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de **Garion** le 30 Sep 2022, 19:17

Bonjour à tous,
Il y a de grosses rumeurs sur le fait que RB aurait dépassé le plafond budgétaire l'année dernière et peut-être de plus de 5% (moins, ça reste une faute mineure, mais plus c'est une faute majeure).
Quelle sanction faudrait-il appliquer ?
Une amende ? Totalement ridicule, les top-teams ont les moyens de dépenser plus, donc ils dépasseront et paieront l'amende. Contraire à l'idée du plafonnement du budget pour niveler le niveau des écuries.
Points pour 2021 ? Ca ne marche pas non plus, c'est trop tard. Et l'argent dépensé a pu servir pour la voiture de 2022.
Points pour 2022 ? Pourquoi pas, mais dans ce cas là, point constructeurs et/ou points pilotes ?
La FIA a du boulot, à ne pas avoir voulu associer le règlement à une sanction, ils vont devoir faire dans la précipitation.

Vous en pensez quoi ?

de **Nicklaus** le 30 Sep 2022, 19:25

Ça fera pschhhiiiiittttt

de **Garion** le 30 Sep 2022, 19:30

Nicklaus a écrit:Ça fera pschhhiiiiittttt

Si ça fait pshiit, ce sera la fin du plafonnement.

de **denifumi** le 30 Sep 2022, 20:21

red bull ne sera pas inquieté les autres oui.

de **Maverick** le 30 Sep 2022, 22:42

Certains sont disqualifiés pour 1mm de trop ici et là...alors un dépassement de budget, c'est pire. Après, c'est peut-être plus difficile à prouver.

de **Feyd** le 01 Oct 2022, 10:45

La preuve une fois de plus que le règlement F1 est une énorme usine à gaz.

de **redmatt17** le 01 Oct 2022, 11:01

J'aime bien cette analyse :

Julien Guillon sur motorsport a écrit:Bonjour à tous,

Comme tous les amateurs de la Formule 1, j'ai été choqué par la nouvelle de cette triche de Red Bull qui quoi qu'il arrivera ternira encore plus le titre de Max en 2021 (qui n'y est pourtant pour rien)

Pour parler de sanctions, je serais très surpris que Verstappen garde le titre qu'il s'apprête à décrocher cette saison.
Quant à celui de 2021, au début je pensais que la FIA n'allait pas le lui destituer.
Et ensuite je me suis dit... Finalement, est-ce que ce ne serait pas une aubaine pour la FIA de tout remettre en ordre?

Rappelez vous... en mars, la FIA a viré Masi en reconnaissant qu'il avait commis une erreur en changeant la règle du dernier tour sous la demande d'Horner, et que donc Hamilton aurait du être champion mais que légalement ils ne pouvaient plus rien changer...

Avec cette nouvelle triche de Red Bull, la FIA pourrait donc en profiter pour disqualifier Red Bull et donc Verstappen de 2021 avec deux gros avantages:

1) mettre les points sur les i concernant la gravité d'un non-respect du plafond budgétaire afin de ne pas motiver les autres écuries à faire de même, et donc s'auto-crédibiliser
2) et ainsi rendre le titre à Hamilton qui aurait dû de toute façon lui revenir sans l'erreur de Masi et mettre ainsi fin à cette polémique qui entâche l'histoire de la F1

Car le problème, c'est que si ils ne le font pas, on parlera de la saison 2021 non pas seulement pour le dernier tour d'Abu Dhabi, mais également pour le non respect du plafond budgétaire. Il n'y a rien qu'à voir les articles de la presse générale depuis hier, niveau image Red Bull et Verstappen sont rhabillés pour l'hiver...
Et si la FIA n'a rien pu faire suite à la décision de Masi de changer la règle, elle peut le faire ici.
Et si ils ne le font pas, la FIA aura - que ce soit par l'intérmédiaire de Masi ou par ceux qui décideront de la sanction à attribuer à Red Bull - avantagé l'écurie autrichienne à deux reprises. Et là ce serait évidemment encore plus terrible pour l'image de la F1 et la FIA.

Et si ils retirent le titre de Verstappen de 2021, évidemment que ça fera beaucoup de bruit maintenant, mais ce ne serait pas de la faute de la FIA qui ne ferait que faire respecter le plafond, et se rattraperait ainsi pour Abu Dhabi en faisant respecter le règlement ici, et ça couronnerait celui qui aurait du être champion.
Dans ce cas ci, dans le futur, lorsqu'on reparlera de 2021, on s'en rappelera comme d'une saison où Red Bull aura magouillé par deux fois, mais au final, peu importe car le titre sera finalement revenu au véritable champion.

