Le match des qualifs - 2023

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Le match des qualifs - 2023

Messagede AllegroTurbo le 05 Mar 2023, 01:13

2023 Bahreïn (1/23)

RedBull-Honda (1/1) (1)
Verstappen Jr. 1 - 0 Perez

Ferrari (1/1) (2)
Leclerc 1 - 0 Sainz Jr.

Mercedes (1/1) (3)
Hamilton 0 - 1 Russel

Alpine-Renault (1/1) (4)
Ocon 1 - 0 Gasly

McLaren-Mercedes (1/1)(5)
Norris 1 - 0 Piastri

Alfa Roméo-Ferrari (1/1) (6)
Bottas 1 - 0 Zhou

AstonMartin-Mercedes (1/1) (7)
Alonso 1 - 0 Stroll

Haas-Ferrari (1/1) (8)
Magnussen Jr. 0 - 1 Hülkenberg

AlphaTauri-Honda (1/1) (9)
Tsunoda 1 - 0 De Vries

Williams-Mercedes (1/1) (10)
Albon 1 - 0 Sargeant

Pôles:
Verstappen Jr. 1

Incidents/remarques etc.
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Temps comparatifs entre pilotes pour chaque qualif :
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Comparaison chronométrique entre écuries
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Historique match des qualifs
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Classement moyen en qualifs (1950-2023)
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Matches des qualifs 1977-2022

Match des qualifs 2022
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Match des qualifs 2021
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Match des qualifs 2020
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Match des qualifs 2019
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Match des qualifs 2018
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Match des qualifs 2017
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Match des qualifs 2016
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Match des qualifs 2015
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Match des qualifs 2014
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Match des qualifs 2013
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Match des qualifs 2012
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Match des qualifs 2011
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Match des qualifs 2010
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Match des qualifs 2009
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Match des qualifs 2008
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Match des qualifs 2007
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Match des qualifs 2006
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Match des qualifs 2005
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Match des qualifs 2004
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Match des qualifs 2003
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Match des qualifs 2002
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Match des qualifs 2001
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Match des qualifs 2000
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Match des qualifs 1999
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Match des qualifs 1998
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Match des qualifs 1997
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Match des qualifs 1996
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Match des qualifs 1995
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Match des qualifs 1994
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Match des qualifs 1993
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Match des qualifs 1992
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Match des qualifs 1991
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Match des qualifs 1990
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Match des qualifs 1989
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Match des qualifs 1988
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Match des qualifs 1987
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Match des qualifs 1986
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Match des qualifs 1985
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Match des qualifs 1984
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Match des qualifs 1983
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Match des qualifs 1982
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Match des qualifs 1981
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Match des qualifs 1980
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Match des qualifs 1979
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Match des qualifs 1978
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Match des qualifs 1977
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J'ai aussi les décennies 1950's, 1960's et 1970's mais c'est vraiment pas très fiable, trop de pilotes et de micro-écuries qui sortent de nulle part, ça mériterait une analyse plus poussée, avec des gens qui connaissent un peu mieux que moi l'histoire de ces périodes. Là c'est vraiment du brut arbitraire, d'après les données du site statsF1.
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede AllegroTurbo le 18 Mar 2023, 19:23

2023 Arabie Saoudite (2/23)

RedBull-Honda (1/2) (1)
Verstappen Jr. 1 - 0 Perez
Verstappen Jr. plus rapide en moyenne de 0.138s.

Ferrari (2/2) (2)
Leclerc 2 - 0 Sainz Jr.
Leclerc plus rapide en moyenne de 0.332s.

Mercedes (1/1) (3)
Hamilton 0 - 2 Russel
Russel plus rapide en moyenne de 0.205s.

Alpine-Renault (2/2) (4)
Ocon 2 - 0 Gasly
Ocon plus rapide en moyenne de 0.476s.

McLaren-Mercedes (2/2)(5)
Norris 1 - 1 Piastri
Norris plus rapide en moyenne de 0.449s.

Alfa Roméo-Ferrari (2/2) (6)
Bottas 1 - 1 Zhou
Zhou plus rapide en moyenne de 0.088s.

AstonMartin-Mercedes (2/2) (7)
Alonso 2 - 0 Stroll
Alonso plus rapide en moyenne de 0.357s.

Haas-Ferrari (2/2) (8)
Magnussen Jr. 0 - 2 Hülkenberg
Hülkenberg plus rapide en moyenne de 0.377s.

AlphaTauri-Honda (2/2) (9)
Tsunoda 2 - 0 De Vries
Tsunoda plus rapide en moyenne de 0.513s.

Williams-Mercedes (2/2) (10)
Albon 2 - 0 Sargeant
Albon plus rapide en moyenne de 0.191s.

Pôles:
Verstappen Jr. 1
Perez 1

Incidents/remarques etc.
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Temps comparatifs entre pilotes pour chaque qualif :
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Ecarts moyens en fonction de la durée de chaque piste, rapportés à une piste de 5km
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede AllegroTurbo le 01 Avr 2023, 07:30

2023 Australie (3/23)

RedBull-Honda (2/3) (1)
Verstappen Jr. 2 - 0 Perez
Verstappen Jr. plus rapide en moyenne de 0.138s.

Ferrari (3/3) (2)
Leclerc 2 - 1 Sainz Jr.
Leclerc plus rapide en moyenne de 0.188s.

Mercedes (3/3) (3)
Hamilton 0 - 3 Russel
Russel plus rapide en moyenne de 0.182s.

Alpine-Renault (3/3) (4)
Ocon 2 - 1 Gasly
Ocon plus rapide en moyenne de 0.252s.

McLaren-Mercedes (3/3)(5)
Norris 2 - 1 Piastri
Norris plus rapide en moyenne de 0.361s.

Alfa Roméo-Ferrari (3/3) (6)
Bottas 1 - 2 Zhou
Zhou plus rapide en moyenne de 0.117s.

AstonMartin-Mercedes (3/3) (7)
Alonso 3 - 0 Stroll
Alonso plus rapide en moyenne de 0.294s.

Haas-Ferrari (3/3) (8)
Magnussen Jr. 0 - 3 Hülkenberg
Hülkenberg plus rapide en moyenne de 0.490s.

AlphaTauri-Honda (3/3) (9)
Tsunoda 3 - 0 De Vries
Tsunoda plus rapide en moyenne de 0.420s.

Williams-Mercedes (3/3) (10)
Albon 3 - 0 Sargeant
Albon plus rapide en moyenne de 0.393s.

Pôles:
Verstappen Jr. 2
Perez 1

Incidents/remarques etc.
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Temps comparatifs entre pilotes pour chaque qualif :
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Position moyenne sur la grille
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Accession en Q2 & Q3
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede AllegroTurbo le 28 Avr 2023, 15:55

2023 Azerbaïdjan (4/23)

RedBull-Honda (3/4) (1)
Verstappen Jr. 3 - 0 Perez
Verstappen Jr. plus rapide en moyenne de 0.121s.

Ferrari (4/4) (2)
Leclerc 3 - 1 Sainz Jr.
Leclerc plus rapide en moyenne de 0.344s.

Mercedes (4/4) (3)
Hamilton 1 - 3 Russel
Russel plus rapide en moyenne de 0.135s.

