Epines et lauriers: Bahrein 2021

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Re: Epines et lauriers: Bahrein 2021

Messagede echoes le 29 Mar 2021, 15:49

1er tigre a écrit:Epines : Red Bull et Verstappen, ils étaient les plus forts ce week-end, pourtant ils ont perdu, peut être par excès de confiance. Je pense franchement qu'ils ont été trop présomptueux, ce sont vu trop beaux. Premièrement, on prolongeant inutilement le premier relais. Je ne comprends pas pourquoi ils ont fait ça, surtout qu'a priori ils n'avaient pas de problèmes d'usure des gommes. Ou alors ils ont voulu faire comme Mercedes l'an dernier qui assurait le coup niveau pneus en s'arrêtant après tout le monde mais eux avaient plus de marge... Bref, quand tout le monde s'est mis à rentrer ils auraient dû faire de même, en restant en piste ils se sont exposés à un undercut qui n'a pas manqué d'arriver (et oui ils sont pas teubés chez Mercedes).
Deuxièmement, en ne couvrant pas Hamilton sur ce premier arrêt. Au moment de l'arrêt, Verstappen a 2s de marge, s'il s'arrête le tour d'après, c'est jouable de repartir devant. Au pire, il profite de l'avantage d'avoir des mediums face à des durs pour repasser. Ben non, ils le laissent en piste et lui font perdre le contact avec Hamilton. Et puis, au pire, s'ils n'arrivent pas à passer, il leur reste la possibilité de faire l'undercut au 2e arrêt.
Troisièmement, en ne tentant pas l'undercut au 2e arrêt, bon à la leur décharge, Mercedes a été très réactif et a fait rentrer Hamilton dès que Verstappen est revenu à moins de 2s donc c'était chaud à faire et puis comme ils étaient désormais sur une stratégie décalée, à la limite je peux comprendre qu'ils ne l'aient pas tenté.
Quatrièmement, et c'est peut être le point le plus important en restant trop longtemps en piste avant le dernier arrêt. Au début, Verstappen ne perd pas beaucoup sur Hamilton, à 21 tours du but il a encore 18.2s d'avance, mais à partir de là, il commence à perdre des dixièmes par poignées. Quand il s'arrête, à 16 tours de la fin, il n'a plus que 13.1s de marge. Ces 5s perdues en 5 tours, il va falloir aller les reprendre et c'est pas facile à pneus égaux (même plus frais). Parce qu'il ressort avec 8.7s de retard. Reprendre presque 9s + devoir dépasser avec 16 tours restant, c'est quand même pas évident, faut pas trainer en route. Je sais pas comment ils ont calculé mais ils étaient sacrément confiants, surtout qu'ils ont fait un arrêt aux stands record : 1.9s. Avec un arrêt moyen genre 3s, c'est presque 10s qu'il aurait fallu reprendre, je suis même pas sûr qu'il y serait parvenu. D'autant qu'Hamilton a commis une petite erreur qui lui fait perdre une seconde et permet à Verstappen de recoller et d'être dans la zone de DRS, sans ça, même pas sûr qu'il parvienne à tenter sa chance avant l'arrivée. Au final, s'ils s'étaient arrêtés à 20 ou 21 tours de l'arrivée, ils seraient ressortis avec 4s à reprendre au lieu de 9 et auraient fait la jonction à 15 tours de l'arrivée au lieu de 5. Verstappen aurait eu plus de temps pour attaquer Hamilton et aurait eu des pneus plus frais pour le faire, car c'est surtout en début de run qu'il y a une grosse différence sur les pneus.
Cinquièmement, l'incapacité dont a fait preuve Verstappen a dépassé proprement. Il était pourtant bien placé, il aurait pu passer le virage côte à côte, avec l'avantage pneumatique qu'il avait, peu de chance que Lewis reprenne l'avantage dans l'enchainement qui suit. Mais bon ceci est aussi un peu la conséquence du point précédent, il n'avait plus beaucoup d'occasion donc il a pris un peu trop de risques.
Sixièmement (oui ça fait beaucoup), le laisser repasser dans la ligne droite alors qu'Hamilton avait le DRS c'était probablement pas le meilleur choix, dans le sinueux avant le dernier double droite aurait probablement permis d'être plus au contact et peu avant la zone suivante de DRS.
Bref, ils n'ont rien fait comme il faut : un beau gâchis. Surtout que Mercedes l'a parfaitement joué de son côté donc fallait pas déconner.


