Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Pour tous les francophones, voici le lieu qui vous permettra de discuter avec tous les fans de Formule 1, GP2, Formule 2, IndyCar, IRL, WRC, GT etc..

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Mufasa le 01 Déc 2021, 01:43

1er tigre a écrit:
Mufasa a écrit:Quand même 12 victoires, mais soit. Mais pour les 3 autres années, 88, 89 et 93, on est dans un cas de figure similaire aux dominations Mercedes voire encore plus dominateur. On parle souvent de secondes pleines. Et je crois qu'à part Estoril 1989 où McLaren était concurrencé à la régulière par Ferrari, en vitesse pure l'équipe pour laquelle il pilotait était supérieure en vitesse pure sur chacun des GPs sans exception. Même les deux derniers GPs de 1993 on peut spéculer que Senna a surtout gagné parce que Prost roulait à 80% pour terminer sa carrière en souplesse.

C'est toujours moins que Hamilton, mais même lors des grosses années Mercedes il y a eu plusieurs GPs où Ferrari ou Red Bull les concurrençait véritablement.

Très franchement, je ne suis pas d'accord. Les années 2014-2015-2016 de Mercedes, c'était incomparable. C'était la meilleure voiture tout le temps, et bien souvent de loin. Et le tout avec une fiabilité remarquable. Leurs seules défaites sont des concours de circonstance. Idem en 2020. 2019, je veux bien reconnaître que c'était plus compliqué en qualifs, notamment à cause du moteur magique de Ferrari, mais sinon c'est encore largement au-dessus de la concurrence.

Mclaren, oui en 88, ils sont largement au-dessus. En 89, c'est déjà moins le cas, la faute aussi à une fiabilité très imparfaite.

Compare avec Mercedes :
2014 : 85% de victoires, 95% de poles
2015 : 85% de victoires, 95% de poles
2016 : 91% de victoires, 95% de poles

Mclaren 89 : 62% de victoires, 94% de poles

C'est pas tout à fait la même chose je trouve. Enfin, en termes de chance de remporter le titre c'est pareil, mais en termes de gonflage de stats de poles et victoires, c'est pas la même.


Ça dépend de quoi on parle.

Si on parle de domination, oui, McLaren 89 (et 88) c’est identique à Mercedes 14-16, on le voit bien par le taux de poles position qui sont l’exercise de performance pure. Il était quasiment impossible pour les autres équipes de contrecarrer McLaren à la régulière; peut-être à Estoril, tout comme Vettel était intouchable à Singapour; c’est l’exception.

Mais si on parle de gonflage de stats pour Hamilton contre Prost, effectivement il y a un gros avantage pour Hamilton/Mercedes en raison de la fiabilité de l’époque (d’où le taux de victoire inférieur de McLaren 89), mais surtout, il y a plus de Grands Prix aujourd’hui.

Dans l’ensemble, Prost a jusqu’à présent (la carrière d’Hamilton n’est pas finie, donc jusqu’à 2021) presque autant bénéficié des bonnes voitures que Hamilton (un peu moins quand même, 3 ans contre 5 pour la domination absolue, mais comparable pour la très bonne voiture non dominatrice), mais ses stats, quoique inédites pour l’époque (monter le record de Stewart de 27 à 51 victoires), restent inférieures à Hamilton pour ces raisons:
- les voitures des 80s étaient beaucoup moins fiables, ça joue beaucoup pour ses années Renault par exemple;
- 16 GPs par saison;
- Senna.

En fait, si Prost a explosé le record de Stewart, Schumacher le record de Prost, et Hamilton le record de Schumacher, c’est en grande partie l’évolution de la fiabilité, la longévité dans les dominations, la longévité des carrières F1 (Prost a commencé à 25 ans, Schumi et Hamilton à 22), et le nombre de Grands Prix sur les 80s, 90s, 00s et 10s.
Avatar de l'utilisateur
Mufasa
 
Messages: 9098
Inscription: 19 Fév 2003, 22:39
Localisation: Louisville, Ky., E.-U.

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede 1er tigre le 02 Déc 2021, 14:33

Feyd a écrit:2001 ? Le mec finit champion dès la Hongrie avec 2 fois plus de points que le second et avec 9 victoires en 16 GP. Si ça c'est pas une voiture ultra dominatrice. #spock

Ben non, rien à voir avec ce qu'on a vu plusieurs années avec Mercedes.
53% de victoires (toutes du fait de Schumacher) ça n'a rien à voir 85/90% de victoires comme Mercedes en 2014/15/16.

C'est d'ailleurs assez clair, Barrichello ne signe aucune pole et aucune victoire. D'ailleurs sa position moyenne en course est moins bonne que celles de Coulthard, Ralf Schumacher et Montoya (qui était rookie). Sa position moyenne sur la grille c'est 4,5 (par exemple, Bottas en 2020, c'est 2,3) Bref, rien à voir avec une voiture intouchable.
C'est Schumacher qui donnait l'impression qu'elle était si dominatrice. D'ailleurs, sur certains circuits, Schumacher ou pas, elle ne pouvait pas rivaliser notamment avec les Williams BMW chaussées de Michelin. Chose qu'on ne voit pas chez Mercedes.
1er tigre Hobbes membre à vie du D.E.F.I.
Avatar de l'utilisateur
1er tigre
homicidal psycho jungle cat
 
Messages: 15469
Inscription: 05 Fév 2006, 14:32
Localisation: Lyon

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede 1er tigre le 02 Déc 2021, 14:35

Mufasa a écrit:
1er tigre a écrit:
Mufasa a écrit:Quand même 12 victoires, mais soit. Mais pour les 3 autres années, 88, 89 et 93, on est dans un cas de figure similaire aux dominations Mercedes voire encore plus dominateur. On parle souvent de secondes pleines. Et je crois qu'à part Estoril 1989 où McLaren était concurrencé à la régulière par Ferrari, en vitesse pure l'équipe pour laquelle il pilotait était supérieure en vitesse pure sur chacun des GPs sans exception. Même les deux derniers GPs de 1993 on peut spéculer que Senna a surtout gagné parce que Prost roulait à 80% pour terminer sa carrière en souplesse.

C'est toujours moins que Hamilton, mais même lors des grosses années Mercedes il y a eu plusieurs GPs où Ferrari ou Red Bull les concurrençait véritablement.

Très franchement, je ne suis pas d'accord. Les années 2014-2015-2016 de Mercedes, c'était incomparable. C'était la meilleure voiture tout le temps, et bien souvent de loin. Et le tout avec une fiabilité remarquable. Leurs seules défaites sont des concours de circonstance. Idem en 2020. 2019, je veux bien reconnaître que c'était plus compliqué en qualifs, notamment à cause du moteur magique de Ferrari, mais sinon c'est encore largement au-dessus de la concurrence.

Mclaren, oui en 88, ils sont largement au-dessus. En 89, c'est déjà moins le cas, la faute aussi à une fiabilité très imparfaite.

Compare avec Mercedes :
2014 : 85% de victoires, 95% de poles
2015 : 85% de victoires, 95% de poles
2016 : 91% de victoires, 95% de poles

Mclaren 89 : 62% de victoires, 94% de poles

C'est pas tout à fait la même chose je trouve. Enfin, en termes de chance de remporter le titre c'est pareil, mais en termes de gonflage de stats de poles et victoires, c'est pas la même.


Ça dépend de quoi on parle.

Si on parle de domination, oui, McLaren 89 (et 88) c’est identique à Mercedes 14-16, on le voit bien par le taux de poles position qui sont l’exercise de performance pure. Il était quasiment impossible pour les autres équipes de contrecarrer McLaren à la régulière; peut-être à Estoril, tout comme Vettel était intouchable à Singapour; c’est l’exception.

Mais si on parle de gonflage de stats pour Hamilton contre Prost, effectivement il y a un gros avantage pour Hamilton/Mercedes en raison de la fiabilité de l’époque (d’où le taux de victoire inférieur de McLaren 89), mais surtout, il y a plus de Grands Prix aujourd’hui.

