Brésil 2022: Hamilton-Verstappen, à qui la faute?

[Hugues]

[Maverick]

Verstappen bien sûr !

[Stéphane]

Hamilton pour moi.

[denifumi]

comment dire du Verstappen comme en 2021 ce type n'apprend jamais rien c'est un bourrin,en 2023 si ferrari et merco sont au niveau de red bull ca recommencera.

[Toma]

Hamilton pour moi.

Hamilton est responsable selon moi.
Verstappen était devant clairement, puis Hamilton a pris un peu l'avantage et s'est rabattu sur une voiture qu'il savait présente, il aurait laissé plus de place, ce n'était pas a Verstappen d'arrêter son action alors qu'il allait clairement la terminer dans le 2eme virage

[Cyril]

Hugues cherche-t-il à générer du trafic sur le forum ?

Hamilton sinon, on voit clairement qu'il se rabat sur Verstappen qui était à ses côté, tandis que le néerlandais serre bien à droite.

D'habitude, je râle contre l'attitude vicieuse de Hamilton lors des combats rapprochés. Là, il n'y a rien de vicieux, il ne lui laisse clairement (et volontairement ?) aucune place.

[Maverick]

Il a rendu la monnaie de sa pièce à Verstappen pour les multiples fois où ce dernier l'a tassé.

[denifumi]

Hamilton pour moi.

Hamilton est responsable selon moi.
Verstappen était devant clairement, puis Hamilton a pris un peu l'avantage et s'est rabattu sur une voiture qu'il savait présente, il aurait laissé plus de place, ce n'était pas a Verstappen d'arrêter son action alors qu'il allait clairement la terminer dans le 2eme virage

ha bon en 2021 Verstappen a fait la meme chose sauf qu'hamilton est partit au large pour ne pas taper ,peut etre que l'un des deux est intelligent et pas l'autre?
et en plus tout les pro verstfia trouvait ca normal mais pas la bizarre non?

[echoes]

La faute aux deux évidemment. Ca sert à rien d'analyser l'action en termes de pilotage de part et d'autre puisque c'est juste une guerre d'égo entre les deux. Verstappen a assez bien résumé la situation après la course.

[Ouais_supère]

Responsabilité Hamilton pour moi, sur ce coup.

Mais c'est purement géostratégique, il montre à Max que sa capacité de nuisance est égale à la sienne. Les deux ont la bombe, c'est ok, ils peuvent fonctionner tranquillement.

[Stéphane]

Il a rendu la monnaie de sa pièce à Verstappen pour les multiples fois où ce dernier l'a tassé.

Max à l'extérieur se rabat rarement au milieu du virage.

J'ai plein d'exemples où il plonge ou ferme tard mais avant le virage.

Mais un cas comme hier, ça me parle pas.

[Cyril]

Il a rendu la monnaie de sa pièce à Verstappen pour les multiples fois où ce dernier l'a tassé.

Si effectivement c'est la raison, Hamilton baisse encore plus dans mon estime. Ça serait honteux qu'un mec avec un tel palmarès s'abaisse à ce genre de manœuvre pour ces raisons. Mais je pense (du moins, je l'espère) qu'il a un peu plus d'intelligence et de maturité que ça.

[Maverick]

C'est honteux pour quelqu'un de montrer qu'il ne se laisse pas marcher sur les pieds ? Ah bon...

[denifumi]

C'est honteux pour quelqu'un de montrer qu'il ne se laisse pas marcher sur les pieds ? Ah bon...

laisse tomber Verstappen a toujours raison pour certains ici.

[Pierre]

Claire Hamilton qui ne laisse pas la place

[denifumi]

Claire Hamilton qui ne laisse pas la place

du coup pourquoi Verstappen n'a pas fait comme hamilton en 2021 ?
ha non c'est un bourrin sans cerveau.

