Grand Prix d'Autriche 2021

[Hugues]

Je sais pas si on ouvre un nouveau topic ou pas... si on le fait, on recyclera mon post en présentation (presque copiée collée).
Donc ce qui suit c'est pour le prochain week-end, le Grand Prix d'Autriche...

Hugues

[Hugues]

Pour le moment, comme tous les temps orageux (et même pluvieux), les modèles météo on du mal à savoir quand ça pleuvra dimanche..

Et ça se répercute sur la température qui n'est pas la même le dimanche selon les modèles...

De toute façon même à plus court terme ils ont souvent du mal aussi, si bien qu'on a des paradoxes, parfois les prévisions à 5 jours (quand les 4e et 5e jours sont du beau temps) sont plus fiables que les prévisions à 24h.. (quand ces 24 premières heures sont du mauvais temps)



Chaque couleur est la prévision d'un modèle différent.. on voit quand même que il y a un accord vers la fin de journée (d'où le bleu foncé), mais pas un accord en quantité..
Il manque l'échelle donc le max du modèle le plus pluvieux dimanche c'est 4mm/h exactement, ce qui vous donne une idée du reste.

Hugues

[Cortese]

Il y a des variations de temperature de 5 ou 6 degré dans la journée en ce moment, j'ai jamais vu un temps pareil.

[Garion]

Par contre, là où c'est mort pour Moss, Max a encore du temps pour y arriver

Oui, mais c'est en fait, encore une fois totalement incomparable. Le nombre de courses par saison a été multiplié par 2,5, et la fiabilité des voitures a explosé.
Moi, c'est le genre de record que je ne regarde plus. Finalement, le seul qui garde un peu de valeur dans le temps, c'est celui du nombre de titres.
Les points, les victoires, les pôles, les podiums, ça ne dépend que du nombre de courses.
Les pourcentages de victoires, de pôles, ... ont eux aussi gardé un peu de valeur (mais sont faussés par des volontés de continuer longtemps de la part des pilotes, ce que je ne peux pas leur reprocher).

[Cortese]

Moss n'a couru que 3 ans pour une équipe d'usine de premier plan (1955/Mercedes, 1956/Maserati, 58/Vanwall), sinon c'était pour de petites marques anglaises (HWM, Alta, Vanwall en 57) ou pour des teams privés (la Maserati 250F de son père en 54, la BRM P25 du team BRP en 59, les Cooper-Climax en 58/59 et Lotus-Climax 18/21 en 60/61 du team Walker). Il venait juste de signer avec Ferrari pour piloter pour lui sous les couleurs Walker quand il a eu son accident d'avril 62 qui a mis fin à sa carrière, à seulement 32 ans. Ça fait une carrière proportionnellement déjà trois fois plus courte que celle de Verstappen.

[Hugues]

C'est pas beaucoup plus clair quand il pleuvra dimanche...



Même si on sait maintenant que le gros de la pluie sera le lundi sans doute du fait des accords plus fort des modèles ce jour là..

Comme ma capture n'a pas l'échelle, le pic du lundi est à 3,8mm/h pour donner une idée ...

Hugues

[Owp]

Verstappen va gagner le championnat. Mercedes est derrière et ne va plus développer.

Je m'attache à relativiser les mauvais résultats de Mercedes.
Ils ont toujours eu une puissance de réaction bien supérieure à leurs adversaires, et ont régulièrement une seconde moitié de saison plus fructueuse que la première (hormis en 2019 peut-être...).

18 points d'avance pour Max, ce n'est pas suffisant pour le déclarer déjà champion.

[Hugues]

1ère séance d'essais libres :

Code: Tout sélectionner

P        # NAME                     N       BEST        GAP       LAPS
01      33 M.VERSTAPPEN           VER   1:05.143                    37
02      16 C.LECLERC              LEC   1:05.409      0.266         33
03      55 C.SAINZ                SAI   1:05.431      0.288         33
04      77 V.BOTTAS               BOT   1:05.445      0.302         31
05      22 Y.TSUNODA              TSU   1:05.474      0.331         35
06       7 K.RÄIKKÖNEN            RAI   1:05.586      0.443         28
07      44 L.HAMILTON             HAM   1:05.709      0.566         32
08      11 S.PEREZ                PER   1:05.726      0.583         31
09      10 P.GASLY                GAS   1:05.726      0.583         36
10       4 L.NORRIS               NOR   1:05.880      0.737         28
11      31 E.OCON                 OCO   1:05.980      0.837         30
12       3 D.RICCIARDO            RIC   1:06.181      1.038         31
13      18 L.STROLL               STR   1:06.203      1.060         30
14      37 G.ZHOU                 ZHO   1:06.414      1.271         29
15       5 S.VETTEL               VET   1:06.444      1.301         28
16      98 C.ILOTT                ILO   1:06.564      1.421         23
17      47 M.SCHUMACHER           MSC   1:06.583      1.440         29
18      45 R.NISSANY              NIS   1:06.683      1.540         34
19       6 N.LATIFI               LAT   1:06.978      1.835         36
20       9 N.MAZEPIN              MAZ   1:07.316      2.173         30

Hugues

[Owp]

C’est curieux de voir à nouveau les Pirelli réservés pour Silverstone en El3.
Les nouveaux renforts de flancs semblent ne pas convenir aux Mercedes... Pas forcément très équitable en pleine saison.