Bref, la FIA aura vraiment une décision lourde de conséquences à livrer: dans un cas elle décrédibilise son propre réglement en permettant à Verstappen de garder son titre qui n'aurait pas dû lui revenir et la polémique de 2021 durera jusqu'à la fin des temps, soit elle fait respecter son règlement mais alors elle doit redonner le titre à Hamilton sur tapis vert
Et évidemment ce serait dommage pour Hamilton d'être champion sur tapis vert mais vaux mieux ça qu'attribuer le titre à un pilote qui a été avantagé deux fois (sans que ce soit de sa faute évidemment).
Et pauvre Verstappen qui n'y est pour rien quand même, et pauvre F1...

Ce qui est cocasse c'est que ce week-end il peut décrocher son deuxième titre, alors que règlementairement il ne devrait en avoir aucun

J'espère qu'avec tout ça, Horner dégagera de la F1, ses magouilles ont assez heurté l'histoire de ce sport

de **Stéphane** le 01 Oct 2022, 11:13

T'aimes parce que c'est orienté dans ton sens. :-D

C'est juste un avis.

de **redmatt17** le 01 Oct 2022, 11:42

Totalement, mais plus objectivement j'imagine plutôt une disqualification possible de l'écurie et non du pilote. Ca rappelle McLaren en 2007.

de **Stéphane** le 01 Oct 2022, 12:00

Ou Ferrari en 2019.

On verra

de LS le 01 Oct 2022, 12:05

Comme il a été rédigé précédemment dans les recommandations FIA, les éventuelles sanctions sont à ...discrétion.

Ne cherchez pas midi à 14 h, elles seront si elles sont entérinées donc dévoilées de nature pécuniaire
Sauf transaction en coulisses.

de **redmatt17** le 01 Oct 2022, 12:42

Stéphane a écrit:Ou Ferrari en 2019.

La différence avec Ferrari en 2019, c'est que personne n'a pu prouver la triche. D'où l'accord secret.

de **redmatt17** le 01 Oct 2022, 12:43

LS a écrit:Comme il a été rédigé précédemment dans les recommandations FIA, les éventuelles sanctions sont à ...discrétion.

Ne cherchez pas midi à 14 h, elles seront si elles sont entérinées donc dévoilées de nature pécuniaire
Sauf transaction en coulisses.

L'idée était de ne pas les dévoiler afin que les écuries ne jouent pas avec les sanctions et qu'elles restent disuasives.

de **Stéphane** le 01 Oct 2022, 12:57

Après, j'ai encore rien vu d'autre que de rumeurs.

de **Chris76** le 01 Oct 2022, 16:21

Retirer les titres 2021 à Verstappen et RB me semblerait le plus juste puisque c'est la saison où l'infraction a eu lieu. Clairement un dépassement de budget se traduit par des évolutions et dc de meilleurs temps et donc des points en plus. Vu l'écart final, même une pénalité de 10 points changerait la donne au moins côté pilotes, et ce ne serait que justice.

Autre possibilité, un report sur la saison actuelle. Vu que les titres sont déjà joués, c'est tt bénef pour la FIA qui pénalise officiellement, mais sans changer les classements...du bon foutage de gueule, donc.

Enfin, un report sur 2023, avec un budget réduit pour RB en conséquence.

Je ne peux imaginer qu'aucune sanction sportive ne soit prise dans cette affaire.

de **Garion** le 01 Oct 2022, 23:50

redmatt17 a écrit:J'aime bien cette analyse :

Julien Guillon sur motorsport a écrit:Comme tous les amateurs de la Formule 1, j'ai été choqué par la nouvelle de cette triche de Red Bull qui quoi qu'il arrivera ternira encore plus le titre de Max en 2021 (qui n'y est pourtant pour rien)

RB a triché ? C'est un fait ? Pour l'instant, on en est au stade de la rumeur. Dire que c'est un fait, c'est tomber dans le tribunal populaire.
Tant qu'on n'a pas plus d'élément, c'est une rumeur comme je l'ai dit dans mon premier post, et je ne franchirai pas le pas de l'accusation.
Je me demandais juste ce qu'il pourrait y avoir comme sanction si c'était avéré.
En tout cas, si on regarde Ferrari en 2019, ils ont payé très cher leur triche avec un moteur asthmatique pendant deux dans.
C'était une connerie de la part de la FIA de Jean Todt (il avait du avoir un pincement au cœur pour l'écurie qui l'a propulsé encore plus haut qu'il n'était déjà).
Je ne crois pas que ce sera la même chose avec la nouvelle direction de la FIA.

de **Hugues** le 02 Oct 2022, 00:16

Chris76 a écrit:Autre possibilité, un report sur la saison actuelle. Vu que les titres sont déjà joués, c'est tt bénef pour la FIA qui pénalise officiellement, mais sans changer les classements...du bon foutage de gueule, donc.