[Maverick]

Claire Hamilton qui ne laisse pas la place

Laisser la place n'est pas automatique. Il y a des conditions que Verstappen n'avait pas.
Il n'était pas suffisamment au niveau de Hamilton et était en survitesse dans le T2. Même si Hamilton avait laissé un peu plus de place, c'était quand même l'accrochage en mode "Pousse-toi dans l'herbe Lewis, je passe".

[Damien]

C'est honteux pour quelqu'un de montrer qu'il ne se laisse pas marcher sur les pieds ? Ah bon...

laisse tomber Verstappen a toujours raison pour certains ici.

comme pour d'autres Hamilton a toujours raison, ça équilibre.

[denifumi]

C'est honteux pour quelqu'un de montrer qu'il ne se laisse pas marcher sur les pieds ? Ah bon...

laisse tomber Verstappen a toujours raison pour certains ici.

comme pour d'autres Hamilton a toujours raison, ça équilibre.

pas du tout les fans d'hamilton sont plus tolerants que ceux de verstapen.

[Stéphane]

[Maverick]

Je traduis à peine : "Je savais qu'il allait fermer la porte mais j'y suis allé quand même". C'est une guerre de territoire ou de celui qui a la plus grosse, peu importe qui est en tort.

[1er tigre]

Claire Hamilton qui ne laisse pas la place

Laisser la place n'est pas automatique. Il y a des conditions que Verstappen n'avait pas.
Il n'était pas suffisamment au niveau de Hamilton et était en survitesse dans le T2. Même si Hamilton avait laissé un peu plus de place, c'était quand même l'accrochage en mode "Pousse-toi dans l'herbe Lewis, je passe".

Bien sûr que si Lewis doit laisser la place Verstappen est à côté de lui tout le long du virage 1 voir même devant à un moment, il sait qu'il est là :


On voit d'ailleurs qu'il commence déjà à élargir la trajectoire (probablement qu'il est aussi un peu en survitesse pour tenir la corde, car lui aussi a quand même freiné tard à l'intérieur) alors que Verstappen est à côté de lui, clairement il n'a aucunement l'intention de laisser la place.

Et ça se poursuit ensuite :

Pour moi, Hamilton est fautif parce qu'il ne laisse pas la place. Mais pour moi c'est aussi à ce moment là que Verstappen devient fautif dans cet accrochage. Sur cette image, on voit bien que ça va pas passer, et normalement le pilote derrière lève le pied pour éviter l'accrochage dans une telle situation. Certes, Hamilton ne lui laisse pas la place et c'est pas réglo, mais ça existe depuis la nuit des temps, des mecs qui élargissent dans les S ou les chicanes en retardant le freinage et dans ces cas là on lève le pied (jusqu'aux années 2000 à peu près) ou on coupe le virage/chicane (bitumée post années 2000).

En bref, ils ont tous les 2 joué au con. Et ça donne ça :

[Maverick]

Oui les torts sont partagés parce que Hamilton ne laisse pas assez de place mais la responsabilité est majoritairement pour Verstappen selon moi parce que ce dernier est un peu en retrait et en survitesse parce qu'il ne veut pas céder comme il l'a reconnu. Il reconnaît même à demi-mot n'avoir rien fait pour éviter l'accrochage ou autrement dit avoir accroché Hamilton volontairement.

[1er tigre]

Majoritairement, je sais pas. Il a rien fait pour éviter l'accrochage certes, mais si Hamilton laisse de la place, peut être que y a pas d'accrochage du tout.

[denifumi]

Majoritairement, je sais pas. Il a rien fait pour éviter l'accrochage certes, mais si Hamilton laisse de la place, peut être que y a pas d'accrochage du tout.

ou alors verstapen fait comme hamilton en 2021 il passe large a droite et evite l'accrochage non?

[denifumi]

https://franceracing.fr/f1/verstappen-ca-lui-a-coute-la-victoire-moi-seulement-5-secondes/

Donc il avoue avoir sciemment rentré dans hamilton ,en esperant qu'il ne gagne pas c'est digne d'un champion en carton qu'il est.