Dans l’ensemble, Prost a jusqu’à présent (la carrière d’Hamilton n’est pas finie, donc jusqu’à 2021) presque autant bénéficié des bonnes voitures que Hamilton (un peu moins quand même, 3 ans contre 5 pour la domination absolue, mais comparable pour la très bonne voiture non dominatrice), mais ses stats, quoique inédites pour l’époque (monter le record de Stewart de 27 à 51 victoires), restent inférieures à Hamilton pour ces raisons:
- les voitures des 80s étaient beaucoup moins fiables, ça joue beaucoup pour ses années Renault par exemple;
- 16 GPs par saison;
- Senna.

En fait, si Prost a explosé le record de Stewart, Schumacher le record de Prost, et Hamilton le record de Schumacher, c’est en grande partie l’évolution de la fiabilité, la longévité dans les dominations, la longévité des carrières F1 (Prost a commencé à 25 ans, Schumi et Hamilton à 22), et le nombre de Grands Prix sur les 80s, 90s, 00s et 10s.

:o
1er tigre Hobbes membre à vie du D.E.F.I.
Avatar de l'utilisateur
1er tigre
homicidal psycho jungle cat
 
Messages: 15469
Inscription: 05 Fév 2006, 14:32
Localisation: Lyon

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Feyd le 02 Déc 2021, 14:40

Il va falloir plus que ça pour me convaincre. :lol:

Le résultat qui compte c'est celui du dimanche après-midi pas celui du samedi. Me faire croire par la pirouette des qualifs que la Ferrari n'était pas cette année là la meilleure du plateau est assez risible. :lol:

Parce que Barichello hein... Bon pilote oui. Mais qui n'a pas fait un pli face à Button.
Avatar de l'utilisateur
Feyd
Harkonnen
 
Messages: 14389
Inscription: 01 Sep 2005, 17:35
Localisation: Giedi Prime

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Nicklaus le 02 Déc 2021, 14:43

En seconde partie de 2009 il avait repris le dessus. Et en 2010, il avait sérieusement corrigé Hulkenberg dans l'indifférence totale grâce la pole surprise au Brésil
Les délinquants sont de braves gens ! Jean Cul Mechantcon
Avatar de l'utilisateur
Nicklaus
Je vous emmerde et je rentre à ma maison
 
Messages: 64024
Inscription: 21 Fév 2003, 08:19

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede 1er tigre le 02 Déc 2021, 14:45

Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:
Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:
Maverick a écrit:Oui mais j'ai compté "la meilleure voiture ou pas loin". Donc une des deux plus performantes.

Ben c'est pas tout à fait pareil, tu peux avoir la 2e meilleure voiture du plateau, c'est pas forcément la meilleure ou pas loin.
Par exemple, la Red Bull en 2020 c'est la 2e meilleure voiture du plateau, mais ce n'est pas la meilleure voiture ou pas loin. Loin s'en faut.
En 2007/2008, la Mclaren est clairement assez performante pour gagner le championnat, même si la Ferrari est probablement un peu supérieure car il avait en face de lui des pilotes plus faibles.
En 2010/2012, pareil, sa voiture est suffisamment performante pour remporter le titre, elle l'est au moins autant que la Ferrari, qui au mains d'Alonso jouera le titre.
En 2017/2018 et 2021 pareil, la voiture est capable de remporter le titre sans aucun doute, on peut même penser que sur l'ensemble de l'année c'est la meilleure voiture, juste qu'elle n'est pas dominatrice comme en 2014,15,16 19 et 20.

Si tu compares avec Schumacher, c'est quand même pas la même. 94/95 on va dire à la limite que c'est l'équivalent de 2010/2012 pour Hamilton (sauf que Schumacher gagne :D )
de 97 à 2000 inclus, Schumacher a une voiture inférieure à celle conçue par Newey.
2001 correspond à peu près aux années 17/18 et 21 pour Hamilton.
2002 et 2004 à 2014,15,16 19 et 20.

A chaque fois, ça dure moins longtemps pour Schumacher.

Non vraiment, la carrière d'Hamilton sur ce point c'est inédit.
Oui c'est un peu moins pour Schumacher mais à une saison près.

Et puis Hamilton y est peut-être pour quelque chose. Ce n'est peut-être pas seulement de la chance.

à une saison près ? Je sais pas comment tu comptes.
2014,15,16,19,20 vs 02,04
2017/18/21, vs 2001
2007/2008 vs 2000, 2006
2010,12 vs 94,95.

ça fait un sacré écart.

Bah pour Schumacher, j'ajoute 97, 98 et 2003. Ça fait 10 saisons avec une voiture capable de jouer le titre. Soit 10 saisons, pas 11. Je me corrige.

2003 à la limite mais 97 et 98 soyons sérieux !
T'as regardé où se situait Irvine ? ça n'a rien à voir avec une saison comme 2007 ou 2008 par exemple.
A titre de comparaison, la place moyenne d'Irvine sur la grille en 97 c'est 9,35, Kovalainen en 2008 (et tout le monde s'accorde à dire qu'il était à la rue) c'est 3,89.

Faudrait quand même comparer ce qui est comparable... :?
1er tigre Hobbes membre à vie du D.E.F.I.
Avatar de l'utilisateur
1er tigre
homicidal psycho jungle cat
 
Messages: 15469
Inscription: 05 Fév 2006, 14:32
Localisation: Lyon

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede 1er tigre le 02 Déc 2021, 14:52

Feyd a écrit:Il va falloir plus que ça pour me convaincre. :lol:

Le résultat qui compte c'est celui du dimanche après-midi pas celui du samedi. Me faire croire par la pirouette des qualifs que la Ferrari n'était pas cette année là la meilleure du plateau est assez risible. :lol:

Parce que Barichello hein... Bon pilote oui. Mais qui n'a pas fait un pli face à Button.

Ben celui du dimanche après-midi c'est celui que je t'ai dit 53% de victoires, 0 pour Barrichello qui a une position moyenne en course moins bonne que celle de Coulthard, Ralf et Montoya.
Mais tu vas me dire quoi ? Que Barrichello, ça vaut pas un Coulthard, un Ralf Schumacher ou un Montoya ?
Et puis les qualifs ça dit pas tout, mais ça donne une bonne indication de la perf pure de la voiture.
De plus, parler de meilleure voiture du plateau ou de voiture ultra dominatrice ce n'est pas du tout pareil.
Pour poursuivre l'analogie avec Mercedes, en 2021 c'est la meilleure voiture mais elle n'est pas ultra dominatrice (comme en 2014/15/16 et également en 2019/2020 mais un peu moins).

Et c'est complètement faux de dire que Barrichello n'a pas fait un pli face à Button, sur l'ensemble de leur collaboration c'est très serré avec un léger avantage pour Button.
1er tigre Hobbes membre à vie du D.E.F.I.
Avatar de l'utilisateur
1er tigre
homicidal psycho jungle cat
 
Messages: 15469
Inscription: 05 Fév 2006, 14:32
Localisation: Lyon

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Maverick le 02 Déc 2021, 15:55

Nicklaus a écrit:En seconde partie de 2009 il avait repris le dessus. Et en 2010, il avait sérieusement corrigé Hulkenberg dans l'indifférence totale grâce la pole surprise au Brésil
Qui était rookie. Comparaison à prendre avec des pincettes donc.
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41000
Inscription: 21 Fév 2003, 23:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Maverick le 02 Déc 2021, 15:58

1er tigre a écrit:
Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:
Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:
Maverick a écrit:Oui mais j'ai compté "la meilleure voiture ou pas loin". Donc une des deux plus performantes.