Personnellement je pense que Red Bull n'est pas spécialement confiante sur les longs relais en durs par rapport à la Mercedes. D'ailleurs même avec un différentiel de 10 tours par rapport à Hamilton (ce qui est beaucoup), on a pu constater que Verstappen a vite abimé ses pneus. Ok il devait attaquer pour remonter mais quand même. Je pense qu'avec un décalage stratégique moindre, Verstappen aurait eu moins d'écart à combler en sortant des stands mais le différentiel de performance ne lui aurait pas permis ensuite d'être dangereux sur Hamilton.

Je suis quasiment convaincu qu'à conditions identiques (nombre de tours sur les pneus et quantité d'essence), la Red Bull est plus rapide en soft que la Mercedes, que les deux font plus ou moins jeu égal en medium et que la Mercedes a l'avantage en durs. D'ailleurs, quand Mercedes stoppe rapidement Bottas pour son 2ème arrêt, c'est certainement pour forcer l'arrêt de Verstappen et l'emmener sur un long relais en durs.
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Re: Epines et lauriers: Bahrein 2021

Messagede Nono le 29 Mar 2021, 15:52

Un truc m'a interpellé perso.
Après le départ (meilleur départ de tous 0-200km/h en 4,6s) il se plein d'une sensation bizarre dans la pédale d'accélérateur. Comme quoi elle bouge... Ça n'a l'air d'inquiéter personne et on en reparle pas!
C'était le différentiel ça ?
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Re: Epines et lauriers: Bahrein 2021

Messagede Stéphane le 29 Mar 2021, 16:09

Apparemment, oui
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede 1er tigre le 29 Mar 2021, 16:26

Histoire de mettre de l'huile sur le feu :D :
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Re: Epines et lauriers: Bahrein 2021

Messagede Stéphane le 29 Mar 2021, 16:41

On lui a dit qu'il pouvait, c'est ça le problème, pas le fait qu'il le fasse.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede FrosT le 29 Mar 2021, 16:44

1er tigre a écrit:Histoire de mettre de l'huile sur le feu :D :


C'est Red Bull qui a demandé à la FIA de sévir... :D
Ce qu'elle a fait en prévenant merco

Forcément, RB, ils se sont retrouvés cons (et pris à leur propre jeu...) quand Verstappen passe au large ^^
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Re: Epines et lauriers: Bahrein 2021

Messagede Stéphane le 29 Mar 2021, 16:49

Même si ils avaient rien dit pour Hamilton, ça serait pas passé pour Max. Max qui ne s'est pas plaint, il a juste dit qu'il aurait pu prendre assez d'avance pour contrer la pénalité.

On saura jamais si c'est vrai, du coup
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Epines et lauriers: Bahrein 2021

Messagede 1er tigre le 29 Mar 2021, 16:54

Stéphane a écrit:Même si ils avaient rien dit pour Hamilton, ça serait pas passé pour Max. Max qui ne s'est pas plaint, il a juste dit qu'il aurait pu prendre assez d'avance pour contrer la pénalité.

On saura jamais si c'est vrai, du coup

5s en 3 tours ? J'y crois pas une seule seconde.
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Messagede Rainier le 29 Mar 2021, 17:03

la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Messagede Feyd le 29 Mar 2021, 17:05

Marrante cette polémique. Voilà ce qui se passe qd on transforme des circuits en parkings sans herbe ni bacs à sable.
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Re: Epines et lauriers: Bahrein 2021

Messagede Stéphane le 29 Mar 2021, 17:11

1er tigre a écrit:
Stéphane a écrit:Même si ils avaient rien dit pour Hamilton, ça serait pas passé pour Max. Max qui ne s'est pas plaint, il a juste dit qu'il aurait pu prendre assez d'avance pour contrer la pénalité.

On saura jamais si c'est vrai, du coup

5s en 3 tours ? J'y crois pas une seule seconde.