Alpine-Renault (4/4) (4)
Ocon 3 - 1 Gasly
Ocon plus rapide en moyenne de 0.252s.

McLaren-Mercedes (4/4)(5)
Norris 3 - 1 Piastri
Norris plus rapide en moyenne de 0.351s.

Alfa Roméo-Ferrari (4/4) (6)
Bottas 2 - 2 Zhou
Zhou plus rapide en moyenne de 0.072s.

AstonMartin-Mercedes (4/4) (7)
Alonso 4 - 0 Stroll
Alonso plus rapide en moyenne de 0.310s.

Haas-Ferrari (4/4) (8)
Magnussen Jr. 0 - 4 Hülkenberg
Hülkenberg plus rapide en moyenne de 0.533s.

AlphaTauri-Honda (4/4) (9)
Tsunoda 4 - 0 De Vries
Tsunoda plus rapide en moyenne de 0.420s.

Williams-Mercedes (4/4) (10)
Albon 4 - 0 Sargeant
Albon plus rapide en moyenne de 0.454s.

Pôles:
Verstappen Jr. 2
Perez 1
Leclerc 1

Incidents/remarques etc.
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede AllegroTurbo le 29 Avr 2023, 10:33

EN COMPTANT LES QUALIFS SPRINTS DANS LE MATCH DES QUALIFS
(pour les puristes on garde aussi sans, cf post ci-dessus)

2023 Azerbaïdjan Sprint (5/29)

RedBull-Honda (4/5) (1)
Verstappen Jr. 3 - 1 Perez
Verstappen Jr. plus rapide en moyenne de 0.033s.

Ferrari (5/5) (2)
Leclerc 4 - 1 Sainz Jr.
Leclerc plus rapide en moyenne de 0.393s.

Mercedes (5/5) (3)
Hamilton 1 - 4 Russel
Russel plus rapide en moyenne de 0.158s.

Alpine-Renault (4/5) (4)
Ocon 3 - 1 Gasly
Ocon plus rapide en moyenne de 0.252s.

McLaren-Mercedes (5/5)(5)
Norris 4 - 1 Piastri
Norris plus rapide en moyenne de 0.271s.

Alfa Roméo-Ferrari (5/5) (6)
Bottas 2 - 3 Zhou
Zhou plus rapide en moyenne de 0.093s.

AstonMartin-Mercedes (5/5) (7)
Alonso 5 - 0 Stroll
Alonso plus rapide en moyenne de 0.255s.

Haas-Ferrari (5/5) (8)
Magnussen Jr. 0 - 5 Hülkenberg
Hülkenberg plus rapide en moyenne de 0.531s.

AlphaTauri-Honda (4/5) (9)
Tsunoda 4 - 0 De Vries
Tsunoda plus rapide en moyenne de 0.420s.

Williams-Mercedes (5/5) (10)
Albon 5 - 0 Sargeant
Albon plus rapide en moyenne de 0.354s.

Pôles + pôles sprint:
Verstappen Jr. & Leclerc 2
Perez 1

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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede AllegroTurbo le 06 Mai 2023, 22:32

2023 USA1 [Miami] (5/23) (sans les qualifs sprints)

RedBull-Honda (4/5) (1)
Verstappen Jr. 3 - 1 Perez
Verstappen Jr. plus rapide en moyenne de 0.121s.

Ferrari (5/5) (2)
Leclerc 3 - 2 Sainz Jr.
Leclerc plus rapide en moyenne de 0.172s.

Mercedes (5/5) (3)
Hamilton 1 - 4 Russel
Russel plus rapide en moyenne de 0.154s.

Alpine-Renault (5/5) (4)
Ocon 3 - 2 Gasly
Ocon plus rapide en moyenne de 0.152s.

McLaren-Mercedes (5/5)(5)
Norris 4 - 1 Piastri
Norris plus rapide en moyenne de 0.285s.

Alfa Roméo-Ferrari (5/5) (6)
Bottas 3 - 2 Zhou
Bottas plus rapide en moyenne de 0.047s.

AstonMartin-Mercedes (5/5) (7)
Alonso 5 - 0 Stroll
Alonso plus rapide en moyenne de 0.307s.

Haas-Ferrari (5/5) (8)
Magnussen Jr. 1 - 4 Hülkenberg
Hülkenberg plus rapide en moyenne de 0.380s.

AlphaTauri-Honda (5/5) (9)
Tsunoda 4 - 1 De Vries
Tsunoda plus rapide en moyenne de 0.289s.

Williams-Mercedes (5/5) (10)
Albon 5 - 0 Sargeant
Albon plus rapide en moyenne de 0.426s.

Pôles:
Verstappen Jr. & Perez 2
Leclerc 1

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Match des qualifs 2023 en comptant les qualifs sprint
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Dernière édition par AllegroTurbo le 07 Mai 2023, 19:44, édité 2 fois.
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede Mufasa le 07 Mai 2023, 08:19

Tu ne donnes pas le point à Perez pour la Q3 ? A chaque fois que la comparaison chrono est impossible parce qu'un pilote a fait une erreur, tu donnes le point à l'autre pilote.
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede AllegroTurbo le 07 Mai 2023, 19:40

Mufasa a écrit:Tu ne donnes pas le point à Perez pour la Q3 ? A chaque fois que la comparaison chrono est impossible parce qu'un pilote a fait une erreur, tu donnes le point à l'autre pilote.


Merci de corriger, je modifie (j'avais pas suivi le fait que Verstappen avait fait un 1er run avorté à cause d'une erreur de pilotage)
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede Mufasa le 08 Mai 2023, 02:25

:good
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede AllegroTurbo le 27 Mai 2023, 16:56

2023 Monaco (6/22) (

RedBull-Honda (5/6) (1)
Verstappen Jr. 4 - 1 Perez
Verstappen Jr. plus rapide en moyenne de 0.121s.

Ferrari (6/6) (2)
Leclerc 4 - 2 Sainz Jr.
Leclerc plus rapide en moyenne de 0.170s.

Mercedes (6/6) (3)
Hamilton 2 - 4 Russel
Russel plus rapide en moyenne de 0.089s.

Alpine-Renault (6/6) (4)
Ocon 4 - 2 Gasly
Ocon plus rapide en moyenne de 0.197s.

McLaren-Mercedes (6/6)(5)
Norris 5 - 1 Piastri
Norris plus rapide en moyenne de 0.232s.

Alfa Roméo-Ferrari (6/6) (6)
Bottas 4 - 2 Zhou
Bottas plus rapide en moyenne de 0.120s.

AstonMartin-Mercedes (6/6) (7)
Alonso 6 - 0 Stroll
Alonso plus rapide en moyenne de 0.342s.

Haas-Ferrari (6/6) (8)
Magnussen Jr. 2 - 4 Hülkenberg
Hülkenberg plus rapide en moyenne de 0.315s.

AlphaTauri-Honda (6/6) (9)
Tsunoda 5 - 1 De Vries
Tsunoda plus rapide en moyenne de 0.267s.

Williams-Mercedes (6/6) (10)
Albon 6 - 0 Sargeant
Albon plus rapide en moyenne de 0.422s.