[Cyril]

C'est honteux pour quelqu'un de montrer qu'il ne se laisse pas marcher sur les pieds ? Ah bon...

Cela serait honteux qu'un pilote avec sept titres de champion du monde se venge d'un précédent comportement d'un autre pilote à son égard en le tassant lorsque ce dernier essaie de le dépasser. Heureusement, je pense que Hamilton est beaucoup mature que ça.

[Cyril]

C'est honteux pour quelqu'un de montrer qu'il ne se laisse pas marcher sur les pieds ? Ah bon...

laisse tomber Verstappen a toujours raison pour certains ici.

comme pour d'autres Hamilton a toujours raison, ça équilibre.

pas du tout les fans d'hamilton sont plus tolerants que ceux de verstapen.

Tu viens de me faire ma journée là
Surtout venant de ta part

[Maverick]

C'est honteux pour quelqu'un de montrer qu'il ne se laisse pas marcher sur les pieds ? Ah bon...

Cela serait honteux qu'un pilote avec sept titres de champion du monde se venge d'un précédent comportement d'un autre pilote à son égard en le tassant lorsque ce dernier essaie de le dépasser. Heureusement, je pense que Hamilton est beaucoup mature que ça.

Ce n'est pas une vengeance. Il s'agit de ne pas céder cette fois.

[Cyril]

Cette fois ? Parce que Hamilton a cédé quand ?

Et puis tasser un pilote qui est à moitié sur le vibreur intérieur, ce n'est pas vraiment "refuser de céder"

[1er tigre]

Cette fois ? Parce que Hamilton a cédé quand ?

Et puis tasser un pilote qui est à moitié sur le vibreur intérieur, ce n'est pas vraiment "refuser de céder"

Imola 2021, Djeddah 2021 à minima.

[Maverick]

Barcelone 2021.

[Cyril]

Djeddah, non, ils se touchent et Verstappen continue hors piste pour rester devant. Imola, je ne vois pas en quoi Hamilton cède. Il se retrouve sur le vibreur parce que justement il ne lâche pas.

Barcelone, éventuellement.

[1er tigre]

Bien sûr que si il cède à Imola, comme je dis il coupe sur le vibreur pour éviter la collision, mais s'il ne le fait pas c'est exactement comme ce week-end à Interlagos en inversé.
Verstappen ne laisse pas la place, Hamilton cède en coupant le virage, s'il maintient sa ligne il y a accrochage.

[1er tigre]

Quant à Djedah, c'est une blague, Verstappen freine au panneau trop tard et Hamilton est obligé de débraquer pour éviter l'accrochage, là encore il cède.

[Cyril]

Éviter un pilote en perdition pour ne pas s'accrocher, ce n'est pas céder, c'est juste du bon sens. Et je pense que Hamilton est assez intelligent et a assez d'expérience pour savoir que l'attaque de Verstappen n'allait pas passer. Et il a eu raison puisque le néerlandais a du rendre sa place.

Quant à Imola, je n'appelle pas ça céder. Au contraire, il persiste en restant à ses côtés, quitte à passer sur le vibreur, au lieu de laisser passer Verstappen devant et se caler derrière.

[Hugues]

Bah non, Cyril... tu voudrais qu'il freine avant le virage pour renoncer dès le début à toute chance de rester devant (car je rappelle qu'il est devant avant cette manoeuvre dégueulasse - qui a fait jurisprudence puisque elle a fait que désormais tout le monde conduit comme ça... Hamilton compris)
Forcément il renonce au moment où il comprend que Verstappen ne va pas lui laisser la place et là, bah il est plutôt déconseillé de freiner, vu où il est situé..

Hugues

[hubert]

J'ai pas vu la course, mais en lisant l'auteur de chaque commentaire, on sait déjà qui sera désigné coupable.
J'en déduis donc que c'est 50/50 (ou alors on est mauvaisefoi.com/forumvintage)