Ben c'est pas tout à fait pareil, tu peux avoir la 2e meilleure voiture du plateau, c'est pas forcément la meilleure ou pas loin.
Par exemple, la Red Bull en 2020 c'est la 2e meilleure voiture du plateau, mais ce n'est pas la meilleure voiture ou pas loin. Loin s'en faut.
En 2007/2008, la Mclaren est clairement assez performante pour gagner le championnat, même si la Ferrari est probablement un peu supérieure car il avait en face de lui des pilotes plus faibles.
En 2010/2012, pareil, sa voiture est suffisamment performante pour remporter le titre, elle l'est au moins autant que la Ferrari, qui au mains d'Alonso jouera le titre.
En 2017/2018 et 2021 pareil, la voiture est capable de remporter le titre sans aucun doute, on peut même penser que sur l'ensemble de l'année c'est la meilleure voiture, juste qu'elle n'est pas dominatrice comme en 2014,15,16 19 et 20.

Si tu compares avec Schumacher, c'est quand même pas la même. 94/95 on va dire à la limite que c'est l'équivalent de 2010/2012 pour Hamilton (sauf que Schumacher gagne :D )
de 97 à 2000 inclus, Schumacher a une voiture inférieure à celle conçue par Newey.
2001 correspond à peu près aux années 17/18 et 21 pour Hamilton.
2002 et 2004 à 2014,15,16 19 et 20.

A chaque fois, ça dure moins longtemps pour Schumacher.

Non vraiment, la carrière d'Hamilton sur ce point c'est inédit.
Oui c'est un peu moins pour Schumacher mais à une saison près.

Et puis Hamilton y est peut-être pour quelque chose. Ce n'est peut-être pas seulement de la chance.

à une saison près ? Je sais pas comment tu comptes.
2014,15,16,19,20 vs 02,04
2017/18/21, vs 2001
2007/2008 vs 2000, 2006
2010,12 vs 94,95.

ça fait un sacré écart.

Bah pour Schumacher, j'ajoute 97, 98 et 2003. Ça fait 10 saisons avec une voiture capable de jouer le titre. Soit 10 saisons, pas 11. Je me corrige.

2003 à la limite mais 97 et 98 soyons sérieux !
T'as regardé où se situait Irvine ? ça n'a rien à voir avec une saison comme 2007 ou 2008 par exemple.
A titre de comparaison, la place moyenne d'Irvine sur la grille en 97 c'est 9,35, Kovalainen en 2008 (et tout le monde s'accorde à dire qu'il était à la rue) c'est 3,89.

Faudrait quand même comparer ce qui est comparable... :?
Schumacher a joué le titre non ? Donc il avait une voiture pour jouer le titre. Quand ce n'était pas le cas, il ne jouait pas le titre (92, 93, 96, 2005, etc...)
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41000
Inscription: 21 Fév 2003, 23:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Feyd le 02 Déc 2021, 15:59

Léger ouais. Il finit 3 saisons sur 4 devant lui au classement général. Et en 2009 il n'a pas fait le poids. Surtout au début de la saison d'ailleurs.

Barrichello je le classe dans la même catégorie que Berger, Coulthard, Massa, Webber, Bottas. Des très bons pilotes qui ont été les coéquipiers de grands champions et qui se sont bâtis un bon palmarès. Mais qui leur manquait ce petit quelque chose pour jouer le titre. Rien de honteux d'ailleurs. Face à Schumacher, Senna, Vettel ou Hamilton, c'est très difficile d'exister.
Avatar de l'utilisateur
Feyd
Harkonnen
 
Messages: 14389
Inscription: 01 Sep 2005, 17:35
Localisation: Giedi Prime

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Owp le 02 Déc 2021, 16:01

Mufasa a écrit:Dans l’ensemble, Prost a jusqu’à présent (la carrière d’Hamilton n’est pas finie, donc jusqu’à 2021) presque autant bénéficié des bonnes voitures que Hamilton (un peu moins quand même, 3 ans contre 5 pour la domination absolue, mais comparable pour la très bonne voiture non dominatrice), mais ses stats, quoique inédites pour l’époque (monter le record de Stewart de 27 à 51 victoires), restent inférieures à Hamilton pour ces raisons:
- les voitures des 80s étaient beaucoup moins fiables, ça joue beaucoup pour ses années Renault par exemple;
- 16 GPs par saison;
- Senna.

En fait, si Prost a explosé le record de Stewart, Schumacher le record de Prost, et Hamilton le record de Schumacher, c’est en grande partie l’évolution de la fiabilité, la longévité dans les dominations, la longévité des carrières F1 (Prost a commencé à 25 ans, Schumi et Hamilton à 22), et le nombre de Grands Prix sur les 80s, 90s, 00s et 10s.


... Et Senna ! :D
Owp
Sweet Little Kisser
 
Messages: 1740
Inscription: 18 Juin 2013, 19:55

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Mufasa le 02 Déc 2021, 18:44

Senna quoi ?

Je parlais des victoires, mais si c'est son record de poles, j'ai toujours trouvé ça vraiment unique, comme en dehors des circonstances de son époque. C'est très rare même avec les dominations d'aujourd'hui qu'un seul pilote fasse quasiment toutes les poles. Je ne suis pas un pro-Senna mais de voir son record battu par Schumacher puis Hamilton me paraîssait comme injuste.

Mais en dehors de ça, si Senna avait vécu, on aurait eu le même scénario de victoires/titres simplement en insérant Senna entre Prost et Schumi. En gros: Prost surpasse Stewart statistiquement, Senna surpasse Prost (après 1993), Schumi surpasse Senna, Hamilton surpasse Schumi.
Avatar de l'utilisateur
Mufasa
 
Messages: 9098
Inscription: 19 Fév 2003, 22:39
Localisation: Louisville, Ky., E.-U.

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Owp le 05 Déc 2021, 14:09

Mufasa a écrit:Senna quoi ?


Je ne faisais que compléter ta dernière phrase. :-P
Owp
Sweet Little Kisser
 
Messages: 1740
Inscription: 18 Juin 2013, 19:55

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Cortese le 05 Déc 2021, 15:13

Il s'est mis sur un représentation mentale de son rythme de pilotage un peu trop élevé et il a subi ce que les gymnastes appellent "une perte de figure", un crash de sa représentation mentale.
Cortese
dieu
 
Messages: 33352
Inscription: 23 Fév 2003, 19:32

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede 1er tigre le 06 Déc 2021, 08:48

Feyd a écrit:Léger ouais. Il finit 3 saisons sur 4 devant lui au classement général. Et en 2009 il n'a pas fait le poids. Surtout au début de la saison d'ailleurs.

Barrichello je le classe dans la même catégorie que Berger, Coulthard, Massa, Webber, Bottas. Des très bons pilotes qui ont été les coéquipiers de grands champions et qui se sont bâtis un bon palmarès. Mais qui leur manquait ce petit quelque chose pour jouer le titre. Rien de honteux d'ailleurs. Face à Schumacher, Senna, Vettel ou Hamilton, c'est très difficile d'exister.

Ouais la catégorie des Coulthard, Ralf Schumacher, Montoya, etc.
Et en 2001, ces 3 là cumulent 6 victoires contre zéro à Barrichello, et leur place moyenne en course est meilleure que celle du Brésilien.
Tu en déduis quoi sur le niveau de leurs voitures en 2001 ? Que la Ferrari était ultra dominatrice ? ça me parait pas très logique...
1er tigre Hobbes membre à vie du D.E.F.I.
Avatar de l'utilisateur
1er tigre
homicidal psycho jungle cat
 
Messages: 15469
Inscription: 05 Fév 2006, 14:32
Localisation: Lyon

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede 1er tigre le 06 Déc 2021, 08:52

Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:
Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:
Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:
Maverick a écrit:Oui mais j'ai compté "la meilleure voiture ou pas loin". Donc une des deux plus performantes.