Pôles:
Verstappen Jr. 3
Perez 2
Leclerc 1

Incidents/remarques etc.
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Temps comparatifs entre pilotes pour chaque qualif :
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Match des qualifs 2023 en comptant les qualifs sprint
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede AllegroTurbo le 03 Juin 2023, 17:10

2023 Espagne (7/22)

RedBull-Honda (6/7) (1)
Verstappen Jr. 5 - 1 Perez
Verstappen Jr. plus rapide en moyenne de 0.272s.

Ferrari (7/7) (2)
Leclerc 4 - 3 Sainz Jr.
Leclerc plus rapide en moyenne de 0.089s.

Mercedes (7/7) (3)
Hamilton 3 - 4 Russel
Hamilton plus rapide en moyenne de 0.012s.

Alpine-Renault (7/7) (4)
Ocon 4 - 3 Gasly
Ocon plus rapide en moyenne de 0.120s.

McLaren-Mercedes (7/7)(5)
Norris 6 - 1 Piastri
Norris plus rapide en moyenne de 0.341s.

Alfa Roméo-Ferrari (7/7) (6)
Bottas 4 - 3 Zhou
Bottas plus rapide en moyenne de 0.060s.

AstonMartin-Mercedes (7/7) (7)
Alonso 6 - 1 Stroll
Alonso plus rapide en moyenne de 0.220s.

Haas-Ferrari (7/7) (8)
Magnussen Jr. 2 - 5 Hülkenberg
Hülkenberg plus rapide en moyenne de 0.359s.

AlphaTauri-Honda (7/7) (9)
Tsunoda 5 - 2 De Vries
Tsunoda plus rapide en moyenne de 0.157s.

Williams-Mercedes (7/7) (10)
Albon 7 - 0 Sargeant
Albon plus rapide en moyenne de 0.462s.

Pôles:
Verstappen Jr. 4
Perez 2
Leclerc 1

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Comparaison chronométrique entre écuries
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Position moyenne sur la grille
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Accession en Q2 & Q3
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede AllegroTurbo le 17 Juin 2023, 22:45

2023 Canada (8/22)

RedBull-Honda (7/8) (1)
Verstappen Jr. 6 - 1 Perez
Verstappen Jr. plus rapide en moyenne de 0.272s.

Ferrari (7/8) (2)
Leclerc 4 - 3 Sainz Jr.
Leclerc plus rapide en moyenne de 0.089s.

Mercedes (8/8) (3)
Hamilton 4 - 4 Russel
Hamilton plus rapide en moyenne de 0.022s.

Alpine-Renault (7/8) (4)
Ocon 4 - 3 Gasly
Ocon plus rapide en moyenne de 0.120s.

McLaren-Mercedes (8/8)(5)
Norris 7 - 1 Piastri
Norris plus rapide en moyenne de 0.341s.

Alfa Roméo-Ferrari (8/8) (6)
Bottas 5 - 3 Zhou
Bottas plus rapide en moyenne de 0.060s.

AstonMartin-Mercedes (8/8) (7)
Alonso 7 - 1 Stroll
Alonso plus rapide en moyenne de 0.220s.

Haas-Ferrari (8/8) (8)
Magnussen Jr. 2 - 6 Hülkenberg
Hülkenberg plus rapide en moyenne de 0.359s.

AlphaTauri-Honda (8/8) (9)
Tsunoda 6 - 2 De Vries
Tsunoda plus rapide en moyenne de 0.190s.

Williams-Mercedes (7/8) (10)
Albon 7 - 0 Sargeant
Albon plus rapide en moyenne de 0.462s.

Pôles:
Verstappen Jr. 5
Perez 2
Leclerc 1

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Ecarts moyens en fonction de la durée de chaque piste, rapportés à une piste de 5km
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede AllegroTurbo le 30 Juin 2023, 17:38

2023 Autriche (9/22)

RedBull-Honda (8/9) (1)
Verstappen Jr. 7 - 1 Perez
Verstappen Jr. plus rapide en moyenne de 0.272s.

Ferrari (8/9) (2)
Leclerc 5 - 3 Sainz Jr.
Leclerc plus rapide en moyenne de 0.062s.

Mercedes (9/9) (3)
Hamilton 5 - 4 Russel
Hamilton plus rapide en moyenne de 0.046s.

Alpine-Renault (8/9) (4)
Ocon 4 - 4 Gasly
Ocon plus rapide en moyenne de 0.082s.

McLaren-Mercedes (8/9)(5)
Norris 7 - 1 Piastri
Norris plus rapide en moyenne de 0.341s.

Alfa Roméo-Ferrari (9/9) (6)
Bottas 6 - 3 Zhou
Bottas plus rapide en moyenne de 0.059s.

AstonMartin-Mercedes (9/9) (7)
Alonso 7 - 2 Stroll
Alonso plus rapide en moyenne de 0.190s.

Haas-Ferrari (9/9) (8)
Magnussen Jr. 2 - 7 Hülkenberg
Hülkenberg plus rapide en moyenne de 0.343s.

AlphaTauri-Honda (9/9) (9)
Tsunoda 7 - 2 De Vries
Tsunoda plus rapide en moyenne de 0.190s.

Williams-Mercedes (8/9) (10)
Albon 8 - 0 Sargeant
Albon plus rapide en moyenne de 0.435s.

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Verstappen Jr. 6
Perez 2
Leclerc 1

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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede Garion le 30 Juin 2023, 18:14

Si on fait le point sur les valises que se prennent les pilotes, on a donc dans l'ordre :
- Sargeant : 0.435
- Magnussen : 0.343
- Piastri : 0.341
- Perez : 0.272
- Stroll et Devries : 0.190

Les 3 premiers sont clairement décevants, beaucoup plus que Devries.
Mais Magnussen se rattrape en course face à Hulk.
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede AllegroTurbo le 30 Juin 2023, 22:57

Garion a écrit:Si on fait le point sur les valises que se prennent les pilotes, on a donc dans l'ordre :
- Sargeant : 0.435
- Magnussen : 0.343
- Piastri : 0.341
- Perez : 0.272
- Stroll et Devries : 0.190

Les 3 premiers sont clairement décevants, beaucoup plus que Devries.
Mais Magnussen se rattrape en course face à Hulk.

Pour l'écart Stroll/Alonso, c'est à pondérer (en défaveur de Stroll) par le fait qu'en Espagne il a collé 0.5s d'un coup à Alonso (ce qui parait assez anormal, pas trop suivi comment ni pourquoi). Pour l'écart Verstappen/Perez, c'est la donnée qui est la moins parlante (établie que sur 3 qualifs, sinon, à chaque fois y a un truc qui empêche de comparer les chronos), pour Sargeant, il faut noter qu'il fait quand même un peu mieux ou moins pire que Latifi qui, bien que plus expérimenté, était à 0.5 d'Albon.

Plutôt rare : pour 4 duels sur 10 c'est hyper serré (au chrono)
0.091 : Ocon > Gasly
0.082 : Hamilton > Russel
0.078 : Bottas > Zhou
0.043 : Leclerc > Sainz (écart si faible grâce à l'Espagne ou Sainz fait 0.7s de mieux que Leclerc)

Sinon Stroll poursuit avec son triste record en carrière (jamais un pilote ayant un aussi faible ratio [33/128] n'a eu l'opportunité de disputer autant de qualifs)
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede AllegroTurbo le 08 Juil 2023, 16:37

2023 Albion (10/22)

RedBull-Honda (9/10) (1)
Verstappen Jr. 8 - 1 Perez
Verstappen Jr. plus rapide en moyenne de 0.339s.

