Le match des qualifs 2017

[AllegroTurbo]

Manche 1/20 - Australie

Mercedes
Hamilton 1 - 0 Bottas

RedBull-Renault
Ricciardo 0 - 1 Verstappen Jr.

Ferrari (1)
Vettel 1 - 0 Räikkönen

Force India-Mercedes (2)
Pérez 1 - 0 Ocon

Williams-Mercedes
Massa 1 - 0 Stroll

McLaren-Honda(3)
Alonso 0 - 0 Vandoorne

ToroRosso-Renault (4)
Sainz Jr 1 - 0 Kvyat

Haas-Ferrari
Grosjean 1 - 0 Magnussen

Renault
Hülkenberg 1 - 0 Palmer

Sauber-Ferrari (5)
Ericsson 1 - 0 Giovinazzi
Ericsson 0 - 0 Wehrlein

Pôles:
Hamilton 1


(1) Australie : Räikkönen également distancé par Vettel lors des deux tentatives de Q3.
(2) Australie : Ocon environ 1 seconde derrière Perez en Q1; 487 millièmes derrière en Q2.
(3) Australie : Vandoorne a eu un problème technique.
(4) Australie :133 millièmes en faveur de Kvyat en Q2, 25 millièmes pour Sainz en Q3.
(5) Australie : Giovinazzi battu de seulement 183 millièmes par Ericsson (Q1)
(Ajouts : Mufasa, Marlaga)

[Maschum]

Bottas, Palmer et Stroll se font laminer comme prévu.

[Marlaga]

Vandoorne a eu un problème technique.

[Mufasa]

Autre stats intéressantes pour Melbourne:
- 133 millièmes en faveur de Kvyat en Q2, 25 millièmes pour Sainz en Q3. Bref, Kvyat complètement dans le coup vis-à-vis de son équipier.
- Giovinazzi battu de seulement 183 millièmes par Ericsson (Q1). Bons débuts au pied levé.
- Ocon environ 1 seconde derrière Perez en Q1; 487 millièmes derrière en Q2.
- Raikkonen également distancé par Vettel lors des deux tentatives de Q3.

[AllegroTurbo]

Merci pour les précisions (intégrées au post).

[AllegroTurbo]

Manche 2/20 - Chine

Mercedes
Hamilton 2 - 0 Bottas

RedBull-Renault (7)
Ricciardo 0 - 1 Verstappen Jr.

Ferrari (1)
Vettel 2 - 0 Räikkönen

Force India-Mercedes (2)
Pérez 2 - 0 Ocon

Williams-Mercedes
Massa 2 - 0 Stroll

McLaren-Honda (3)
Alonso 1 - 0 Vandoorne

ToroRosso-Renault (4)
Sainz Jr 1 - 1 Kvyat

Haas-Ferrari (6)
Grosjean 1 - 1 Magnussen

Renault (8)
Hülkenberg 2 - 0 Palmer

Sauber-Ferrari (5)
Ericsson 2 - 0 Giovinazzi
Ericsson 0 - 0 Wehrlein

Pôles:
Hamilton 2


(1) Australie : Räikkönen également distancé par Vettel lors des deux tentatives de Q3.
(2) Australie : Ocon environ 1 seconde derrière Perez en Q1; 487 millièmes derrière en Q2. Chine : drapeau rouge en Q1, point à Perez mais Ocon améliorait.
(3) Australie : Vandoorne a eu un problème technique. Chine : drapeau rouge en Q1 qui pénalise Vandoorne, mais point à Alonso.
(4) Australie :133 millièmes en faveur de Kvyat en Q2, 25 millièmes pour Sainz en Q3.
(5) Australie : Giovinazzi battu de seulement 183 millièmes par Ericsson (Q1)
(6) Chine : drapeau rouge en Q1, point à Magnussen mais Grosjean améliorait.
(7) Chine : Problème mécanique pour Verstappen en Q1.
(8) Chine : drapeau rouge en Q1 qui empêche Palmer de faire une 2e tentative, point à Hulk.
(Ajouts : Mufasa, Marlaga)

[Marlaga]

Je ne vois pas pourquoi le drapeau rouge en Q1 retire les points de tous les pilotes qui avaient battu leurs équipiers à ce moment là. Ils ont tous eu un tour pour passer et ils ont été battus. Vandoorne, Grosjean, Ocon, Palmer se sont ratés et leurs équipiers méritent le point.
Le seul à avoir une excuse est Verstappen qui avait un problème technique en début de Q1.