Ben c'est pas tout à fait pareil, tu peux avoir la 2e meilleure voiture du plateau, c'est pas forcément la meilleure ou pas loin.
Par exemple, la Red Bull en 2020 c'est la 2e meilleure voiture du plateau, mais ce n'est pas la meilleure voiture ou pas loin. Loin s'en faut.
En 2007/2008, la Mclaren est clairement assez performante pour gagner le championnat, même si la Ferrari est probablement un peu supérieure car il avait en face de lui des pilotes plus faibles.
En 2010/2012, pareil, sa voiture est suffisamment performante pour remporter le titre, elle l'est au moins autant que la Ferrari, qui au mains d'Alonso jouera le titre.
En 2017/2018 et 2021 pareil, la voiture est capable de remporter le titre sans aucun doute, on peut même penser que sur l'ensemble de l'année c'est la meilleure voiture, juste qu'elle n'est pas dominatrice comme en 2014,15,16 19 et 20.

Si tu compares avec Schumacher, c'est quand même pas la même. 94/95 on va dire à la limite que c'est l'équivalent de 2010/2012 pour Hamilton (sauf que Schumacher gagne :D )
de 97 à 2000 inclus, Schumacher a une voiture inférieure à celle conçue par Newey.
2001 correspond à peu près aux années 17/18 et 21 pour Hamilton.
2002 et 2004 à 2014,15,16 19 et 20.

A chaque fois, ça dure moins longtemps pour Schumacher.

Non vraiment, la carrière d'Hamilton sur ce point c'est inédit.
Oui c'est un peu moins pour Schumacher mais à une saison près.

Et puis Hamilton y est peut-être pour quelque chose. Ce n'est peut-être pas seulement de la chance.

à une saison près ? Je sais pas comment tu comptes.
2014,15,16,19,20 vs 02,04
2017/18/21, vs 2001
2007/2008 vs 2000, 2006
2010,12 vs 94,95.

ça fait un sacré écart.

Bah pour Schumacher, j'ajoute 97, 98 et 2003. Ça fait 10 saisons avec une voiture capable de jouer le titre. Soit 10 saisons, pas 11. Je me corrige.

2003 à la limite mais 97 et 98 soyons sérieux !
T'as regardé où se situait Irvine ? ça n'a rien à voir avec une saison comme 2007 ou 2008 par exemple.
A titre de comparaison, la place moyenne d'Irvine sur la grille en 97 c'est 9,35, Kovalainen en 2008 (et tout le monde s'accorde à dire qu'il était à la rue) c'est 3,89.

Faudrait quand même comparer ce qui est comparable... :?
Schumacher a joué le titre non ? Donc il avait une voiture pour jouer le titre. Quand ce n'était pas le cas, il ne jouait pas le titre (92, 93, 96, 2005, etc...)

Moi j'ai compté 12 saisons où Hamilton a "la meilleure voiture ou pas loin", je suis désolé mais en 97 et 98, la Ferrari n'est pas "la meilleure voiture ou pas loin". ça me paraît évident.
1er tigre Hobbes membre à vie du D.E.F.I.
Avatar de l'utilisateur
1er tigre
homicidal psycho jungle cat
 
Messages: 15469
Inscription: 05 Fév 2006, 14:32
Localisation: Lyon

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Maverick le 06 Déc 2021, 09:37

1er tigre a écrit:
Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:
Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:
Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:
Maverick a écrit:Oui mais j'ai compté "la meilleure voiture ou pas loin". Donc une des deux plus performantes.

Ben c'est pas tout à fait pareil, tu peux avoir la 2e meilleure voiture du plateau, c'est pas forcément la meilleure ou pas loin.
Par exemple, la Red Bull en 2020 c'est la 2e meilleure voiture du plateau, mais ce n'est pas la meilleure voiture ou pas loin. Loin s'en faut.
En 2007/2008, la Mclaren est clairement assez performante pour gagner le championnat, même si la Ferrari est probablement un peu supérieure car il avait en face de lui des pilotes plus faibles.
En 2010/2012, pareil, sa voiture est suffisamment performante pour remporter le titre, elle l'est au moins autant que la Ferrari, qui au mains d'Alonso jouera le titre.
En 2017/2018 et 2021 pareil, la voiture est capable de remporter le titre sans aucun doute, on peut même penser que sur l'ensemble de l'année c'est la meilleure voiture, juste qu'elle n'est pas dominatrice comme en 2014,15,16 19 et 20.

Si tu compares avec Schumacher, c'est quand même pas la même. 94/95 on va dire à la limite que c'est l'équivalent de 2010/2012 pour Hamilton (sauf que Schumacher gagne :D )
de 97 à 2000 inclus, Schumacher a une voiture inférieure à celle conçue par Newey.
2001 correspond à peu près aux années 17/18 et 21 pour Hamilton.
2002 et 2004 à 2014,15,16 19 et 20.

A chaque fois, ça dure moins longtemps pour Schumacher.

Non vraiment, la carrière d'Hamilton sur ce point c'est inédit.
Oui c'est un peu moins pour Schumacher mais à une saison près.

Et puis Hamilton y est peut-être pour quelque chose. Ce n'est peut-être pas seulement de la chance.

à une saison près ? Je sais pas comment tu comptes.
2014,15,16,19,20 vs 02,04
2017/18/21, vs 2001
2007/2008 vs 2000, 2006
2010,12 vs 94,95.

ça fait un sacré écart.

Bah pour Schumacher, j'ajoute 97, 98 et 2003. Ça fait 10 saisons avec une voiture capable de jouer le titre. Soit 10 saisons, pas 11. Je me corrige.

2003 à la limite mais 97 et 98 soyons sérieux !
T'as regardé où se situait Irvine ? ça n'a rien à voir avec une saison comme 2007 ou 2008 par exemple.
A titre de comparaison, la place moyenne d'Irvine sur la grille en 97 c'est 9,35, Kovalainen en 2008 (et tout le monde s'accorde à dire qu'il était à la rue) c'est 3,89.

Faudrait quand même comparer ce qui est comparable... :?
Schumacher a joué le titre non ? Donc il avait une voiture pour jouer le titre. Quand ce n'était pas le cas, il ne jouait pas le titre (92, 93, 96, 2005, etc...)

Moi j'ai compté 12 saisons où Hamilton a "la meilleure voiture ou pas loin", je suis désolé mais en 97 et 98, la Ferrari n'est pas "la meilleure voiture ou pas loin". ça me paraît évident.
"Pas loin", ça ne veut rien dire, c'est totalement subjectif. Qui est capable de quantifier exactement l'écart entre la Williams puis la McLaren vs la Ferrari ? Et à partir de quand l'écart est "pas loin" ou trop loin ?

Je préfère dire s'il avait une voiture pour jouer le titre ou pas. Et en 97 et 98, il l'avait.
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41000
Inscription: 21 Fév 2003, 23:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Maverick le 06 Déc 2021, 10:10

Pour information, sans les points des meilleurs tours, on en serait à 365.5 pour Max et 364.5 pour Hamilton.
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41000
Inscription: 21 Fév 2003, 23:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Maverick le 06 Déc 2021, 10:17

En revoyant le deuxième départ, j'ai l'impression qu'indirectement, Verstappen a créé un bordel derrière et donc l'abandon de Perez. C'est con. glissant:
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41000
Inscription: 21 Fév 2003, 23:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Feyd le 06 Déc 2021, 10:50

1er tigre a écrit:
Feyd a écrit:Léger ouais. Il finit 3 saisons sur 4 devant lui au classement général. Et en 2009 il n'a pas fait le poids. Surtout au début de la saison d'ailleurs.

Barrichello je le classe dans la même catégorie que Berger, Coulthard, Massa, Webber, Bottas. Des très bons pilotes qui ont été les coéquipiers de grands champions et qui se sont bâtis un bon palmarès. Mais qui leur manquait ce petit quelque chose pour jouer le titre. Rien de honteux d'ailleurs. Face à Schumacher, Senna, Vettel ou Hamilton, c'est très difficile d'exister.