Ferrari (9/10) (2)
Leclerc 6 - 3 Sainz Jr.
Leclerc plus rapide en moyenne de 0.056s.

Mercedes (10/10) (3)
Hamilton 5 - 5 Russel
Hamilton plus rapide en moyenne de 0.036s.

Alpine-Renault (9/10) (4)
Ocon 4 - 5 Gasly
Ocon plus rapide en moyenne de 0.046s.

McLaren-Mercedes (9/10)(5)
Norris 8 - 1 Piastri
Norris plus rapide en moyenne de 0.311s.

Alfa Roméo-Ferrari (10/10) (6)
Bottas 7 - 3 Zhou
Bottas plus rapide en moyenne de 0.089s.

AstonMartin-Mercedes (10/10) (7)
Alonso 8 - 2 Stroll
Alonso plus rapide en moyenne de 0.232s.

Haas-Ferrari (9/10) (8)
Magnussen Jr. 2 - 7 Hülkenberg
Hülkenberg plus rapide en moyenne de 0.343s.

AlphaTauri-Honda (10/10) (9)
Tsunoda 8 - 2 De Vries
Tsunoda plus rapide en moyenne de 0.223s.

Williams-Mercedes (9/10) (10)
Albon 9 - 0 Sargeant
Albon plus rapide en moyenne de 0.435s.

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Verstappen Jr. 7
Perez 2
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede AllegroTurbo le 22 Juil 2023, 16:33

2023 Hongrie (11/22)

RedBull-Honda (10/11) (1)
Verstappen Jr. 9 - 1 Perez
Verstappen Jr. plus rapide en moyenne de 0.357s.

Ferrari (10/11) (2)
Leclerc 7 - 3 Sainz Jr.
Leclerc plus rapide en moyenne de 0.063s.

Mercedes (11/11) (3)
Hamilton 6 - 5 Russel
Hamilton plus rapide en moyenne de 0.073s.

Alpine-Renault (10/11) (4)
Ocon 5 - 5 Gasly
Ocon plus rapide en moyenne de 0.083s.

McLaren-Mercedes (10/11)(5)
Norris 9 - 1 Piastri
Norris plus rapide en moyenne de 0.299s.

Alfa Roméo-Ferrari (11/11) (6)
Bottas 7 - 4 Zhou
Bottas plus rapide en moyenne de 0.073s.

AstonMartin-Mercedes (11/11) (7)
Alonso 9 - 2 Stroll
Alonso plus rapide en moyenne de 0.253s.

Haas-Ferrari (10/11) (8)
Magnussen Jr. 2 - 8 Hülkenberg
Hülkenberg plus rapide en moyenne de 0.362s.

AlphaTauri-Honda (11/11) (9)
Tsunoda 0 - 1 Ricciardo
Tsunoda 8 - 2 De Vries
Tsunoda plus rapide en moyenne que de Vries de 0.223s.
Ricciardo plus rapide en moyenne que Tsunoda de 0.013s.

Williams-Mercedes (10/11) (10)
Albon 10 - 0 Sargeant
Albon plus rapide en moyenne de 0.422s.

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Verstappen Jr. 7
Perez 2
Leclerc, Hamilton 1

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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede AllegroTurbo le 29 Juil 2023, 08:45

2023 Belgique (12/22)

RedBull-Honda (11/12) (1)
Verstappen Jr. 10 - 1 Perez
Verstappen Jr. plus rapide en moyenne de 0.444s.

Ferrari (11/12) (2)
Leclerc 8 - 3 Sainz Jr.
Leclerc plus rapide en moyenne de 0.072s.

Mercedes (12/12) (3)
Hamilton 7 - 5 Russel
Hamilton plus rapide en moyenne de 0.127s.

Alpine-Renault (11/12) (4)
Ocon 5 - 6 Gasly
Ocon plus rapide en moyenne de 0.083s.

McLaren-Mercedes (11/12)(5)
Norris 9 - 2 Piastri
Norris plus rapide en moyenne de 0.232s.

Alfa Roméo-Ferrari (12/12) (6)
Bottas 8 - 4 Zhou
Bottas plus rapide en moyenne de 0.073s.

AstonMartin-Mercedes (12/12) (7)
Alonso 10 - 2 Stroll
Alonso plus rapide en moyenne de 0.321s.

Haas-Ferrari (10/12) (8)
Magnussen Jr. 2 - 8 Hülkenberg
Hülkenberg plus rapide en moyenne de 0.362s.

AlphaTauri-Honda (12/12) (9)
Tsunoda 1 - 1 Ricciardo
Tsunoda 8 - 2 De Vries
Tsunoda plus rapide en moyenne que de Vries de 0.223s.
Ricciardo plus rapide en moyenne que Tsunoda de 0.013s.

Williams-Mercedes (11/12) (10)
Albon 11 - 0 Sargeant
Albon plus rapide en moyenne de 0.422s.

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Verstappen Jr. 8
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede AllegroTurbo le 26 Aoû 2023, 16:02

2023 Pays-Bas (13/22)

RedBull-Honda (12/13) (1)
Verstappen Jr. 11 - 1 Perez
Verstappen Jr. plus rapide en moyenne de 0.568s.

Ferrari (12/13) (2)
Leclerc 8 - 4 Sainz Jr.
Leclerc plus rapide en moyenne de 0.072s.

Mercedes (13/13) (3)
Hamilton 7 - 6 Russel
Hamilton plus rapide en moyenne de 0.127s.

Alpine-Renault (12/13) (4)
Ocon 5 - 7 Gasly
Ocon plus rapide en moyenne de 0.037s.

McLaren-Mercedes (12/13)(5)
Norris 10 - 2 Piastri
Norris plus rapide en moyenne de 0.292s.

Alfa Roméo-Ferrari (13/13) (6)
Bottas 8 - 5 Zhou
Bottas plus rapide en moyenne de 0.049s.

AstonMartin-Mercedes (13/13) (7)
Alonso 11 - 2 Stroll
Alonso plus rapide en moyenne de 0.352s.

Haas-Ferrari (11/13) (8)
Magnussen Jr. 2 - 9 Hülkenberg
Hülkenberg plus rapide en moyenne de 0.355s.

AlphaTauri-Honda (13/13) (9)
Tsunoda 1 - 1 Ricciardo
Tsunoda 1 - 0 Lawson
Tsunoda 8 - 2 De Vries
Tsunoda plus rapide en moyenne que de Vries de 0.223s.
Ricciardo plus rapide en moyenne que Tsunoda de 0.013s.

Williams-Mercedes (12/13) (10)
Albon 12 - 0 Sargeant
Albon plus rapide en moyenne de 0.422s.

Pôles:
Verstappen Jr. 9
Perez 2
Leclerc, Hamilton 1

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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede AllegroTurbo le 02 Sep 2023, 16:29

2023 Italie (14/22)

RedBull-Honda (13/14) (1)
Verstappen Jr. 12 - 1 Perez
Verstappen Jr. plus rapide en moyenne de 0.545s.