[Hugues]

3ème séance d'essais libres :

Code: Tout sélectionner

P        # NAME                     N       BEST        GAP       LAPS
01      33 M.VERSTAPPEN           VER   1:04.591                    15
02      77 V.BOTTAS               BOT   1:05.129      0.538         22
03      44 L.HAMILTON             HAM   1:05.277      0.686         20
04      10 P.GASLY                GAS   1:05.280      0.689         27
05      99 A.GIOVINAZZI           GIO   1:05.345      0.754         27
06      55 C.SAINZ                SAI   1:05.347      0.756         29
07      11 S.PEREZ                PER   1:05.396      0.805         20
08      14 F.ALONSO               ALO   1:05.434      0.843         23
09      16 C.LECLERC              LEC   1:05.484      0.893         35
10       5 S.VETTEL               VET   1:05.542      0.951         22
11      18 L.STROLL               STR   1:05.546      0.955         19
12      22 Y.TSUNODA              TSU   1:05.561      0.970         23
13      31 E.OCON                 OCO   1:05.674      1.083         22
14      63 G.RUSSELL              RUS   1:05.694      1.103         23
15       4 L.NORRIS               NOR   1:05.700      1.109         23
16       3 D.RICCIARDO            RIC   1:05.725      1.134         21
17       7 K.RÄIKKÖNEN            RAI   1:05.747      1.156         31
18      47 M.SCHUMACHER           MSC   1:06.078      1.487         26
19       6 N.LATIFI               LAT   1:06.105      1.514         17
20       9 N.MAZEPIN              MAZ   1:06.289      1.698         28

Hugues

[Ouais_supère]

Moins 3 places pour Vettel

[Mufasa]

C'est con pour Alonso qui faisait un bon coup.

[Cyril]

Quand je vous dis qu'il ressasse toujours les mêmes choses...

[Stéphane]

Au final, on a un belge en première ligne.

Enfin, deux demis.

[Owp]

Perez a mis du coeur dans ses luttes avec Leclerc !
Autant sa première pénalité me semble justifiée (à partir du moment où Lando s'en est vu infligée une), autant la seconde me semble exagérée (Checo était en dérive, il n'y avait rien de volontaire à écarter Charles de sa trajectoire).

[Stéphane]

Non maîtrise du véhicule

[Nicklaus]

je suis le seul à trouver hallucinant qu'on pénalise le mec qui défend sa position à l'intérieur ? Dépasser par l'extérieur, c'est toujours périlleux surtout si le mec sousvire sans le vouloir.

[Stéphane]

Non, y en a plein d'autres comme toi qui trouvent ça normal de balancer les autres hors de la piste.

[Nicklaus]

Qui parle de balancer ? Déjà l'an passé j'avais trouvé hallucinant qu' Hamilton soit accusé d'avoir mis Albon au tas. il n'avait aucun intérêt de faire ça avec le risque d'accrochage. C'est déjà trop facile de dépasser avec le drs si en plus, on ne peut sa défendre en gardant sa ligne........

[Stéphane]

Ben justement, il garde pas sa ligne, c'est ça le problème.

[Maverick]

je suis le seul à trouver hallucinant qu'on pénalise le mec qui défend sa position à l'intérieur ? Dépasser par l'extérieur, c'est toujours périlleux surtout si le mec sousvire sans le vouloir.

Défendre et pousser quand l'autre est à la même hauteur, ce n'est pas la même chose.

[Nicklaus]

Moi je n'ai jamais eu l'impression que Norris a poussé Perez, par exemple. Il s'est mis à l'intérieur pour défendre et a naturellement sousviré sans volonté de le mettre dehors.

[Stéphane]

Y avait plus assez de place pour Perez, c'est tout ce qui compte, au final.

[Nicklaus]

Parce qu'il était à l'extérieur. Moi je trouve ça abusé.

[Maverick]

Moi je n'ai jamais eu l'impression que Norris a poussé Perez, par exemple. Il s'est mis à l'intérieur pour défendre et a naturellement sousviré sans volonté de le mettre dehors.

On s'en fout de sa volonté, nous ne sommes pas dans sa tête.

Si tu n'as pas l'impression, revisionne les images.

[Maverick]

Parce qu'il était à l'extérieur. Moi je trouve ça abusé.

Autant quand le pilote qui est devant ne peut voir celui à ses côtés (Donc légèrement derrière s'il ne peut pas le voir), je ne suis pas pour une sanction automatique. Je préfère du cas par cas.
Autant dans le cas Perez-Norris ou Leclerc-Perez, je suis pour une sanction car le pilote attaqué a forcément vu l'attaquant au niveau de sa roue avant.