Sans même savoir si la pénalité aurait pas été plus grande
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Epines et lauriers: Bahrein 2021

Messagede Maverick le 29 Mar 2021, 17:27

Rainier a écrit:
denifumi a écrit:epines:... et alonso qui commence a casser sa voiture


https://sport24.lefigaro.fr/auto-moto/formule-1/fil-info/un-emballage-de-sandwich-responsable-de-l-abandon-d-alonso-1038612

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Re: Epines et lauriers: Bahrein 2021

Messagede denifumi le 29 Mar 2021, 19:08

Maverick a écrit:
Rainier a écrit:
denifumi a écrit:epines:... et alonso qui commence a casser sa voiture


https://sport24.lefigaro.fr/auto-moto/formule-1/fil-info/un-emballage-de-sandwich-responsable-de-l-abandon-d-alonso-1038612


a une autre epoque je t'aurais mis la conversation entre alonso et son team lors de son abandon mais la je suis fatigué et surtout en manque d'inspirations.
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Re: Epines et lauriers: Bahrein 2021

Messagede Nono le 29 Mar 2021, 19:16

Feyd a écrit:Marrante cette polémique. Voilà ce qui se passe qd on transforme des circuits en parkings sans herbe ni bacs à sable.


C'est pour faire passer des F1 sur des circuits qui ne sont plus trop adaptés. Faudrait modifier le virage tout simplement mais il y a d'autres catégories d'autos ici et ça n'arrange peut-être pas tout le monde.

Au pire il faut peindre une nouvelle ligne à ne pas dépasser.
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Messagede Stéphane le 29 Mar 2021, 19:18

Y avait pas le problème avec le tracé de 2004, mais on y a eu droit qu'un an
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Ouais_supère le 29 Mar 2021, 19:38

Cette petite polémique savoureuse exceptée, il est pas si mal ce circuit. Ça a doublé, il s'est passé des choses quand même.
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Re: Epines et lauriers: Bahrein 2021

Messagede Nono le 29 Mar 2021, 19:43

Wouai et Cortese dirait que sans aileron y'aurait pas de problème non plus :D . Mais sinon y'a moyen de ne plus avoir le problème avec le même tracé...
D'ailleurs ce tracé souvent décrié vient de nous donner 3 belles courses de suite. Donc il est pas si mal finalement.

C'est comme Budapest, oú tout le monde dit que c'est sopporifique alors qu'il s'y passe fréquemment des choses intéressantes...
Personne ne fait le lien avec le fait que c'est début août, ni avec la bouteille de rosé d'avant car les chips ça donne soif. :wink:
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Messagede Ouais_supère le 29 Mar 2021, 19:46

Exact !
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Messagede Nono le 29 Mar 2021, 19:51

Stéphane a écrit:Apparemment, oui

Ça sent le mode spécial départ ça, antipatinage tout ça... À plein nez. :wink:
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Messagede echoes le 29 Mar 2021, 19:54

Stéphane a écrit:Y avait pas le problème avec le tracé de 2004, mais on y a eu droit qu'un an


Qu'est ce qu'il y avait en 2004 ?
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Re: Epines et lauriers: Bahrein 2021

Messagede Stéphane le 29 Mar 2021, 21:19

Un virage plus serré au T4
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Epines et lauriers: Bahrein 2021

Messagede Nono le 29 Mar 2021, 21:36

Bon sinon. Si on fait les comptes.
Reste 22 courses et Vettel a déjà bouffé 5 points sur les 12 dispos. Vu comment il est en forme encore cette année, on devrait voir le 3ème pilote piloter cette année. :D

Dire que la Belle Histoire AM... Il pourrait tout autant se faire virer avant la fin de l'année s'il fait de la merde. :D
Et paf le chien!

D'autant que Maintenant qu'Alonso est revenu autant dire que si Alpine ça lui va pas, il va convoiter ailleurs. Inversement pour AM qui veut une star, mais une star qui attire les foules....

Je la sens très mal cette fin de carrière de Vettel.