Ferrari (13/14) (2)
Leclerc 8 - 5 Sainz Jr.
Leclerc plus rapide en moyenne de 0.060s.

Mercedes (14/14) (3)
Hamilton 7 - 7 Russel
Hamilton plus rapide en moyenne de 0.106s.

Alpine-Renault (13/14) (4)
Ocon 5 - 8 Gasly
Ocon plus rapide en moyenne de 0.033s.

McLaren-Mercedes (13/14)(5)
Norris 10 - 3 Piastri
Norris plus rapide en moyenne de 0.248s.

Alfa Roméo-Ferrari (14/14) (6)
Bottas 9 - 5 Zhou
Bottas plus rapide en moyenne de 0.057s.

AstonMartin-Mercedes (14/14) (7)
Alonso 12 - 2 Stroll
Alonso plus rapide en moyenne de 0.387s.

Haas-Ferrari (12/14) (8)
Magnussen Jr. 2 - 10 Hülkenberg
Hülkenberg plus rapide en moyenne de 0.346s.

AlphaTauri-Honda (14/14) (9)
Tsunoda 1 - 1 Ricciardo
Tsunoda 2 - 0 Lawson
Tsunoda 8 - 2 De Vries
Tsunoda plus rapide en moyenne que de Vries de 0.223s.
Tsunoda plus rapide en moyenne que Lawson de 0.164s.
Ricciardo plus rapide en moyenne que Tsunoda de 0.013s.

Williams-Mercedes (13/14) (10)
Albon 13 - 0 Sargeant
Albon plus rapide en moyenne de 0.450s.

Pôles:
Verstappen Jr. 9
Perez 2
Leclerc, Hamilton, Sainz Jr. 1

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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede AllegroTurbo le 16 Sep 2023, 16:00

2023 Singapour (15/22)

RedBull-Honda (14/15) (1)
Verstappen Jr. 13 - 1 Perez
Verstappen Jr. plus rapide en moyenne de 0.499s.

Ferrari (14/15) (2)
Leclerc 8 - 6 Sainz Jr.
Leclerc plus rapide en moyenne de 0.050s.

Mercedes (15/15) (3)
Hamilton 7 - 8 Russel
Hamilton plus rapide en moyenne de 0.068s.

Alpine-Renault (14/15) (4)
Ocon 6 - 8 Gasly
Ocon plus rapide en moyenne de 0.046s.

McLaren-Mercedes (14/15)(5)
Norris 11 - 3 Piastri
Norris plus rapide en moyenne de 0.262s.

Alfa Roméo-Ferrari (15/15) (6)
Bottas 10 - 5 Zhou
Bottas plus rapide en moyenne de 0.087s.

AstonMartin-Mercedes (15/15) (7)
Alonso 13 - 2 Stroll
Alonso plus rapide en moyenne de 0.418s.

Haas-Ferrari (13/15) (8)
Magnussen Jr. 3 - 10 Hülkenberg
Hülkenberg plus rapide en moyenne de 0.297s.

AlphaTauri-Honda (14/15) (9)
Tsunoda 1 - 1 Ricciardo
Tsunoda 2 - 0 Lawson
Tsunoda 8 - 2 De Vries
Tsunoda plus rapide en moyenne que de Vries de 0.223s.
Tsunoda plus rapide en moyenne que Lawson de 0.164s.
Ricciardo plus rapide en moyenne que Tsunoda de 0.013s.

Williams-Mercedes (14/15) (10)
Albon 14 - 0 Sargeant
Albon plus rapide en moyenne de 0.463s.

Pôles:
Verstappen Jr. 9
Perez, Sainz Jr. 2
Leclerc, Hamilton 1

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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede AllegroTurbo le 23 Sep 2023, 09:07

2023 Japon (16/22)

RedBull-Honda (15/16) (1)
Verstappen Jr. 14 - 1 Perez
Verstappen Jr. plus rapide en moyenne de 0.527s.

Ferrari (15/16) (2)
Leclerc 9 - 6 Sainz Jr.
Leclerc plus rapide en moyenne de 0.068s.

Mercedes (16/16) (3)
Hamilton 8 - 8 Russel
Hamilton plus rapide en moyenne de 0.084s.

Alpine-Renault (15/16) (4)
Ocon 6 - 9 Gasly
Ocon plus rapide en moyenne de 0.036s.

McLaren-Mercedes (15/16)(5)
Norris 11 - 4 Piastri
Norris plus rapide en moyenne de 0.239s.

Alfa Roméo-Ferrari (16/16) (6)
Bottas 11 - 5 Zhou
Bottas plus rapide en moyenne de 0.106s.

AstonMartin-Mercedes (16/16) (7)
Alonso 14 - 2 Stroll
Alonso plus rapide en moyenne de 0.404s.

Haas-Ferrari (14/16) (8)
Magnussen Jr. 4 - 10 Hülkenberg
Hülkenberg plus rapide en moyenne de 0.250s.

AlphaTauri-Honda (15/16) (9)
Tsunoda 1 - 1 Ricciardo
Tsunoda 3 - 0 Lawson
Tsunoda 8 - 2 De Vries
Tsunoda plus rapide en moyenne que de Vries de 0.223s.
Tsunoda plus rapide en moyenne que Lawson de 0.234s.
Ricciardo plus rapide en moyenne que Tsunoda de 0.013s.

Williams-Mercedes (15/16) (10)
Albon 15 - 0 Sargeant
Albon plus rapide en moyenne de 0.463s.

Pôles:
Verstappen Jr. 10
Perez, Sainz Jr. 2
Leclerc, Hamilton 1

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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede AllegroTurbo le 08 Oct 2023, 16:15

2023 Qatar (17/22)

RedBull-Honda (16/17) (1)
Verstappen Jr. 15 - 1 Perez
Verstappen Jr. plus rapide en moyenne de 0.565s.

Ferrari (16/17) (2)
Leclerc 10 - 6 Sainz Jr.
Leclerc plus rapide en moyenne de 0.080s.

Mercedes (17/17) (3)
Hamilton 8 - 9 Russel
Hamilton plus rapide en moyenne de 0.073s.

Alpine-Renault (16/17) (4)
Ocon 6 - 10 Gasly
Ocon plus rapide en moyenne de 0.019s.

McLaren-Mercedes (16/17)(5)
Norris 11 - 5 Piastri
Norris plus rapide en moyenne de 0.239s.

Alfa Roméo-Ferrari (17/17) (6)
Bottas 12 - 5 Zhou
Bottas plus rapide en moyenne de 0.191s.

AstonMartin-Mercedes (17/17) (7)
Alonso 15 - 2 Stroll
Alonso plus rapide en moyenne de 0.449s.

Haas-Ferrari (15/17) (8)
Magnussen Jr. 4 - 11 Hülkenberg
Hülkenberg plus rapide en moyenne de 0.313s.

AlphaTauri-Honda (16/17) (9)
Tsunoda 1 - 1 Ricciardo
Tsunoda 4 - 0 Lawson
Tsunoda 8 - 2 De Vries
Tsunoda plus rapide en moyenne que de Vries de 0.223s.
Tsunoda plus rapide en moyenne que Lawson de 0.348s.
Ricciardo plus rapide en moyenne que Tsunoda de 0.013s.