Ouais la catégorie des Coulthard, Ralf Schumacher, Montoya, etc.
Et en 2001, ces 3 là cumulent 6 victoires contre zéro à Barrichello, et leur place moyenne en course est meilleure que celle du Brésilien.
Tu en déduis quoi sur le niveau de leurs voitures en 2001 ? Que la Ferrari était ultra dominatrice ? ça me parait pas très logique...


Regarde le résultat final. Barrichello finit devant les 2 Williams et Hakkinen (ces trois là ont eu nombre d'abandons et la fiabilité d'une voiture fait partie intégrante de sa compétitivité) avec un total de 10 podiums. Bref on tourne en rond. Considérer que la Ferrari en 2001 n'est pas au dessus du lot est juste... wow. :pasrond:
Avatar de l'utilisateur
Feyd
Harkonnen
 
Messages: 14389
Inscription: 01 Sep 2005, 17:35
Localisation: Giedi Prime

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede 1er tigre le 06 Déc 2021, 12:10

Feyd a écrit:
1er tigre a écrit:
Feyd a écrit:Léger ouais. Il finit 3 saisons sur 4 devant lui au classement général. Et en 2009 il n'a pas fait le poids. Surtout au début de la saison d'ailleurs.

Barrichello je le classe dans la même catégorie que Berger, Coulthard, Massa, Webber, Bottas. Des très bons pilotes qui ont été les coéquipiers de grands champions et qui se sont bâtis un bon palmarès. Mais qui leur manquait ce petit quelque chose pour jouer le titre. Rien de honteux d'ailleurs. Face à Schumacher, Senna, Vettel ou Hamilton, c'est très difficile d'exister.

Ouais la catégorie des Coulthard, Ralf Schumacher, Montoya, etc.
Et en 2001, ces 3 là cumulent 6 victoires contre zéro à Barrichello, et leur place moyenne en course est meilleure que celle du Brésilien.
Tu en déduis quoi sur le niveau de leurs voitures en 2001 ? Que la Ferrari était ultra dominatrice ? ça me parait pas très logique...


Regarde le résultat final. Barrichello finit devant les 2 Williams et Hakkinen (ces trois là ont eu nombre d'abandons et la fiabilité d'une voiture fait partie intégrante de sa compétitivité) avec un total de 10 podiums. Bref on tourne en rond. Considérer que la Ferrari en 2001 n'est pas au dessus du lot est juste... wow. :pasrond:

Ben non elle n'est pas au-dessus du lot, sinon Coulthard n'aurait pas devancé Barrichello et Barrichello aurait pu choper au moins une ou deux victoires non ?
D'ailleurs ils connaissent 4 abandons tous les deux. Quand ils finissent tous les deux la course, c'est 6-4 pour Coulthard. Donc soit la F2001 était ultradominatrice et Barrichello est une grosse brêle, soit elle ne l'était pas et c'est Schumacher qui était au-dessus du lot.
Quand on voit les stats et les courses, ça me parait évident qu'il s'agit de l'option 2, rien à voir avec une domination à la Mercedes.
1er tigre Hobbes membre à vie du D.E.F.I.
Avatar de l'utilisateur
1er tigre
homicidal psycho jungle cat
 
Messages: 15469
Inscription: 05 Fév 2006, 14:32
Localisation: Lyon

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede 1er tigre le 06 Déc 2021, 12:19

Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:
Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:
Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:
Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:
Maverick a écrit:Oui mais j'ai compté "la meilleure voiture ou pas loin". Donc une des deux plus performantes.

Ben c'est pas tout à fait pareil, tu peux avoir la 2e meilleure voiture du plateau, c'est pas forcément la meilleure ou pas loin.
Par exemple, la Red Bull en 2020 c'est la 2e meilleure voiture du plateau, mais ce n'est pas la meilleure voiture ou pas loin. Loin s'en faut.
En 2007/2008, la Mclaren est clairement assez performante pour gagner le championnat, même si la Ferrari est probablement un peu supérieure car il avait en face de lui des pilotes plus faibles.
En 2010/2012, pareil, sa voiture est suffisamment performante pour remporter le titre, elle l'est au moins autant que la Ferrari, qui au mains d'Alonso jouera le titre.
En 2017/2018 et 2021 pareil, la voiture est capable de remporter le titre sans aucun doute, on peut même penser que sur l'ensemble de l'année c'est la meilleure voiture, juste qu'elle n'est pas dominatrice comme en 2014,15,16 19 et 20.

Si tu compares avec Schumacher, c'est quand même pas la même. 94/95 on va dire à la limite que c'est l'équivalent de 2010/2012 pour Hamilton (sauf que Schumacher gagne :D )
de 97 à 2000 inclus, Schumacher a une voiture inférieure à celle conçue par Newey.
2001 correspond à peu près aux années 17/18 et 21 pour Hamilton.
2002 et 2004 à 2014,15,16 19 et 20.

A chaque fois, ça dure moins longtemps pour Schumacher.

Non vraiment, la carrière d'Hamilton sur ce point c'est inédit.
Oui c'est un peu moins pour Schumacher mais à une saison près.

Et puis Hamilton y est peut-être pour quelque chose. Ce n'est peut-être pas seulement de la chance.

à une saison près ? Je sais pas comment tu comptes.
2014,15,16,19,20 vs 02,04
2017/18/21, vs 2001
2007/2008 vs 2000, 2006
2010,12 vs 94,95.

ça fait un sacré écart.

Bah pour Schumacher, j'ajoute 97, 98 et 2003. Ça fait 10 saisons avec une voiture capable de jouer le titre. Soit 10 saisons, pas 11. Je me corrige.

2003 à la limite mais 97 et 98 soyons sérieux !
T'as regardé où se situait Irvine ? ça n'a rien à voir avec une saison comme 2007 ou 2008 par exemple.
A titre de comparaison, la place moyenne d'Irvine sur la grille en 97 c'est 9,35, Kovalainen en 2008 (et tout le monde s'accorde à dire qu'il était à la rue) c'est 3,89.

Faudrait quand même comparer ce qui est comparable... :?
Schumacher a joué le titre non ? Donc il avait une voiture pour jouer le titre. Quand ce n'était pas le cas, il ne jouait pas le titre (92, 93, 96, 2005, etc...)

Moi j'ai compté 12 saisons où Hamilton a "la meilleure voiture ou pas loin", je suis désolé mais en 97 et 98, la Ferrari n'est pas "la meilleure voiture ou pas loin". ça me paraît évident.
"Pas loin", ça ne veut rien dire, c'est totalement subjectif. Qui est capable de quantifier exactement l'écart entre la Williams puis la McLaren vs la Ferrari ? Et à partir de quand l'écart est "pas loin" ou trop loin ?

Je préfère dire s'il avait une voiture pour jouer le titre ou pas. Et en 97 et 98, il l'avait.

C'est quoi le début de notre échange tu te rappelles ? C'est quand j'ai dit qu'il avait eu le meilleur baquet ou presque pendant 12 ans, ce qui est inédit, dans le sens où ça l'a aidé à accomplir ce qu'il a fait. Et tu m'as rétorqué que Schumacher c'était quasi pareil car c'était 10 ou 11 saisons.
Mais pour moi c'est pas comparable. Tu peux pas comparer des saisons comme 97 et 98 à 07 et 08. En 2007 a la meilleure position moyenne sur la grille et en 2008 la 2e (pénalisé par sa 15e place en Italie lors d'une qualif sous la pluie, sans ça c'était encore premier) et ses équipiers d'alors avaient aussi une excellente place moyenne sur la grille (respectivement 2,88 et 3,89), rien à voir avec les Ferrari de 97 et 98 (respectivement 9,35 et 5,44).
Si tu vois pas de différence là-dedans, je sais pas quoi te dire. C'est comme les saisons de domination Mercedes, pendant 5 ans ils sont intouchables. Ferrari c'était seulement 2ans, c'est pas comparable.
Enfin, quand il faut comparer les 2, il me semble que c'est à prendre en compte et qu'on ne peut pas nier ces différences si ?
1er tigre Hobbes membre à vie du D.E.F.I.
Avatar de l'utilisateur
1er tigre
homicidal psycho jungle cat
 