[Nicklaus]

Le cas Perez/Norris, on pourrait en discuter mais c'est devenu trop facile maintenant, les mecs tentent à l'extérieur et même si le grip peut y être meilleur, ça reste délicat parce que comme je l'ai dit, l'attaqué peut très bien glisser vers l'extérieur et emmener l'attaquant dans le gravier sans le vouloir, ce sont les risques d'un dépassement. Maintenant les mecs tentent ça et chialent quand ça foire. Norris l'a très bien signalé hier à la radio. Le DRS facilite trop les dépassements et si en plus on tétanise l'attaqué avec le risque d'une péna s'il a l'audace de défendre sa place, ce n'est plus de la course.

[Maverick]

Le DRS n'a rien à voir avec ça. Leclerc a attaqué Perez dans une zone sans DRS. Il avait juste plus de grip et a pu tenter l'extérieur.

[Nicklaus]

Bon je dois parler chinois.

[Aym]

D'accord avec Nickalus : dans le cas de Norris/Perez, Perez a essayé de passer à un endroit où Norris ne pouvait pas laisser de place, c'est juste des lois physiques, en fait. Ou alors il devait (Norris) ralentir et se faire passer par 3 voitures au moins. Or c'est pas vraiment ce qu'on demande à un pilote de course.

Dans le 1er cas Perez/Leclerc, c'est presque la même situation, sauf que Leclerc est quasiment devant Perez, donc c'est plus discutable.

[Stéphane]

Norris ne pouvait pas laisser de la place ? Un tas d'autres y sont arrivés avant lui, et d'autres après.


Les exemples dans ce virages sont nombreux. Ça va de réussites à échecs, sans que l'attaquant soit mis dehors.

[Ouais_supère]

C'est une question de philosophie de course, on en a parlé plusieurs fois.

On choisit de protéger l'attaquant, ça n'est pas illogique, c'est le même principe au foot.

"On" choisit le limiter les droits de celui qui défend sa position pour éviter que certains pilotes fassent du terrorisme ("tu essaies de passer, je te sors"), il y a des moments où ça semble dommage mais pour tous les autres cas c'est la bonne chose à faire.

[Stéphane]

Mouais, attaqué ou attaquant, je vois pas de différence . Faut laisser de la place tant qu'il y a un overlap, c'est tout.

[Ouais_supère]

T'es jamais d'accord avec personne de toute façon

[Stéphane]

C'est pas vrai.

[Maverick]

Norris ne pouvait pas laisser de la place ? Un tas d'autres y sont arrivés avant lui, et d'autres après.


Les exemples dans ce virages sont nombreux. Ça va de réussites à échecs, sans que l'attaquant soit mis dehors.

C'est exactement ce que j'allais dire quand j'ai lu le message d'Aym. Les exemples où ça s'est bien passé sont nombreux.

Il suffit juste que l'attaqué n'élargisse pas la trajectoire. Parfois, il le fait volontairement en réaccélérant, d'autres fois il a souviré à cause d'une vitesse d'entrée un peu trop optimiste. Mais dans les 2 cas, il est responsable.

[Maverick]

C'est une question de philosophie de course, on en a parlé plusieurs fois.

On choisit de protéger l'attaquant, ça n'est pas illogique, c'est le même principe au foot.

"On" choisit le limiter les droits de celui qui défend sa position pour éviter que certains pilotes fassent du terrorisme ("tu essaies de passer, je te sors"), il y a des moments où ça semble dommage mais pour tous les autres cas c'est la bonne chose à faire.

C'est surtout que ces règles ont été mises en place parce que des pilotes ont commencé à pratiquer des manœuvres de défense au delà du raisonnable et dangereuses (Schumacher, Magnussen, Verstappen par exemple).

[Mufasa]

Malheureusement la règle de laisser la place à l'adversaire lors d'un duel (la largeur d'une voiture, "a car's width") s'est faite écorner en 2019 avec Leclerc, spécifiquement avec le duel Leclerc-Verstappen à l'épingle de Spielberg quand Verstappen a tassé Leclerc hors de la piste pour pouvoir le dépasser. Leclerc par la suite a adopté le même comportement, et a tassé Hamilton contre le mur au freinage de Roggia à Monza. Dans les deux cas l'enjeu était la victoire et le duel était décisif, et dans les deux cas il n'y a pas eu de sanction.

[Maverick]

Oui, seul Verstappen a le droit de faire ça sinon c'est interdit.

Leclerc avait eu un avertissement de mémoire. Et puis c'était au freinage, pas en virage.

[sheon]

Norris ne pouvait pas laisser de la place ? Un tas d'autres y sont arrivés avant lui, et d'autres après.

Ouaip, Hamilton sur Rosberg en 2016 par exemple.
(au virage 2)