Williams-Mercedes (16/17) (10)
Albon 16 - 0 Sargeant
Albon plus rapide en moyenne de 0.430s.

Pôles:
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Perez, Sainz Jr. 2
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede AllegroTurbo le 20 Oct 2023, 23:34

2023 USA II (Austin) (18/22)

RedBull-Honda (17/18) (1)
Verstappen Jr. 16 - 1 Perez
Verstappen Jr. plus rapide en moyenne de 0.525s.

Ferrari (17/18) (2)
Leclerc 11 - 6 Sainz Jr.
Leclerc plus rapide en moyenne de 0.089s.

Mercedes (18/18) (3)
Hamilton 9 - 9 Russel
Hamilton plus rapide en moyenne de 0.082s.

Alpine-Renault (17/18) (4)
Ocon 6 - 11 Gasly
Ocon plus rapide en moyenne de 0.013s.

McLaren-Mercedes (17/18)(5)
Norris 12 - 5 Piastri
Norris plus rapide en moyenne de 0.266s.

Alfa Roméo-Ferrari (18/18) (6)
Bottas 12 - 6 Zhou
Bottas plus rapide en moyenne de 0.169s.

AstonMartin-Mercedes (18/18) (7)
Alonso 16 - 2 Stroll
Alonso plus rapide en moyenne de 0.441s.

Haas-Ferrari (16/18) (8)
Magnussen Jr. 5 - 11 Hülkenberg
Hülkenberg plus rapide en moyenne de 0.277s.

AlphaTauri-Honda (17/18) (9)
Tsunoda 2 - 1 Ricciardo
Tsunoda 4 - 0 Lawson
Tsunoda 8 - 2 De Vries
Tsunoda plus rapide en moyenne que de Vries de 0.223s.
Tsunoda plus rapide en moyenne que Lawson de 0.348s.
Tsunoda plus rapide en moyenne que Ricciardo de 0.132s.

Williams-Mercedes (17/18) (10)
Albon 17 - 0 Sargeant
Albon plus rapide en moyenne de 0.436s.

Pôles:
Verstappen Jr. 11
Perez, Sainz Jr., Leclerc 2
Hamilton 1

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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede AllegroTurbo le 28 Oct 2023, 23:32

2023 Mexique (19/22)

RedBull-Honda (18/19) (1)
Verstappen Jr. 17 - 1 Perez
Verstappen Jr. plus rapide en moyenne de 0.497s.

Ferrari (18/19) (2)
Leclerc 12 - 6 Sainz Jr.
Leclerc plus rapide en moyenne de 0.088s.

Mercedes (19/19) (3)
Hamilton 10 - 9 Russel
Hamilton plus rapide en moyenne de 0.089s.

Alpine-Renault (18/19) (4)
Ocon 6 - 12 Gasly
Ocon plus rapide en moyenne de 0.004s.

McLaren-Mercedes (18/19)(5)
Norris 12 - 6 Piastri
Norris plus rapide en moyenne de 0.266s.

Alfa Roméo-Ferrari (19/19) (6)
Bottas 13 - 6 Zhou
Bottas plus rapide en moyenne de 0.160s.

AstonMartin-Mercedes (19/19) (7)
Alonso 17 - 2 Stroll
Alonso plus rapide en moyenne de 0.438s.

Haas-Ferrari (17/19) (8)
Magnussen Jr. 5 - 12 Hülkenberg
Hülkenberg plus rapide en moyenne de 0.272s.

AlphaTauri-Honda (17/19) (9)
Tsunoda 2 - 1 Ricciardo
Tsunoda 4 - 0 Lawson
Tsunoda 8 - 2 De Vries
Tsunoda plus rapide en moyenne que de Vries de 0.223s.
Tsunoda plus rapide en moyenne que Lawson de 0.348s.
Tsunoda plus rapide en moyenne que Ricciardo de 0.132s.

Williams-Mercedes (17/19) (10)
Albon 17 - 0 Sargeant
Albon plus rapide en moyenne de 0.436s.

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Leclerc 3
Perez, Sainz Jr. 2
Hamilton 1

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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede Garion le 29 Oct 2023, 00:58

Merci, c'est toujours super interessant.
Si je peux me permettre, pour la saison prochaine, si tu le fais toujours, je pense que ça pourrait être interessant d'avoir l'écart moyen entre coéquipier sous forme de pourcentage (pour prendre mieux en compte la longueur du circuit).
Rapport entre la sommes de temps retenus des deux coéquipiers.
Merci encore.
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede AllegroTurbo le 04 Nov 2023, 12:22

2023 Brésil (20/22)

RedBull-Honda (19/20) (1)
Verstappen Jr. 18 - 1 Perez
Verstappen Jr. plus rapide en moyenne de 0.497s.

Ferrari (19/20) (2)
Leclerc 13 - 6 Sainz Jr.
Leclerc plus rapide en moyenne de 0.136s.

Mercedes (20/20) (3)
Hamilton 11 - 9 Russel
Hamilton plus rapide en moyenne de 0.091s.

Alpine-Renault (19/20) (4)
Ocon 7 - 12 Gasly
Ocon plus rapide en moyenne de 0.004s.

McLaren-Mercedes (19/20)(5)
Norris 13 - 6 Piastri
Norris plus rapide en moyenne de 0.266s.

Alfa Roméo-Ferrari (20/20) (6)
Bottas 14 - 6 Zhou
Bottas plus rapide en moyenne de 0.169s.

AstonMartin-Mercedes (20/20) (7)
Alonso 17 - 3 Stroll
Alonso plus rapide en moyenne de 0.412s.

Haas-Ferrari (18/20) (8)
Magnussen Jr. 5 - 13 Hülkenberg
Hülkenberg plus rapide en moyenne de 0.266s.

AlphaTauri-Honda (18/20) (9)
Tsunoda 3 - 1 Ricciardo
Tsunoda 4 - 0 Lawson
Tsunoda 8 - 2 De Vries
Tsunoda plus rapide en moyenne que de Vries de 0.223s.
Tsunoda plus rapide en moyenne que Lawson de 0.348s.
Tsunoda plus rapide en moyenne que Ricciardo de 0.090s.

Williams-Mercedes (18/20) (10)
Albon 18 - 0 Sargeant
Albon plus rapide en moyenne de 0.435s.

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Dernière édition par AllegroTurbo le 04 Nov 2023, 19:49, édité 1 fois.
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede Hugues le 04 Nov 2023, 14:20

Garion a écrit:Merci, c'est toujours super interessant.
Si je peux me permettre, pour la saison prochaine, si tu le fais toujours, je pense que ça pourrait être interessant d'avoir l'écart moyen entre coéquipier sous forme de pourcentage (pour prendre mieux en compte la longueur du circuit).
Rapport entre la sommes de temps retenus des deux coéquipiers.
Merci encore.


Pour prendre un exemple, tu veux dire

2x(Verstappen-Perez)/(Verstappen+Perez)

Ou autre chose?

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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede Hugues le 04 Nov 2023, 14:45

C'est un peu lié à ce sujet donc je le mets ici.

Intéressant:

What's wrong with Sergio Perez driving style?