Messages: 15469
Inscription: 05 Fév 2006, 14:32
Localisation: Lyon

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Ghinzani le 06 Déc 2021, 12:47

Shoemaker a écrit:Mufasa a bien résumé le gros de ce que j'en pense.
J'ajouterai :
- Oui, autant Hamilton est charismatique sur la piste, au volant d'une authentique légende du sport auto (Mercedes), et cela constitue un "tout" (la F1, la marque, le pilote, la légende...), autant il est proprement détestable avec ses comportements sociétaux de m... ! Encore que ça doit être plus compliqué que ça, puisqu'il a été recardé par la Komandantur (??) wokiste après avoir tancé son petit neveu qui voulait porter une robe, ou je ne sais quoi ; au lieu d'envoyer ch... ces abrutis, il a obtempéré à l'injonction, et s'est couché gentiment, ce qu'il ne fait pourtant jamais sur le circuit.
- Verstapen, c'est le sale gosse incarné ! :lol: Mais il est impossible de nier ses qualités. Combatif, hargneux, sale coup si :D nécessaire (au risque de payer cash...), etc. Ca me rappelle un peu MS, et ça, ce n'est pas pour me déplaire :D (bah oui, la course, c'est un combat, pas un jeu de récré : on y risque sa vie). Par contre, mon Dieu, que je hais sa voiture ! La quintessence du viol du sport auto par le marketing capitaliste dans toute sa splendeur : une voiture, certes extraordinaire par ses performances, mais peinturlurée aux couleurs de la boisson hype par excellence ! Buerk !!!! Ca charrie trop de trucs que je déteste... C'est niet pour moi. Et encore, j'aurais pu, la mort dans l'âme, accepter ce mauvais goût impardonnable... sauf que cette voiture est extraordinaire certainement à cause de la présence de mon pire ennemi personnel dans la F1 : le démon Newey, créature malfaisante et sataniquement intelligente, issue de la 7eme sphère des enfers mécaniques ! :lol: :wink:
Bon, bref, voilà, mon cœur balance entre les deux pilotes...
La bonne nouvelle, c'est que ce match au sommet donne un sacré coup de sel à un sport bouffé peu à peu par le champignon de l'ennui.
Rendons donc grâce à ces deux pilotes. :o

Hello Shoe.
Que t’a t il fait Newey ?
Pour le reste, entièrement d’accord avec toi?( tu crois que je dois faire un test PCR?)
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Ghinzani le 06 Déc 2021, 12:52

Mon choix se porte sur Verstappen ( un peu belge :wink: ) car j’aime son côté combattant.
Mais si Hamilton l’emporte, cela sera pour moi son plus beau.
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 17:38

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Feyd le 06 Déc 2021, 12:54

1er tigre a écrit:
Feyd a écrit:
1er tigre a écrit:
Feyd a écrit:Léger ouais. Il finit 3 saisons sur 4 devant lui au classement général. Et en 2009 il n'a pas fait le poids. Surtout au début de la saison d'ailleurs.

Barrichello je le classe dans la même catégorie que Berger, Coulthard, Massa, Webber, Bottas. Des très bons pilotes qui ont été les coéquipiers de grands champions et qui se sont bâtis un bon palmarès. Mais qui leur manquait ce petit quelque chose pour jouer le titre. Rien de honteux d'ailleurs. Face à Schumacher, Senna, Vettel ou Hamilton, c'est très difficile d'exister.

Ouais la catégorie des Coulthard, Ralf Schumacher, Montoya, etc.
Et en 2001, ces 3 là cumulent 6 victoires contre zéro à Barrichello, et leur place moyenne en course est meilleure que celle du Brésilien.
Tu en déduis quoi sur le niveau de leurs voitures en 2001 ? Que la Ferrari était ultra dominatrice ? ça me parait pas très logique...


Regarde le résultat final. Barrichello finit devant les 2 Williams et Hakkinen (ces trois là ont eu nombre d'abandons et la fiabilité d'une voiture fait partie intégrante de sa compétitivité) avec un total de 10 podiums. Bref on tourne en rond. Considérer que la Ferrari en 2001 n'est pas au dessus du lot est juste... wow. :pasrond:

Ben non elle n'est pas au-dessus du lot, sinon Coulthard n'aurait pas devancé Barrichello et Barrichello aurait pu choper au moins une ou deux victoires non ?
D'ailleurs ils connaissent 4 abandons tous les deux. Quand ils finissent tous les deux la course, c'est 6-4 pour Coulthard. Donc soit la F2001 était ultradominatrice et Barrichello est une grosse brêle, soit elle ne l'était pas et c'est Schumacher qui était au-dessus du lot.
Quand on voit les stats et les courses, ça me parait évident qu'il s'agit de l'option 2, rien à voir avec une domination à la Mercedes.


Mais oui bien sûr. #spock
Essaye de te rattraper aux branches comme tu veux, tu ne me convaincras pas. Autant pour 99, 2000 et 2003 il y a débat mais pas 2001. Barrichello fait une saison 2001 du même acabit que celle de 2000. Dire que la Ferrari n'était pas de loin la meilleure voiture en 2001 uniquement sous le prisme de Barichello est ridicule et à la limite du risible.
Avatar de l'utilisateur
Feyd
Harkonnen
 
Messages: 14389
Inscription: 01 Sep 2005, 17:35
Localisation: Giedi Prime

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede sccc le 06 Déc 2021, 13:31

Maverick a écrit:
sccc a écrit:Verstappen.
Hamilton a eu trop facile, il terminera sa carrière en ayant toujours eu le meilleur baquet.
Heuuuu, C'est faux de 2007 à 2012 (Sur certaines courses). Et 2013.

2007? Tu veux rigoler.
Le titre c’est Mclaren qui l’a perdu grâce à ses pilotes, pas à cause de son baquet. Kimi a tiré les marrons du feu.
scc
THE ITALIAN GUY...
"...elles donnent beaucoup de lait vos chèvres mon brave? Les blanches donnent beaucoup de lait...et les noirrres aussi..."
Avatar de l'utilisateur
sccc
 
Messages: 20255
Inscription: 22 Fév 2003, 18:32
Localisation: Belgique

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Stéphane le 06 Déc 2021, 13:53

2007, je sais pas, je me rappelle de Spa spécifiquement vu que j'y étais, et ce jour là, la Ferrari était la meilleure.

C'était un peu suivant les circuits et le développement.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 50194
Inscription: 16 Déc 2004, 22:19

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Maverick le 06 Déc 2021, 14:16

sccc a écrit:
Maverick a écrit:
sccc a écrit:Verstappen.
Hamilton a eu trop facile, il terminera sa carrière en ayant toujours eu le meilleur baquet.
Heuuuu, C'est faux de 2007 à 2012 (Sur certaines courses). Et 2013.

2007? Tu veux rigoler.
Le titre c’est Mclaren qui l’a perdu grâce à ses pilotes, pas à cause de son baquet. Kimi a tiré les marrons du feu.
N'empêche que la Ferrari était globalement une meilleure voiture.

Surtout qu'avec le recul, on sait que Raikkonen ne valait pas un Alonso ou un Hamilton.

Je m'en souviens bien parce que j'ai gagné les pronos cette saison là parce que je savais que la McLaren était meilleure dans les virages lents et la Ferrari dans les virages moyens et rapides.
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41000
Inscription: 21 Fév 2003, 23:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede 1er tigre le 06 Déc 2021, 14:17

Stéphane a écrit:2007, je sais pas, je me rappelle de Spa spécifiquement vu que j'y étais, et ce jour là, la Ferrari était la meilleure.

C'était un peu suivant les circuits et le développement.

