement c'est n'importe quoi.

Un aléa n'ayant rien à voir avec le déroulé des événements donne soudainement une balle de match à un pilote totalement dominé.

C'est comme si subitement dans un match de tennis on donnait un point valant le gain de plusieurs sets.

Il faudrait déjà supprimer le DRS alors, c'est aussi une mesure visant seulement à assurer le spectacle.


Ah non, le DRS c'est la seule mesure intelligente que le FIA ait prise depuis 20 ans (pour autant qu'un emplâtre sur une jambe de bois soit une mesure intelligente) vu que le problème de fond que personne (sauf moi) ne veut aborder c'est l'impossibilité de faire des courses de voitures avec des voitures qui sont dans l'incapacité de se doubler depuis qu'on les a autorisées à trimbaler un accessoire définitivement handicapant et dont le nom commence par a.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Nono le 14 Déc 2021, 11:54

D'accord avec Cortese, le DRS est une bonne chose en l'état actuel de l'aérodynamisme des autos.
Cependant il aurait peut-être fallu faire varier de n efficacité et donc l'angle en fonction des circuits. Ou éventuellement la zone de détection (la fameuse seconde).

Et aussi, l'usage pour dépasser un attardé à 1 tour est un peu stupide, sachant qu'il y a déjà la règle du drapeau bleu. On a vu des pilotes échapper à une attaque car ils rattrappaient un attardé et c'est un peu incohérent.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Cortese le 14 Déc 2021, 11:58

Nono a écrit:D'accord avec Cortese, le DRS est une bonne chose en l'état actuel de l'aérodynamisme des autos.
Cependant il aurait peut-être fallu faire varier de n efficacité et donc l'angle en fonction des circuits. Ou éventuellement la zone de détection (la fameuse seconde).

Et aussi, l'usage pour dépasser un attardé à 1 tour est un peu stupide, sachant qu'il y a déjà la règle du drapeau bleu. On a vu des pilotes échapper à une attaque car ils rattrappaient un attardé et c'est un peu incohérent.


Oui est non, parce que l'idée c'était de simuler les dépassements à l'aspiration comme ça se faisait autrefois avant les ailerons, donc de profiter aussi de ce genre d'occasions,>. On voyait parfois des courses tactiques de ce genre sur les circuits très rapides comme Monza ou Reims, sur lesquelles l'aspiration jouait un rôle majeur.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Fouad le 14 Déc 2021, 16:51

1er tigre a écrit:
Fouad a écrit:
Maverick a écrit:
hubert a écrit:+1
Un peu de mesure et de recul, ça manque un peu depuis hier soir...
1er tigre a écrit:C'est sûr cette SC qui sort à la toute fin et qui fausse la course avec ce restart pour un seul tour c'est terrible pour Hamilton et Mercedes et sportivement il y a certainement à y redire mais au niveau de l'évènement, c'était probablement la meilleure chose à faire (ou du moins la moins pire). Je crois que tout le monde aurait été déçu d'une fin de course sous SC, là faut voir l'ambiance et la ferveur dans les tribunes lors de ce dernier tour de folie, et pareil pour les téléspectateurs (perso à la maison avec ma femme et mes fils, on était tous les 4 debout devant la TV), c'est des émotions incroyables, un final dont on se souviendra encore dans 20 ans. Alors qu'une arrivée sous SC, bof quoi. C'est pas ce que les gens veulent voir.
Après en termes d'équité sportive c'est sûr, hier, les meilleurs n'ont pas gagné. Cette SC a tout flingué, c'est pas de chance.
Masi honnêtement, ce n'est pas la première ni la dernière fois qu'un évènement extérieur fausse la course et par ricochet le titre.
Bien sûr, ce coup-ci c'est pas de chance pour Hamilton et ça facilite grandement le titre de Verstappen mais est-ce que ça fausse plus le championnat que la SC/drapeau rouge d'Imola qui arrive pile poil quand Hamilton est dans le bac à graviers par exemple ? Pour moi c'est pareil, c'est de la chance/malchance. Là forcément on ne voit que ça parce que ça arrive en toute fin de course de la dernière course du championnat. Si Latifi se sort 2 tours plus tard, Hamilton est champion mais si Russell et Bottas s'accrochent 2 tours plus tard à Imola, Hamilton n'a pas ses chances en arrivant à Abu Dhabi.

C'est comme ça. C'est sûr que cette gestion du SC j'avais jamais vu ça. Mais comme j'avais jamais ce qu'on a vu à Spa. Comme je n'avais jamais vu une course arrêtée au drapeau rouge à 2 tours de la fin repartir comme à Baku.

Alors oui, Verstappen s'est retrouvé dans une position idéale pour aller chercher le titre à 1 tour de la fin, mais il est quand même aller le chercher. Il s'est pas raté, il n'avait pas de 2e chance.

A Baku par exemple, ça semblait être une occasion en or de prendre plein de points pour Hamilton, et ça n'a finalement pas été le cas. Ce que je veux dire c'est que rien n'est jamais fait.

Bravo à Lewis qui a fait tout ce qu'il pouvait pour gagner et qui a été très digne dans la défaite et bravo à Verstappen qui a fait tout ce qu'il pouvait pour gagner et qui ne s'est pas raté.
La meilleure chose à faire c'était drapeau rouge, changement de pneus pour tout le monde et nouveau départ arrêté.

Pas la mascarade de bagarre entre Hamilton et Verstappen qui avait une voiture au moins 2" plus rapide au tour.


Ce qu'on a vu hier c'était une télé-réalité visant à faire de l'audience, pas du sport.

Le sport c'est "que le meilleur gagne".

Il faudrait supprimer les mesures "casino" qui font de la F1 une loterie.

Il faudrait faire en sorte que le meilleur gagne.
(interdire les changements de pneus sous drapeau rouge ou même voiture de sécurité).

Actuellement c'est n'importe quoi.

Un aléa n'ayant rien à voir avec le déroulé des événements donne soudainement une balle de match à un pilote totalement dominé.

C'est comme si subitement dans un match de tennis on donnait un point valant le gain de plusieurs sets.

Alors pour ça faut supprimer les SC et les drapeaux rouges et laisser les pilotes foncer sur une piste jonchée de débris et avec une voiture cassée qui traine au milieu.

C'est que le meilleur gagne oui dans la mesure du possible mais parfois, il y a des impondérables et une part de chance. Les SC et les drapeaux rouges qui faussent les courses ça existe depuis presque 30 ans (encore plus pour les drapeaux rouges), c'est pas nouveau.

J'aimerais bien connaître la solution miracle pour résoudre tous ces problèmes.


Je ne veux pas supprimer la voiture de sécurité.

Je veux supprimer la possibilité de changer de pneus sous régime de voiture de sécurité, idem pour les drapeaux rouges.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede Shunt le 14 Déc 2021, 17:11

C'est vrai que la safety car à la base, c'est une "neutralisation" de la course... il est donc paradoxal qu'on puisse tirer un avantage d'une neutralisation.
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Re: Ça se termine tellement en eau de boudin...

Messagede 1er tigre le 14 Déc 2021, 17:13

On a essayé de fermer la voie des stands par le passé, ça n'a pas non plus été très concluant de mémoire.
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