Ca veut dire quoi un report sur la saison actuelle ?
Pénalise sans changer les classements c'est à dire?

Hugues

de **Hugues** le 02 Oct 2022, 00:35

Par ailleurs, je lis de Wolff dans la conf FIA :
"Ce qui est crucial, c'est que si l'on a dépassé en 2021, alors on a dépassé en 2022 et on a donc un avantage pour 2023 : s'il est vrai qu'ils ont homologué un châssis léger cette année, ils peuvent l'utiliser l'an prochain. C'est une véritable cascade d'événements qui a un impact sur les trois championnats"

Je comprends moyennement son truc:

Si on dépasse en 2021, on ne dépasse pas en 2022.

On dépasse en 2021 pour des développements pour 2021 et pour 2022, mais on ne dépasse pas pour 2022. On a un avantage pour 2022

Et donc peut être un avantage pour 2023 (mais aussi pour 2024, 2025, 2026, 2027, 2030, 2040 puisque ce léger avantage se reportera toujours un peu)

Bref je comprends pas pourquoi il parle de 2023.. il pouvait dire juste le futur.
Et je comprends pas pourquoi il dit "on dépasse en 2022".

Merci.

Hugues (qui comprend rien comme d'habitude)

de **Stéphane** le 02 Oct 2022, 08:43

OUais, il dit juste que ça se décale.

Du coup, une pénalité simple serait de réduire d'autant le budget dans l'année x qu'elle ne l'a dépassé dans l'année x-1.

Simple dans l'esprit, mais dans l'application ?

de **Ouais_supère** le 02 Oct 2022, 10:57

Ce qui pose problème est que ce dépassement de budget leur aurait permis de concevoir la voiture de cette année qui peut quasiment être posée telle quelle sur la piste l'an prochain et rouler sur le championnat avec quelques menues améliorations.

Quand t'as une telle avance tu pars pour une poignée d'années de règne, souvent, sauf changement majeur de régulation technique.

Donc "ça vaut le coup" de tricher.

de **Hugues** le 02 Oct 2022, 12:57

Oui donc il dépasse 2021, mais pas 2022 au contraire de ce que dit Wolff

Ensuite oui ça joue sur tout le futur, oui.

Pff, si on doit corriger ce que disent les "spécialistes", où va-t-on ...

Hugues

de **Ouais_supère** le 02 Oct 2022, 13:04

Son intérêt est de faire "monter la sauce", de toute façon, il va pas rater une occasion de dramatiser.

de **echoes** le 04 Oct 2022, 01:44

Quelle connerie ces budgets capés... C'était sûr qu'il y aurait ce genre de problèmes à un moment. Il peut y avoir une volonté de gruger pour en tirer un avantage. Ou peut être pas. Tout repose sur des trucs invérifiables la plupart du temps ou qui relèvent d'une interprétation d'un point de règlement qui est lui même discutable. Bref la F1 a quand même le don de se compliquer la vie inutilement et de se créer des polémiques à la con.

Et cette mesure a été mise en place pour permettre à un maximum de pilotes et d'équipes de lutter pour la victoire et les podiums grâce à une meilleure égalité des chances. On repassera vu les écarts gigantesques en piste qui sont comparables aux autres années. Il n'y a aucun resserrement du peloton avec les équipes de tête. Toujours le même gouffre donc en plus la mesure n'a produit aucun effet au bout de 2 ans...

de **Chris76** le 04 Oct 2022, 12:41

Pas d'accord, je pense que c'est une bonne chose au contraire.

Le pb réel, c'est que même si la réduction de la voilure a été drastique pour les 3 gros teams, elle n'a pas quasiment pas eu d'impact sur les autres, car ils n'atteignent même pas cette somme dans leur budget. De plus, pour le moment, seuls les 3 plus gros salaires des écuries sont pris en compte. Ca ne suffit dc pas à mettre tt le monde sur le même plan et les bonnes écuries gardent ainsi assez facilement leurs personnels efficaces. On a même vu RB se permettre une politique agressive de recrutement. C'est dc bien que ce système ne va pas assez loin...

Je pense en outre, qu'il faudra plus de temps que 2 années seulement pour voir les effets.

de **Hugues** le 06 Oct 2022, 02:29

J'avais pas remarqué que ça venait du même Tweetos...