Spoiler: il lui faut une monoplace qui sous-vire

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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede Ouais_supère le 04 Nov 2023, 18:11

Cette conclusion en "spoiler" est un point de vue.
Il n'a pas besoin d'une voiture réellement sous-vireuse, il a juste besoin de stabilité en sortie de virage, probablement car moins adroit sur la pédale à la réaccélération.

On peut surtout conclure, et c'est un peu ce que dit le gars, que Verstappen est simplement plus doué pour contrôler une voiture instable.

Or la Red Bull va plus vite avec cette... "instabilité".
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede Hugues le 04 Nov 2023, 18:21

Oué.
C'était pour résumer.

(Sinon le gars c'est Scott Mansell... mais non aucun rapport avec ... apparemment c'est une inclination inconsiente des Mansell que de piloter.. )

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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede AllegroTurbo le 18 Nov 2023, 10:36

2023 USA III [Las Vegas] (21/22)

RedBull-Honda (20/21) (1)
Verstappen Jr. 19 - 1 Perez
Verstappen Jr. plus rapide en moyenne de 0.482s.

Ferrari (20/21) (2)
Leclerc 14 - 6 Sainz Jr.
Leclerc plus rapide en moyenne de 0.132s.

Mercedes (21/21) (3)
Hamilton 11 - 10 Russel
Hamilton plus rapide en moyenne de 0.062s.

Alpine-Renault (20/21) (4)
Ocon 7 - 13 Gasly
Gasly plus rapide en moyenne de 0.027s.

McLaren-Mercedes (20/21)(5)
Norris 14 - 6 Piastri
Norris plus rapide en moyenne de 0.258s.

Alfa Roméo-Ferrari (21/21) (6)
Bottas 15 - 6 Zhou
Bottas plus rapide en moyenne de 0.189s.

AstonMartin-Mercedes (21/21) (7)
Alonso 18 - 3 Stroll
Alonso plus rapide en moyenne de 0.421s.

Haas-Ferrari (19/21) (8)
Magnussen Jr. 6 - 13 Hülkenberg
Hülkenberg plus rapide en moyenne de 0.234s.

AlphaTauri-Honda (19/21) (9)
Tsunoda 3 - 2 Ricciardo
Tsunoda 4 - 0 Lawson
Tsunoda 8 - 2 De Vries
Tsunoda plus rapide en moyenne que de Vries de 0.223s.
Tsunoda plus rapide en moyenne que Lawson de 0.348s.
Tsunoda plus rapide en moyenne que Ricciardo de 0.090s.

Williams-Mercedes (19/21) (10)
Albon 19 - 0 Sargeant
Albon plus rapide en moyenne de 0.417s.

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Verstappen Jr. 12
Leclerc 4
Perez, Sainz Jr. 2
Hamilton 1

Incidents/remarques etc.
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Ecarts moyens en fonction de la durée de chaque piste, rapportés à une piste de 5km
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede Cortese le 18 Nov 2023, 14:14

Ouais_supère a écrit:Cette conclusion en "spoiler" est un point de vue.
Il n'a pas besoin d'une voiture réellement sous-vireuse, il a juste besoin de stabilité en sortie de virage, probablement car moins adroit sur la pédale à la réaccélération.

On peut surtout conclure, et c'est un peu ce que dit le gars, que Verstappen est simplement plus doué pour contrôler une voiture instable.

Or la Red Bull va plus vite avec cette... "instabilité".


C'était exactement le cas d'un autre grand pilote mexicain, Pedro Rodriguez, que John Wyer (Gulf-Porsche) entre autres, tenait en très haute estime, et qui avait fait les derniers beaux jours de BRM en F1. Il voulait que ses voitures soient réglées "abominablement sous-vireuses", au point que ses co-équipiers trouvaient sa Porsche 917 inconduisible.
La théorie de l'instabilité me parait vraisemblable, pensons aux avions de combat modernes (enfin, depuis les années 80) qui pour favoriser le "dog fight", le combat aérien virevoltant, ont été volontairement, à la conception, dépourvus de la sacro-sainte stabilité aérodynamique (jusque là c'était un dogme qu'un avion dont on abandonnerait volontairement (ou pas) les commandes, retrouvait très rapidement de lui-même une assiette horizontale stable) grâce au "fly-by-wire" (commande électrique des gouvernes et non par câbles) et à l'électronique.
Le cas Verstappen-RB19 est intéressant, je trouve que l'explication par une sorte de binôme exclusif est la bonne, et cela me rappelle fortement un autre binôme célèbre, Jim Clark et la Lotus 25/33, une voiture "révolutionnaire", très en avance sur son temps, un modèle, mais qu'on n'a jamais vu gagner la moindre course ni même être aux avant-postes entre d'autres mains que celles de Clark. Que ce soit Trevor Taylor, Peter Arundell ou Mike Spence (pourtant tous champions en Formule Junior/F3 avant d'accéder directement au meilleur team de F1) ils ont tous vu leur carrière s'arrêter là, dans le deuxième baquet des Lotus. Sans Le talent quasi extra-terrestre de Jimmy, on pourrait penser que la Lotus était un veau ou presque. Mais à l'époque les pilotes de F1 courraient dans presque toutes les catégories, ce qui permettait d'établir des hiérarchies sérieusement consolidées, ce qui n'est plus du tout le cas aujourd'hui, et c'est bien regrettable, parce que quand on se souvient de l'écrasante domination de Jim Clark au RAC (le rallye de Grande-Bretagne) avec sa Cortina-Lotus, devant tous les spécialistes du rallye et de la Cortina, aucun doute n'était permis : personne ne pouvait rivaliser avec Jim Clark ni même l'approcher en talent pur.
Et d'ailleurs, en conclusion, on a pu voir au dernier GP, avec deux pilotes à peu près du même niveau, que la RB19 n'est pas si bonne que ça : elle était dominée par la RB18, euh je veux dire l'Aston-Martin dans tous les domaines : vitesse de pointe, motricité, vitesse de passage en courbe. On aurait cru voir une Lotus 25 face à une BRM P261.
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede Dervi le 18 Nov 2023, 17:07

Cortese a écrit:
Ouais_supère a écrit:Cette conclusion en "spoiler" est un point de vue.
Il n'a pas besoin d'une voiture réellement sous-vireuse, il a juste besoin de stabilité en sortie de virage, probablement car moins adroit sur la pédale à la réaccélération.

On peut surtout conclure, et c'est un peu ce que dit le gars, que Verstappen est simplement plus doué pour contrôler une voiture instable.

Or la Red Bull va plus vite avec cette... "instabilité".