Oui, globalement sur l'ensemble de la saison, les voitures se valaient à peu près (sûrement un léger avantage à Ferrari). Mais Mclaren avait de meilleurs pilotes, donc ils auraient dû gagner.
1er tigre Hobbes membre à vie du D.E.F.I.
Avatar de l'utilisateur
1er tigre
homicidal psycho jungle cat
 
Messages: 15469
Inscription: 05 Fév 2006, 14:32
Localisation: Lyon

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede 1er tigre le 06 Déc 2021, 14:39

Feyd a écrit:
1er tigre a écrit:
Feyd a écrit:
1er tigre a écrit:
Feyd a écrit:Léger ouais. Il finit 3 saisons sur 4 devant lui au classement général. Et en 2009 il n'a pas fait le poids. Surtout au début de la saison d'ailleurs.

Barrichello je le classe dans la même catégorie que Berger, Coulthard, Massa, Webber, Bottas. Des très bons pilotes qui ont été les coéquipiers de grands champions et qui se sont bâtis un bon palmarès. Mais qui leur manquait ce petit quelque chose pour jouer le titre. Rien de honteux d'ailleurs. Face à Schumacher, Senna, Vettel ou Hamilton, c'est très difficile d'exister.

Ouais la catégorie des Coulthard, Ralf Schumacher, Montoya, etc.
Et en 2001, ces 3 là cumulent 6 victoires contre zéro à Barrichello, et leur place moyenne en course est meilleure que celle du Brésilien.
Tu en déduis quoi sur le niveau de leurs voitures en 2001 ? Que la Ferrari était ultra dominatrice ? ça me parait pas très logique...


Regarde le résultat final. Barrichello finit devant les 2 Williams et Hakkinen (ces trois là ont eu nombre d'abandons et la fiabilité d'une voiture fait partie intégrante de sa compétitivité) avec un total de 10 podiums. Bref on tourne en rond. Considérer que la Ferrari en 2001 n'est pas au dessus du lot est juste... wow. :pasrond:

Ben non elle n'est pas au-dessus du lot, sinon Coulthard n'aurait pas devancé Barrichello et Barrichello aurait pu choper au moins une ou deux victoires non ?
D'ailleurs ils connaissent 4 abandons tous les deux. Quand ils finissent tous les deux la course, c'est 6-4 pour Coulthard. Donc soit la F2001 était ultradominatrice et Barrichello est une grosse brêle, soit elle ne l'était pas et c'est Schumacher qui était au-dessus du lot.
Quand on voit les stats et les courses, ça me parait évident qu'il s'agit de l'option 2, rien à voir avec une domination à la Mercedes.


Mais oui bien sûr. #spock
Essaye de te rattraper aux branches comme tu veux, tu ne me convaincras pas. Autant pour 99, 2000 et 2003 il y a débat mais pas 2001. Barrichello fait une saison 2001 du même acabit que celle de 2000. Dire que la Ferrari n'était pas de loin la meilleure voiture en 2001 uniquement sous le prisme de Barichello est ridicule et à la limite du risible.


Qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Je te montre des chiffres et je fais des comparaisons raisonnables entre pilotes de niveau similaire et tu me réponds que je me raccroche aux branches.
Tu me parles d'une voiture ultra dominatrice comme la Mercedes du milieu des années 2010 alors que c'est 50% de victoires vs 90% et 65% de poles vs 95%.

Ce que tu veux pas reconnaître c'est que tout montre que c'est Schumacher qui dominait, bien plus que sa voiture. Comme tu le dis, je ne te convaincrais pas, mais je vois aucun début d'argument en faveur de ce que tu avances.
1er tigre Hobbes membre à vie du D.E.F.I.
Avatar de l'utilisateur
1er tigre
homicidal psycho jungle cat
 
Messages: 15469
Inscription: 05 Fév 2006, 14:32
Localisation: Lyon

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Maverick le 06 Déc 2021, 14:43

1er tigre a écrit:
Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:
Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:
Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:
Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:
Maverick a écrit:Oui mais j'ai compté "la meilleure voiture ou pas loin". Donc une des deux plus performantes.

Ben c'est pas tout à fait pareil, tu peux avoir la 2e meilleure voiture du plateau, c'est pas forcément la meilleure ou pas loin.
Par exemple, la Red Bull en 2020 c'est la 2e meilleure voiture du plateau, mais ce n'est pas la meilleure voiture ou pas loin. Loin s'en faut.
En 2007/2008, la Mclaren est clairement assez performante pour gagner le championnat, même si la Ferrari est probablement un peu supérieure car il avait en face de lui des pilotes plus faibles.
En 2010/2012, pareil, sa voiture est suffisamment performante pour remporter le titre, elle l'est au moins autant que la Ferrari, qui au mains d'Alonso jouera le titre.
En 2017/2018 et 2021 pareil, la voiture est capable de remporter le titre sans aucun doute, on peut même penser que sur l'ensemble de l'année c'est la meilleure voiture, juste qu'elle n'est pas dominatrice comme en 2014,15,16 19 et 20.

Si tu compares avec Schumacher, c'est quand même pas la même. 94/95 on va dire à la limite que c'est l'équivalent de 2010/2012 pour Hamilton (sauf que Schumacher gagne :D )
de 97 à 2000 inclus, Schumacher a une voiture inférieure à celle conçue par Newey.
2001 correspond à peu près aux années 17/18 et 21 pour Hamilton.
2002 et 2004 à 2014,15,16 19 et 20.

A chaque fois, ça dure moins longtemps pour Schumacher.

Non vraiment, la carrière d'Hamilton sur ce point c'est inédit.
Oui c'est un peu moins pour Schumacher mais à une saison près.

Et puis Hamilton y est peut-être pour quelque chose. Ce n'est peut-être pas seulement de la chance.

à une saison près ? Je sais pas comment tu comptes.
2014,15,16,19,20 vs 02,04
2017/18/21, vs 2001
2007/2008 vs 2000, 2006
2010,12 vs 94,95.

ça fait un sacré écart.

Bah pour Schumacher, j'ajoute 97, 98 et 2003. Ça fait 10 saisons avec une voiture capable de jouer le titre. Soit 10 saisons, pas 11. Je me corrige.

2003 à la limite mais 97 et 98 soyons sérieux !
T'as regardé où se situait Irvine ? ça n'a rien à voir avec une saison comme 2007 ou 2008 par exemple.
A titre de comparaison, la place moyenne d'Irvine sur la grille en 97 c'est 9,35, Kovalainen en 2008 (et tout le monde s'accorde à dire qu'il était à la rue) c'est 3,89.

Faudrait quand même comparer ce qui est comparable... :?
Schumacher a joué le titre non ? Donc il avait une voiture pour jouer le titre. Quand ce n'était pas le cas, il ne jouait pas le titre (92, 93, 96, 2005, etc...)

Moi j'ai compté 12 saisons où Hamilton a "la meilleure voiture ou pas loin", je suis désolé mais en 97 et 98, la Ferrari n'est pas "la meilleure voiture ou pas loin". ça me paraît évident.
"Pas loin", ça ne veut rien dire, c'est totalement subjectif. Qui est capable de quantifier exactement l'écart entre la Williams puis la McLaren vs la Ferrari ? Et à partir de quand l'écart est "pas loin" ou trop loin ?

Je préfère dire s'il avait une voiture pour jouer le titre ou pas. Et en 97 et 98, il l'avait.