PS: Il a peut-être aussi une diminution physique ou même un problème physique. Sait-on jamais... Ça peut arriver aussi.
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Re: Epines et lauriers: Bahrein 2021

Messagede echoes le 30 Mar 2021, 00:27

Stéphane a écrit:Un virage plus serré au T4


Je n'en ai aucun souvenir :o
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Messagede echoes le 30 Mar 2021, 00:29

Nono a écrit:Reste 22 courses et Vettel a déjà bouffé 5 points sur les 12 dispos. Vu comment il est en forme encore cette année, on devrait voir le 3ème pilote piloter cette année. :D


C'est vraiment de la merde en barre leur système de permis à points. Il y a déjà des sanctions en temps et des pénalités de grille pour sanctionner les pilotes. Pas besoin d'en rajouter une couche.
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Re: Epines et lauriers: Bahrein 2021

Messagede 1er tigre le 30 Mar 2021, 07:32

Ah et après analyse, lauriers à Bottas aussi. Son seul tort ayant été de s'être fait dépasser par Leclerc au départ. Une fois débarrassé du monégasque, il est dans le rythme d'Hamilton toute la course. Et pas un Hamilton qui gère tranquille, un Hamilton qui est à fond car chassé par Verstappen. :good
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Re: Epines et lauriers: Bahrein 2021

Messagede Nono le 30 Mar 2021, 12:00

Oui Bottas fait une bonne course. Même un bon WE. Il est simplement au dessous des deux autres, mais pas de quoi avoir honte. Il fait le job. Et il le fait bien.
Si les deux autres devant se fritent un peu, il pourrait bien tirer son épingle du jeu. Ca va vite devant mais ça fait quelques erreurs aussi.
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Messagede denifumi le 30 Mar 2021, 12:10

en fait il tout simplement dans son role marquer de gros points pour merco et eventuellement profiter d'une erreur de verstapen ou hamilton voila pourquoi il est toujours la.
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Messagede Ouais_supère le 30 Mar 2021, 13:56

J'ai trouvé ça amusant que Mercedes le tienne éveillé en fin de course, genre "reste concentré, si ça se trouve ils vont s'accrocher, devant".

Mais c'est assez fin, finalement, ça lui montre que si c'est lui qui gagne "ça leur va aussi", c'est bon pour le moral (c'est bon bon).
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Messagede Stéphane le 30 Mar 2021, 14:25

C'était juste un peu bizarre de le voir rentrer aux stands 30 secondes plus tard pour chasser le meilleur tour.
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Messagede Maverick le 30 Mar 2021, 14:59

Oui, ça réduisait ses chances de gagner en cas d'accrochage.
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Messagede Aym le 30 Mar 2021, 15:47

Mais ça a permis de reprendre 2 points à l'adversaire direct.
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Re: Epines et lauriers: Bahrein 2021

Messagede Nono le 30 Mar 2021, 15:50

Le meilleur tour c'était surtout pour ne pas que Verstappen l'ait.
Dans le cas inverse, vu la merde aux stands en ce moment ça m'étonnerait que Merco aurait risqué un arrêt chez Hamilton pour 1 petit point....

Et si Hamilton partait, Bottas serait super important pour l'équipe après. Ils ne pourraient repartir à zéro.
Bottas/Russel en 2022 avec un statut de 1 pour Bottas, ça serait pas si con en échange d'un peu d'aide à Hamilton pour son dernier titre.
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Messagede echoes le 30 Mar 2021, 16:01

Nono a écrit:Bottas/Russel en 2022 avec un statut de 1 pour Bottas, ça serait pas si con en échange d'un peu d'aide à Hamilton pour son dernier titre.


Le statut de n°1, c'est sur la piste qu'il se gagne. Si Bottas n'est pas plus rapide que Russell, il ne sera pas n°1.
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Re: Epines et lauriers: Bahrein 2021

Messagede echoes le 30 Mar 2021, 16:04

Stéphane a écrit:C'était juste un peu bizarre de le voir rentrer aux stands 30 secondes plus tard pour chasser le meilleur tour.


Comme c'était bizarre de le voir rentrer au stand pour son deuxième arrêt un tour après lui avoir dit que Hamilton était rentré et qu'il allait rester en piste un petit moment.
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Re: Epines et lauriers: Bahrein 2021

Messagede sheon le 30 Mar 2021, 16:21

denifumi a écrit:
Stéphane a écrit:Attention que Max avait un problème de différentiel toute la course. Donc même si la RB est meilleure, elle l'était peut-être plus vraiment.



ca c'est la grosse excuse pour ne pas dire on a ete mauvais sur la strategie et je n'ai pas pu depasser hamilton a cause de ca alors qu'en ligne droite la red bull etait beaucoup plus rapide.