Hugues

de **Stéphane** le 06 Oct 2022, 10:56

C'est le host de Missed Apex Podcast, pour contextes.

de **Ouais_supère** le 06 Oct 2022, 12:56

Je suis sûr que Hugues nous stalke sur Twitter, du coup Spanners lui apparaît du fait de l'algorithme

de **Hugues** le 06 Oct 2022, 15:49

Hugues

de **Nicklaus** le 06 Oct 2022, 16:12

Il devrait se faire sponsoriser par Kleenex.

de **Hugues** le 06 Oct 2022, 17:34

Hugues

de **Stéphane** le 10 Oct 2022, 17:52

The FIA confirms that its Cost Cap Administration has now completed the review of the Reporting Documentation submitted by each Competitor that participated in the 2021 FIA Formula One World Championship in respect of the 2021 Reporting Period ending on 31 December 2021.
The FIA Cost Cap Administration has issued certificates of compliance to seven of the ten Competitors:

Aston Martin Aramco Cognizant Formula One Team is considered to be in Procedural Breach of the Financial Regulations;
Oracle Red Bull Racing is considered to be in Procedural and Minor Overspend Breaches of the Financial Regulations; and
Williams Racing has complied with the Financial Regulations in respect of the 2021 Reporting Period with the exception of a previous Procedural Breach in regard to which the Cost Cap Administration entered into an ABA with Williams in May 2022. This Procedural Breach was then remediated by Williams in a timely, cooperative and transparent manner.
The review of the Reporting Documentation submitted has been an intensive and thorough process, and all Competitors gave their full support in providing the required information to assess their financial situation during this first year of the Financial Regulations. The FIA Cost Cap Administration notes that all Competitors acted at all times in a spirit of good faith and cooperation throughout the process.

The FIA would also note that with respect to this first year of the application of the Financial Regulations the intervention of the FIA Cost Cap Administration has been limited to reviewing the submissions made by the Competitors and that no full formal investigations were launched.

The FIA Cost Cap Administration is currently determining the appropriate course of action to be taken under the Financial Regulations with respect to Aston Martin and Red Bull and further information will be communicated in compliance with the Regulations.

de **Stéphane** le 10 Oct 2022, 18:05

de **Chris76** le 10 Oct 2022, 18:16

Voila, c'est officiel, ils ont triché. Peu importe que ce soit de 1% ou 10%, c'est un fait. Et tte leur com à 2 balles, n'y changera rien, c'est un fait avéré.

C'était combien le montant du pot de vin versé à Masi, au fait ?

de **Maverick** le 10 Oct 2022, 18:43

Inférieur à 5% donc. 5% de 145 millions, c'est 7.25 millions max. C'est d'après ce que j'ai lu des évolutions pour au moins une demi-saison donc plusieurs 1/10 de secondes.

C'est pas mineur, ça a clairement eu un impact fort dans la lutte pour le titre.

de **denifumi** le 10 Oct 2022, 18:55

NE REVEZ PAS la FIA a favorisé red bull et verstapen depuis deux ans ils ne vont pas les penaliser ou alors ils sont vraiment tres cons

de **Feyd** le 10 Oct 2022, 19:39

Hâte de voir les "sanctions" qui vont être prises. Notamment une réprimande.

de **Stéphane** le 10 Oct 2022, 20:03

Maverick a écrit:Inférieur à 5% donc. 5% de 145 millions, c'est 7.25 millions max. C'est d'après ce que j'ai lu des évolutions pour au moins une demi-saison donc plusieurs 1/10 de secondes.

C'est pas mineur, ça a clairement eu un impact fort dans la lutte pour le titre.

on a pas le montant, encore.

de **Nicklaus** le 10 Oct 2022, 20:18

je rigolerais bien si c'était 10 €

de **Maverick** le 10 Oct 2022, 20:24

Stéphane a écrit:
Maverick a écrit:Inférieur à 5% donc. 5% de 145 millions, c'est 7.25 millions max. C'est d'après ce que j'ai lu des évolutions pour au moins une demi-saison donc plusieurs 1/10 de secondes.

C'est pas mineur, ça a clairement eu un impact fort dans la lutte pour le titre.

on a pas le montant, encore.

Oui, d'où le inférieur à 5%.

Mais bon si c'était 1%, la FIA aurait dit 1%. Visiblement, la FIA ne veut pas donner un chiffre précis mais c'est probable que ça soit 3 ou 4.

de **Stéphane** le 10 Oct 2022, 20:39

Tu sors un peu ça de ton cul, non ?