[Mufasa]

Merci pour les précisions (intégrées au post).

Houlà, c'est gentil mais mes remarques n'avaient pas vocation à être intégrées au master (elles ne nuancent pas le point de l'un ou de l'autre), c'était juste des observations comme ça pour la discussion.

[Ouais_supère]

Je ne vois pas pourquoi le drapeau rouge en Q1 retire les points de tous les pilotes qui avaient battu leurs équipiers à ce moment là. Ils ont tous eu un tour pour passer et ils ont été battus. Vandoorne, Grosjean, Ocon, Palmer se sont ratés et leurs équipiers méritent le point.
Le seul à avoir une excuse est Verstappen qui avait un problème technique en début de Q1.

Je crois que je suis un peu d'accord avec ça.

En fin de saison, il sera toujours temps de relativiser avec ce type de considération, mais à chaud, je crois pas injuste d'attribuer le point à leur équipier.

[Aym]

Je suis en partie d'accord, mais faut avouer que c'est injuste parce que Grosjean et Ocon au moins étaient en train d'améliorer significativement.
Le drapeau rouge aurait eu lieu 5 minutes plus tôt, ils auraient pu ressortir et améliorer leur temps.

[Stéphane]

C'est cool de parler des perfs de chacun en qualifs, en tous cas.

[Marlaga]

Je suis en partie d'accord, mais faut avouer que c'est injuste parce que Grosjean et Ocon au moins étaient en train d'améliorer significativement.
Le drapeau rouge aurait eu lieu 5 minutes plus tôt, ils auraient pu ressortir et améliorer leur temps.

Grosjean a fait un tête à queue à sa première tentative et Ocon s'est chié dessus, c'est de leur faute s'il leur a fallu une deuxième tentative.

[Aym]

Ouais mais dans une séance normale, ils auraient fait leur deuxième tentative, se seraient potentiellement qualifiés devant leur coéquipier (Grosjean, en tout cas), et personne n'aurait relevé qu'il leur avait fallu 2 tentatives pour ça.

[Stéphane]

Ça dépend si vous voulez savoir qui est le meilleur ou qui est le plus Rapide.

[AllegroTurbo]

Je crois que je suis un peu d'accord avec ça.

En fin de saison, il sera toujours temps de relativiser avec ce type de considération, mais à chaud, je crois pas injuste d'attribuer le point à leur équipier.

Oui, pareil ; j'avais hésité car du coup le point peut apparaître comme trompeur (Ocon améliorait de plus d'1 sec par exemple), post édité avec les modifs suggérées.

[LS]

Félicitations à Allegro pour les annotations bienvenues

PS: J'ai jamais aimé les stats y compris celle-ci. Elle dénote quoi ? Juste un éclairage sur la durée mais souvent dévoyée et tellement trompeuse sur le comportement réel en course et en fonction des données réelles, au moins en fin de saison vous aurez peut-être un réflexe de recul par rapport aux jugements à l'emporte -pièces.

[AllegroTurbo]

Comme déjà souvent dit les années précédentes : il s'agit de voir des tendances sur la longueur, mais aussi des dynamiques sur des moments de saison (cf Vettel/Raikko l'an dernier). Globalement ça reste imparfait of course. Mais à mon sens bien plus fiable pour comparer 2 pilotes que les triangulations sur plusieurs saisons/écuries.
Dans l'idéal il faudrait faire le même match avec les données chronos et dans un cadre de qualifs moins contraignant que le système d'élimination en 3 phases.

[AllegroTurbo]

Manche 3/20 - Bahreïn

Mercedes
Hamilton 2 - 1 Bottas

RedBull-Renault (7)
Ricciardo 1 - 1 Verstappen Jr;