Bah non, il a eu son problème dès le premier tour. Il a dominé les essais, et en course il n'a pas réussi à se détacher, ça pourrait être lié.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Epines et lauriers: Bahrein 2021

Messagede sheon le 30 Mar 2021, 16:32

Maverick a écrit:
Rainier a écrit:
denifumi a écrit:epines:... et alonso qui commence a casser sa voiture


https://sport24.lefigaro.fr/auto-moto/formule-1/fil-info/un-emballage-de-sandwich-responsable-de-l-abandon-d-alonso-1038612


Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Epines et lauriers: Bahrein 2021

Messagede denifumi le 30 Mar 2021, 19:35

sheon a écrit:
denifumi a écrit:
Stéphane a écrit:Attention que Max avait un problème de différentiel toute la course. Donc même si la RB est meilleure, elle l'était peut-être plus vraiment.



ca c'est la grosse excuse pour ne pas dire on a ete mauvais sur la strategie et je n'ai pas pu depasser hamilton a cause de ca alors qu'en ligne droite la red bull etait beaucoup plus rapide.

Bah non, il a eu son problème dès le premier tour. Il a dominé les essais, et en course il n'a pas réussi à se détacher, ça pourrait être lié.



ou alors la merco a un ryhtme de course superieur et cela a surpris red bull.
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Re: Epines et lauriers: Bahrein 2021

Messagede Stéphane le 30 Mar 2021, 19:56

Du coup Hamilton aurait pas gagné non plus ?
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Epines et lauriers: Bahrein 2021

Messagede LS le 05 Avr 2021, 19:41

Cortese a écrit:Lauriers : - Hamilton dans le rôle de César, Verstappen dans le rôle de Cassius.
- a vision hallucinante d'un groupe de voitures de marques qu'on n'aurait jamais cru voir un jour regroupées, et sous leurs couleurs nationales en plus : Ferrari, Aston-Martin, Alpine et Alfa-Romeo ! Bon c'est un peu bidon, mais qui se souvient que le légendaire six cylindres Aston de 1959 était né... W.O. Bentley (Ou que l'Alfa 158/159 était née chez Ferrari) ! Il ne manquait que des Mercedes.
.....
!


Toi le traditionaliste, le chantre du sans aileron mais aussi du sans pub, ....tu vois des couleurs nationales ? :lol: si c'est avec des lunettes de soleil alors OK
mais un Vert Aston qui n'est plus Britannique, un américain qui ose du tricolore Russe, le bleu dit France n'est pas celui de Gordini (lié à Alpine) et surtout, ce qui doit te faire aussi mal qu'à moi Ferrari en sapin de Noël de plus en plus camouflé, Shell jaune de plus en plus gros, vert sur rouge, Ascari au secours !

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Messagede Cortese le 05 Avr 2021, 23:18

LS a écrit:
Cortese a écrit:Lauriers : - Hamilton dans le rôle de César, Verstappen dans le rôle de Cassius.
- a vision hallucinante d'un groupe de voitures de marques qu'on n'aurait jamais cru voir un jour regroupées, et sous leurs couleurs nationales en plus : Ferrari, Aston-Martin, Alpine et Alfa-Romeo ! Bon c'est un peu bidon, mais qui se souvient que le légendaire six cylindres Aston de 1959 était né... W.O. Bentley (Ou que l'Alfa 158/159 était née chez Ferrari) ! Il ne manquait que des Mercedes.
.....
!


Toi le traditionaliste, le sans aileron, le sans pub, ....tu voies des couleurs nationales ? :lol: si c'est avec des lunettes de soleil alors OK
mais un Vert Aston qui n'est plus Britannique, un américain qui ose du tricolore Russe, le bleu dit France n'est pas celui de Gordini (lié à Alpine) et surtout, ce qui doit te faire aussi mal qu'à moi Ferrari en sapin de Noël de plus en plus camouflé, Shell jaune de plus en plus gros, vert sur rouge, Ascari au secours !

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