C'était exactement le cas d'un autre grand pilote mexicain, Pedro Rodriguez, que John Wyer (Gulf-Porsche) entre autres, tenait en très haute estime, et qui avait fait les derniers beaux jours de BRM en F1. Il voulait que ses voitures soient réglées "abominablement sous-vireuses", au point que ses co-équipiers trouvaient sa Porsche 917 inconduisible.
La théorie de l'instabilité me parait vraisemblable, pensons aux avions de combat modernes (enfin, depuis les années 80) qui pour favoriser le "dog fight", le combat aérien virevoltant, ont été volontairement, à la conception, dépourvus de la sacro-sainte stabilité aérodynamique (jusque là c'était un dogme qu'un avion dont on abandonnerait volontairement (ou pas) les commandes, retrouvait très rapidement de lui-même une assiette horizontale stable) grâce au "fly-by-wire" (commande électrique des gouvernes et non par câbles) et à l'électronique.
Le cas Verstappen-RB19 est intéressant, je trouve que l'explication par une sorte de binôme exclusif est la bonne, et cela me rappelle fortement un autre binôme célèbre, Jim Clark et la Lotus 25/33, une voiture "révolutionnaire", très en avance sur son temps, un modèle, mais qu'on n'a jamais vu gagner la moindre course ni même être aux avant-postes entre d'autres mains que celles de Clark. Que ce soit Trevor Taylor, Peter Arundell ou Mike Spence (pourtant tous champions en Formule Junior/F3 avant d'accéder directement au meilleur team de F1) ils ont tous vu leur carrière s'arrêter là, dans le deuxième baquet des Lotus. Sans Le talent quasi extra-terrestre de Jimmy, on pourrait penser que la Lotus était un veau ou presque. Mais à l'époque les pilotes de F1 courraient dans presque toutes les catégories, ce qui permettait d'établir des hiérarchies sérieusement consolidées, ce qui n'est plus du tout le cas aujourd'hui, et c'est bien regrettable, parce que quand on se souvient de l'écrasante domination de Jim Clark au RAC (le rallye de Grande-Bretagne) avec sa Cortina-Lotus, devant tous les spécialistes du rallye et de la Cortina, aucun doute n'était permis : personne ne pouvait rivaliser avec Jim Clark ni même l'approcher en talent pur.
Et d'ailleurs, en conclusion, on a pu voir au dernier GP, avec deux pilotes à peu près du même niveau, que la RB19 n'est pas si bonne que ça : elle était dominée par la RB18, euh je veux dire l'Aston-Martin dans tous les domaines : vitesse de pointe, motricité, vitesse de passage en courbe. On aurait cru voir une Lotus 25 face à une BRM P261.


Intéressant d'autant plus que je suis en plein apprentissage (après m'être intéressé au crash de l'AF447, vol Rio-Paris) des différences de philosophie entre Boeing (commande mécanique) et Airbus (commande électrique issue des avancées dans le monde des avions militaire provenant de théories des années 60) qui débouchent sur un environnement pour les pilotes assez différent.
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede Stéphane le 18 Nov 2023, 17:10

Oh, Cortese
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede Maverick le 18 Nov 2023, 22:09

Bon retour ! :good
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede Cortese le 18 Nov 2023, 22:42

Salut salut, bisous !
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede Cortese le 18 Nov 2023, 23:01

Encore un point au sujet du parallèle entre Verstappen et Clark, c'est lorsque le commentateur du doc d'Hugues parle du point qui me parait central, celui des épures de suspension de la RB19. Toutes les voitures ont bien sûr une géométrie de suspension qui réduit le plongeon au freinage et le cabrage et l'accélération, mais il semble que Newey soit allé très loin dans cette voie (si j'ose dire), et là, donc, une autre anecdote Lotus jaillit des mémoires : celle au sujet de la Sport-biplace type 30 (devenue 40 ensuite). Une voiture réputée inconduisible aussi, et sur laquelle Chapman avait expérimenté devinez quel concept (pour des raisons autres que l'effet de sol bien sûr) ? Des géométries de suspension anti-plongeon et anti-cabrage radicales ! Une voiture que seul Clark a réussi à faire gagner parfois. Lorsqu'on a demandé à Richie Ginther comment était la Lotus 40 qu'il avait piloté dans des courses SCCA aux US, il avait répondu, complètement dégouté : "C'est une Lotus 30 avec dix défauts en plus !" Pauvre Pérez.
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede Rainier le 25 Nov 2023, 16:14

Cortese a écrit:
C'était exactement le cas d'un autre grand pilote mexicain, Pedro Rodriguez, que John Wyer (Gulf-Porsche) entre autres, tenait en très haute estime, et qui avait fait les derniers beaux jours de BRM en F1. Il voulait que ses voitures soient réglées "abominablement sous-vireuses", au point que ses co-équipiers trouvaient sa Porsche 917 inconduisible.


Je ne pense pas que Leo Kinnunen, l'habituel équipier de Rodriguez en 1970 sur la 917 du team Gulf, trouvait la voiture inconduisible, sinon comment auraient-ils pu remporter cette année là les 24 Heures de Daytona 1970, les 1000 km de Brands Hatch, de Monza et de Watkins Glen (pas des petites courses de 30 minutes !) ?
Et en faisant le meilleur tour à la Targa Florio (bon c'était pas la 917 mais sur une 908/03 qu'il s'était montré plus rapide que le Mexicain).
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Re: Le match des qualifs - 2023

Messagede AllegroTurbo le 25 Nov 2023, 16:38

2023 Abu Dhabi (22/22)

RedBull-Honda (21/22) (1)
Verstappen Jr. 20 - 1 Perez
Verstappen Jr. plus rapide en moyenne de 0.498s.

Ferrari (21/22) (2)
Leclerc 15 - 6 Sainz Jr.
Leclerc plus rapide en moyenne de 0.139s.

Mercedes (22/22) (3)
Hamilton 11 - 11 Russel
Hamilton plus rapide en moyenne de 0.043s.

Alpine-Renault (21/22) (4)
Ocon 7 - 14 Gasly
Gasly plus rapide en moyenne de 0.042s.

McLaren-Mercedes (21/22)(5)
Norris 14 - 7 Piastri
Norris plus rapide en moyenne de 0.240s.

Alfa Roméo-Ferrari (22/22) (6)
Bottas 16 - 6 Zhou
Bottas plus rapide en moyenne de 0.198s.

AstonMartin-Mercedes (22/22) (7)
Alonso 19 - 3 Stroll
Alonso plus rapide en moyenne de 0.415s.

Haas-Ferrari (20/22) (8)
Magnussen Jr. 6 - 14 Hülkenberg
Hülkenberg plus rapide en moyenne de 0.240s.

AlphaTauri-Honda (20/22) (9)
Tsunoda 4 - 2 Ricciardo
Tsunoda 4 - 0 Lawson
Tsunoda 8 - 2 De Vries
Tsunoda plus rapide en moyenne que de Vries de 0.223s.
Tsunoda plus rapide en moyenne que Lawson de 0.348s.
Tsunoda plus rapide en moyenne que Ricciardo de 0.126s.

Williams-Mercedes (20/22) (10)
Albon 20 - 0 Sargeant
Albon plus rapide en moyenne de 0.417s.

Pôles:
Verstappen Jr. 13
Leclerc 4
Perez, Sainz Jr. 2
Hamilton 1

Incidents/remarques etc.
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Temps comparatifs entre pilotes pour chaque qualif :
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Ecarts moyens en fonction de la durée de chaque piste, rapportés à une piste de 5km
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Comparaison chronométrique entre écuries
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Position moyenne sur la grille
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Accession en Q2 & Q3
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Match des qualifs en carrière (pilotes actuels)
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Match des qualifs 2023 en comptant les qualifs sprint
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Ecarts moyens en fonction de la durée de chaque piste, rapportés à une piste de 5km - en comptant les qualifs sprint
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"Il est aussi atroce qu'absurde, de voir les uns regorger de superflu, et les autres manquer du nécessaire." (D'Alembert)
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AllegroTurbo
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