Ferrari (1)
Vettel 3 - 0 Räikkönen

Force India-Mercedes (2)
Pérez 2 - 1 Ocon

Williams-Mercedes
Massa 3 - 0 Stroll

McLaren-Honda (3)
Alonso 2 - 0 Vandoorne

ToroRosso-Renault (4)
Sainz Jr 1 - 2 Kvyat

Haas-Ferrari (6)
Grosjean 2 - 1 Magnussen

Renault (8)
Hülkenberg 3 - 0 Palmer

Sauber-Ferrari (5)
Ericsson 2 - 0 Giovinazzi
Ericsson 0 - 1 Wehrlein

Pôles:
Hamilton 2
Bottas 1


(1) Australie : Räikkönen également distancé par Vettel lors des deux tentatives de Q3.
(2) Australie : Ocon environ 1 seconde derrière Perez en Q1; 487 millièmes derrière en Q2. Chine : drapeau rouge en Q1, point à Perez mais Ocon améliorait.
(3) Australie : Vandoorne a eu un problème technique. Chine : drapeau rouge en Q1 qui pénalise Vandoorne, mais point à Alonso.
(4) Australie :133 millièmes en faveur de Kvyat en Q2, 25 millièmes pour Sainz en Q3. Bahrein : Sainz tombe en panne en Q1 dans un potentiel bon tour, point néanmoins à son coéquipier.
(5) Australie : Giovinazzi battu de seulement 183 millièmes par Ericsson (Q1)
(6) Chine : drapeau rouge en Q1, point à Magnussen mais Grosjean améliorait.
(7) Chine : Problème mécanique pour Verstappen en Q1.
(8) Chine : drapeau rouge en Q1 qui empêche Palmer de faire une 2e tentative, point à Hulk. Bahrein : "Énorme écart Hülkenberg-Palmer aujourd'hui, en Q1, Q2 et Q3." Mufasa.
(Ajouts : Mufasa, Marlaga)

[Mufasa]

Enorme écart Hülkenberg-Palmer aujourd'hui, en Q1, Q2 et Q3.

[Stéphane]

Et c'est même pas d'aujourd'hui, il y a un vrai écart entre les deux depuis Melbourne

[Mufasa]

T'es un peu dur avec Sainz.

[AllegroTurbo]

T'es un peu dur avec Sainz.

C'est un peu la même problématique que la semaine dernière avec le drapeau rouge, non?

[sccc]

Bottas a battu Hamilton en qualif.
Comment cela se peut-il?

[Mufasa]

T'es un peu dur avec Sainz.

C'est un peu la même problématique que la semaine dernière avec le drapeau rouge, non?

Oui, je ne dis pas d'enlever le point, mais ici Sainz est le seul qui n'a pas pu faire sa deuxième tentative et donc qui est pénalisé en raison d'une panne. Alors qu'en Chine (je peux me tromper parce que je n'avais pas vu la séance) il me semble que le drapeau rouge avait stoppé tous les pilotes avant qu'ils améliorent, pas seulement Grosjean et companie.

[Cortese]

Bottas a battu Hamilton en qualif.
Comment cela se peut-il?

Il a fait des essais de merde de bout en bout. La tête ailleurs ? Elle doit être bonne.

[Ouais_supère]

Je le sens pas Hamilton, je sais pas pourquoi.

Ce revers va lui faire du bien, ça va peut-être le reconcentrer.

[AllegroTurbo]

Manche 4/20 - Russie

Mercedes
Hamilton 2 - 2 Bottas

RedBull-Renault (7)
Ricciardo 2 - 1 Verstappen Jr;