C'est quoi le début de notre échange tu te rappelles ? C'est quand j'ai dit qu'il avait eu le meilleur baquet ou presque pendant 12 ans, ce qui est inédit, dans le sens où ça l'a aidé à accomplir ce qu'il a fait. Et tu m'as rétorqué que Schumacher c'était quasi pareil car c'était 10 ou 11 saisons.
Mais pour moi c'est pas comparable. Tu peux pas comparer des saisons comme 97 et 98 à 07 et 08. En 2007 a la meilleure position moyenne sur la grille et en 2008 la 2e (pénalisé par sa 15e place en Italie lors d'une qualif sous la pluie, sans ça c'était encore premier) et ses équipiers d'alors avaient aussi une excellente place moyenne sur la grille (respectivement 2,88 et 3,89), rien à voir avec les Ferrari de 97 et 98 (respectivement 9,35 et 5,44).
Si tu vois pas de différence là-dedans, je sais pas quoi te dire. C'est comme les saisons de domination Mercedes, pendant 5 ans ils sont intouchables. Ferrari c'était seulement 2ans, c'est pas comparable.
Enfin, quand il faut comparer les 2, il me semble que c'est à prendre en compte et qu'on ne peut pas nier ces différences si ?
Je n'ai pas dit que 97/98 correspondait à 07/08 en terme d'écart avec la voiture la plus rapide, je dis juste que lors de ces 2 années, Schumacher avait une voiture capable de jouer le titre.
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41000
Inscription: 21 Fév 2003, 23:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede 1er tigre le 06 Déc 2021, 15:00

Et concrètement ça apporte quoi à la comparaison ?
1er tigre Hobbes membre à vie du D.E.F.I.
Avatar de l'utilisateur
1er tigre
homicidal psycho jungle cat
 
Messages: 15469
Inscription: 05 Fév 2006, 14:32
Localisation: Lyon

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Maverick le 06 Déc 2021, 15:36

Qu'on sait combien d'années Hamilton et Schumacher ont eu une voiture capable de jouer le titre.
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41000
Inscription: 21 Fév 2003, 23:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Feyd le 06 Déc 2021, 15:47

1er tigre a écrit:
Ce que tu veux pas reconnaître c'est que tout montre que c'est Schumacher qui dominait, bien plus que sa voiture. Comme tu le dis, je ne te convaincrais pas, mais je vois aucun début d'argument en faveur de ce que tu avances.


En 2001 non. Ferrari a toujours mis ses oeufs dans le même panier avec Schumacher. C'est les stats de Schumacher qui comptent et cette année là il domine largement la concurrence (les chiffres de sa saison je les ai déjà évoqués). C'était pratiquement pour lui soit premier soit second et champion à 4 GP de la fin. Autant en 2000 la Ferrari était légèrement moins rapide que la Mclaren avec une fiabilité encore perfectible, autant en 2001 elle est totalement le coup avec cette fois-ci une fiabilité quasi parfaite. C'est la vue d'ensemble qui m'intéresse et elle est sans appel. Pas la voiture la plus rapide ? Le gars fait 11 pôles sur 17. La voiture la plus fiable avec 2 abandons (peut-être un seul s'il n'avait pas dû prendre le mulet en Allemagne après le carton du départ), et 14 podiums sur 17 (9x1 + 5x2).

Après ça n'enlève rien au mérite du gars. C'était le meilleur et de loin. Mais en 2001, le cercle vertueux de Ferrari était commencé.
Avatar de l'utilisateur
Feyd
Harkonnen
 
Messages: 14389
Inscription: 01 Sep 2005, 17:35
Localisation: Giedi Prime

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede denifumi le 06 Déc 2021, 19:28

tout le monde le sait c'est schumi qui gagnait pas la voiture,il aurait meme gagné avec une merco debutante heu non finalement il s'est jsute prit une rouste par rosberg.
manu tu es au top .
denifumi
 
Messages: 2324
Inscription: 19 Fév 2021, 22:40

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Alfa le 07 Déc 2021, 22:52

Le tracé de Yas Marina est modifié en + rapide ce qui va permettre a Mercedes d'etre plus a l'aise encore, cette fois Max n'a plus aucune chance sportivement, conclusion sa seul chance mathématique c'est de percuter Hamilton bien fort pour etre sur qu'il ne reparte pas quitte a monter dessus.

Sauf que l'époque des accrochages pour le championnat c'est fini ! maintenant il y a les exclusions du championnat. Et ca profite a qui encore tous ca? Hamilfion bien sur !
Mais je pense que Max préfère voir Hamilton champion sur tapis vert que champion normalement. Je vois donc bien un accrochage maigres tout.

C'est un miracle ce que fait Max on ne s'en rend pas bien compte, il est constamment a la merci des Mercedes dans les lignes droite (surtout celle d'Hamilton) il y perd beaucoup de terrain pourtant il arrive toujours a embêter Hamilton et lui tenir tete, donc je le vois pas lâcher l'affaire comme ca, il va encore tout tenter quitte a faire l'enfoiré de première.
Image
"I married the 12 cylinder engine and I never divorced it" Enzo Ferrari.
Avatar de l'utilisateur
Alfa
imperator
 
Messages: 12947
Inscription: 26 Jan 2004, 10:38
Localisation: De Gaulle

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Maverick le 07 Déc 2021, 22:58

C'est un choix de RB aussi de rouler avec plus d'appui que Mercedes. La RB est moins rapide en ligne droite mais est plus rapide en courbe.
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41000
Inscription: 21 Fév 2003, 23:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Neoflo le 08 Déc 2021, 11:44

Si Verstappen ne peut pas gagner, il sortira Hamilton, la seule question c'est : le fera-t-il façon Silverstone donc il gagnera ou façon Jerez et donc on aura 6 mois de bataille d'avocats ?
Neoflo
 
Messages: 2531
Inscription: 24 Fév 2003, 23:58
Localisation: Meudon, France

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Cortese le 08 Déc 2021, 12:35

C'est surtout le fond plat de la RB qui génère plus d'appui que celui de la Mercedes (depuis les restrictions entrées en vigueur cette année), donc la RB est plus efficace en courbes moyennes et rapides, la Mercedes a un moteur plus puissant et semble supérieure en motricité (donc en sortie d'épingle). Enfin, c'est ce qu'il me semble.
Cortese
dieu
 
Messages: 33352
Inscription: 23 Fév 2003, 19:32

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede denifumi le 08 Déc 2021, 13:03

Alfa a écrit:Le tracé de Yas Marina est modifié en + rapide ce qui va permettre a Mercedes d'etre plus a l'aise encore, cette fois Max n'a plus aucune chance sportivement, conclusion sa seul chance mathématique c'est de percuter Hamilton bien fort pour etre sur qu'il ne reparte pas quitte a monter dessus.

Sauf que l'époque des accrochages pour le championnat c'est fini ! maintenant il y a les exclusions du championnat. Et ca profite a qui encore tous ca? Hamilfion bien sur !
Mais je pense que Max préfère voir Hamilton champion sur tapis vert que champion normalement. Je vois donc bien un accrochage maigres tout.

C'est un miracle ce que fait Max on ne s'en rend pas bien compte, il est constamment a la merci des Mercedes dans les lignes droite (surtout celle d'Hamilton) il y perd beaucoup de terrain pourtant il arrive toujours a embêter Hamilton et lui tenir tete, donc je le vois pas lâcher l'affaire comme ca, il va encore tout tenter quitte a faire l'enfoiré de première.


apres avoir lu ton post j'ai utilisé tout un paquet de kleenex tellement j'etais triste mais juste apres je me suis dit il faut que je lui demande ce qu'il fume car c'est surement de la bonne. :D
manu tu es au top .
denifumi
 
Messages: 2324
Inscription: 19 Fév 2021, 22:40

Re: Quel pilote voulez-vous voir sacré champion du m en 2021 ?

Messagede Alfa le 08 Déc 2021, 17:51

denifumi a écrit:tout le monde le sait c'est schumi qui gagnait pas la voiture,il aurait meme gagné avec une merco debutante heu non finalement il s'est jsute prit une rouste par rosberg.

Quand Hamilton arrêtera sa carriere j'espere qu'il reviendra quelques années plus tard face a un p'tit jeune style Rosberg, tu sais le genre de pilote qui a battu Hamilton en 2016...
Image
"I married the 12 cylinder engine and I never divorced it" Enzo Ferrari.
Avatar de l'utilisateur
Alfa
imperator
 
Messages: 12947
Inscription: 26 Jan 2004, 10:38
Localisation: De Gaulle

PrécédenteSuivante

Retourner vers Forum Sports mécaniques

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 55 invités