Ferrari (1)
Vettel 4 - 0 Räikkönen

Force India-Mercedes (2)
Pérez 3 - 1 Ocon

Williams-Mercedes
Massa 4 - 0 Stroll

McLaren-Honda (3)
Alonso 3 - 0 Vandoorne

ToroRosso-Renault (4)
Sainz Jr 1 - 3 Kvyat

Haas-Ferrari (6)
Grosjean 2 - 2 Magnussen

Renault (8)
Hülkenberg 4 - 0 Palmer

Sauber-Ferrari (5)
Ericsson 2 - 0 Giovinazzi
Ericsson 0 - 2 Wehrlein

Pôles:
Hamilton 2
Bottas 1
Vettel 1


(1) Australie : Räikkönen également distancé par Vettel lors des deux tentatives de Q3.
(2) Australie : Ocon environ 1 seconde derrière Perez en Q1; 487 millièmes derrière en Q2. Chine : drapeau rouge en Q1, point à Perez mais Ocon améliorait.
(3) Australie : Vandoorne a eu un problème technique. Chine : drapeau rouge en Q1 qui pénalise Vandoorne, mais point à Alonso.
(4) Australie :133 millièmes en faveur de Kvyat en Q2, 25 millièmes pour Sainz en Q3. Bahrein : Sainz tombe en panne en Q1 dans un potentiel bon tour, point néanmoins à son coéquipier.
(5) Australie : Giovinazzi battu de seulement 183 millièmes par Ericsson (Q1)
(6) Chine : drapeau rouge en Q1, point à Magnussen mais Grosjean améliorait.
(7) Chine : Problème mécanique pour Verstappen en Q1.
(8) Chine : drapeau rouge en Q1 qui empêche Palmer de faire une 2e tentative, point à Hulk. Bahrein : "Énorme écart Hülkenberg-Palmer aujourd'hui, en Q1, Q2 et Q3." Mufasa.
(Ajouts : Mufasa, Marlaga)

[sheon]

Sauf erreur de ma part, Bottas a été devant Hamilton à chaque séance d'essais libres et de qualifications, non ? C'était presque un week-end parfait de sa part (le presque étant dû à n'avoir pas fait la pole).

[Ouais_supère]

Il est aussi mauvais que je le prédisais.

[sheon]

(moi aussi, eh, moi aussi je disais que c'était pas une quiche, eh eh, moi aussi)

[Sylphus]

Au fil de la saison la voiture de Hamilton sera améliorée avec un temps d'avance sur celle de Bottas, l'écart devrait à nouveau se creuser.

[sheon]

Ils devraient aussi enlever une vitesse à Bottas sur les circuits rapides, histoire d'assurer le coup.

[AllegroTurbo]

Manche 5/20 - Espagne

Mercedes
Hamilton 3 - 2 Bottas

RedBull-Renault (7)
Ricciardo 2 - 2 Verstappen Jr;

Ferrari (1)
Vettel 5 - 0 Räikkönen

Force India-Mercedes (2)
Pérez 4 - 1 Ocon

Williams-Mercedes
Massa 5 - 0 Stroll

McLaren-Honda (3)
Alonso 4 - 0 Vandoorne

ToroRosso-Renault (4)
Sainz Jr 2 - 3 Kvyat

Haas-Ferrari (6)
Grosjean 2 - 3 Magnussen

Renault (8)
Hülkenberg 5 - 0 Palmer

Sauber-Ferrari (5)
Ericsson 2 - 0 Giovinazzi
Ericsson 0 - 3 Wehrlein

Pôles:
Hamilton 3
Bottas 1
Vettel 1


(1) Australie : Räikkönen également distancé par Vettel lors des deux tentatives de Q3.
(2) Australie : Ocon environ 1 seconde derrière Perez en Q1; 487 millièmes derrière en Q2. Chine : drapeau rouge en Q1, point à Perez mais Ocon améliorait. En Espagne Ocon n'a pas de DRS en Q3, peut-être aurait-il pu être devant Perez, point à Perez car rien de sûr.
(3) Australie : Vandoorne a eu un problème technique. Chine : drapeau rouge en Q1 qui pénalise Vandoorne, mais point à Alonso.
(4) Australie :133 millièmes en faveur de Kvyat en Q2, 25 millièmes pour Sainz en Q3. Bahrein : Sainz tombe en panne en Q1 dans un potentiel bon tour, point néanmoins à son coéquipier.
(5) Australie : Giovinazzi battu de seulement 183 millièmes par Ericsson (Q1)
(6) Chine : drapeau rouge en Q1, point à Magnussen mais Grosjean améliorait.
(7) Chine : Problème mécanique pour Verstappen en Q1.
(8) Chine : drapeau rouge en Q1 qui empêche Palmer de faire une 2e tentative, point à Hulk. Bahrein : "Énorme écart Hülkenberg-Palmer aujourd'hui, en Q1, Q2 et Q3." Mufasa.
(Ajouts : Mufasa, Marlaga)

[Aym]

Ocon se plaint de ne pas avoir pu activer son DRS en Q3 et estime qu'il aurait pu finir 7ème sans ça.

[Ouais_supère]

Ocon se plaint de ne pas avoir pu activer son DRS en Q3 et estime qu'il aurait pu finir 7ème sans ça.

[LS]

Ocon se plaint de ne pas avoir pu activer son DRS en Q3 et estime qu'il aurait pu finir 7ème sans ça.

Je veux bien le croire à le suivre depuis ce matin et à considérer les écarts avec ces concurrents directs et même son coéquipier
EL3 > Q3 > Q2...cela aurait paru logique de faire 7.
Il y a clairement 3 groupes; le G1 = Merco, Ferrari et plus loin RB puis un G2 = les autres sauf Sauber, Palmer, La Mc Laren Belge en G3 (Soit finalement les éliminés de Q3 sauf Haas qui avait les moyens de placer au moins 1 voiture au dessus).
le dernier des 6 de ce groupe G1 avait 0 .5 seconde d'avance sur ce G2 très proches
Esteban s'est placé la plupart du temps parmi les mieux de ce G2, 7ème en Q2 (Delta + 1.6 ' sur la pôle ) ...j'ai cru d'ailleurs qu'il s'était raté dans son seul tour lancé mais comme il n'y a pas eu d'écart(travers) sur piste et pourtant +2.1'

Par contre le coupe du vent qui n'affecte que Romain .....

[AllegroTurbo]

Manche 6/20 - Monaco

Mercedes
Hamilton 3 - 3 Bottas

RedBull-Renault (7)
Ricciardo 2 - 3 Verstappen Jr

Ferrari (1)
Vettel 5 - 1 Räikkönen

Force India-Mercedes (2)
Pérez 5 - 1 Ocon

Williams-Mercedes
Massa 6 - 0 Stroll

McLaren-Honda (3)
Alonso 4 - 0 Vandoorne
Button 0 - 0 Vandoorne

ToroRosso-Renault (4)
Sainz Jr 3 - 3 Kvyat

Haas-Ferrari (6)
Grosjean 3 - 3 Magnussen

Renault (8)
Hülkenberg 6 - 0 Palmer

Sauber-Ferrari (5)
Ericsson 2 - 0 Giovinazzi
Ericsson 0 - 4 Wehrlein

Pôles:
Hamilton 3
Bottas 1
Räikkönen 1
Vettel 1


(1) Australie : Räikkönen également distancé par Vettel lors des deux tentatives de Q3.
(2) Australie : Ocon environ 1 seconde derrière Perez en Q1; 487 millièmes derrière en Q2. Chine : drapeau rouge en Q1, point à Perez mais Ocon améliorait. En Espagne Ocon n'a pas de DRS en Q3, peut-être aurait-il pu être devant Perez, point à Perez car rien de sûr.
(3) Australie : Vandoorne a eu un problème technique. Chine : drapeau rouge en Q1 qui pénalise Vandoorne, mais point à Alonso.
Monaco : Vandoorne + rapide que Button en Q1 & Q2, se crash à la fin de la Q2, pas de point, avis de Aym ("Pour moi chez McLaren, on ne peut pas mettre de point. Vandoorne était devant Button en Q1 et Q2, mais Button n'a pas tapé, lui.")& Garion ("Moi, j'aurai mis les points à Button, Vandoorne est totalement responsable de sa situation")
(4) Australie :133 millièmes en faveur de Kvyat en Q2, 25 millièmes pour Sainz en Q3. Bahrein : Sainz tombe en panne en Q1 dans un potentiel bon tour, point néanmoins à son coéquipier.
(5) Australie : Giovinazzi battu de seulement 183 millièmes par Ericsson (Q1)
(6) Chine : drapeau rouge en Q1, point à Magnussen mais Grosjean améliorait.
(7) Chine : Problème mécanique pour Verstappen en Q1.
(8) Chine : drapeau rouge en Q1 qui empêche Palmer de faire une 2e tentative, point à Hulk. Bahrein : "Énorme écart Hülkenberg-Palmer aujourd'hui, en Q1, Q2 et Q3." Mufasa.
(Ajouts : Mufasa, Marlaga, Aym, Garion)

[Aym]

Pour moi chez McLaren, on ne peut pas mettre de point. Vandoorne était devant Button en Q1 et Q2, mais Button n'a pas tapé, lui.
(en tout cas ça fait du bien de voir 2 Mclaren qualifiées pour la Q3)

[sheon]

Qu'est-ce qu'on disait, déjà, à propos d'Alonso qui allait rater un circuit favorable aux McLaren ?

[Aym]

Bah on dit qu'il s'est qualifié 5ème aux 500 miles, et qu'il faut voir la course qu'il fera demain.