Cyril a écrit:"un peu"
L'exemple de Garion avec la variole, par exemple, est assez pertinent.
Le problème, c'est qu'en suivant votre logique, on pourrait attendre des dizaines et dizaines d'années avant de pouvoir mettre en circulation un vaccin ou un médicament. Si vous souhaitez continuer vivre avec ces restrictions sanitaires pendant encore 10 ans, libre à vous. Mais ça ne sert à rien de se plaindre après de ces restrictions si la seule solution permettant de nous en sortir rapidement, avec un taux de risque relativement faible, ne vous convient pas.
denifumi a écrit:VOILA en fait on confine sans confiner c'est encore une belle pagaille la gestion de macron de cette epidemie.
1er tigre a écrit:Waddle a écrit:1er tigre a écrit:Je ne comprends pas trop ton raisonnement : les vaccins "historiques", il a bien fallu commencer à les administrer à un moment. Et à l'époque ben ils n'avaient pas 30 ou 40 ans de recul.
Oui mais AUJOURD'HUI, les vaccins historiques ont une longue histoire donc il n'y a pas de raison d'en avoir peur AUJOURD'HUI, contrairement à ceux qui sont nouveaux et développés très vite.
Oui mais les gens n'en avaient pas peur à l'époque, sinon les gens n'auraient pas été vacciné et ça n'aurait pas fonctionné.
1er tigre a écrit:Désolé c'est pas contre toi mais j'en ai vraiment marre de ces comparaisons avec la grippe. ça n'a rien d'une grippe. Faut remettre dans le contexte, l'an dernier, en France en même pas un mois, ce virus avait envoyé plus de 2000 personnes agés de 40 à 50 ans à l'hôpital. Pas des vieux de 80 balais hein. Des quadragénaires.
Tu en connais beaucoup des épidémies de grippe qui en font autant ? Alors ok, peu vont en mourir, mais une hospitalisation voire un passage en réanimation, c'est quand même loin d'être anodin.
denifumi a écrit:VOILA en fait on confine sans confiner c'est encore une belle pagaille la gestion de macron de cette epidemie.
Waddle a écrit:1er tigre a écrit:Désolé c'est pas contre toi mais j'en ai vraiment marre de ces comparaisons avec la grippe. ça n'a rien d'une grippe. Faut remettre dans le contexte, l'an dernier, en France en même pas un mois, ce virus avait envoyé plus de 2000 personnes agés de 40 à 50 ans à l'hôpital. Pas des vieux de 80 balais hein. Des quadragénaires.
Tu en connais beaucoup des épidémies de grippe qui en font autant ? Alors ok, peu vont en mourir, mais une hospitalisation voire un passage en réanimation, c'est quand même loin d'être anodin.
Tu sais combien de personnes de moins de 20 ans ont été hospitalisées par exemple en hiver 2015/2016 pour la grippe saisonnière?
7000. Et j'ai dit moins de 20 ans hein, mais moins de 50:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... -VstxsGn_Q
Mais mon point n'était pas de dire que le Covid est une simple grippe. Juste que pour la majorité des personnes ça le sera. Évidemment, il n'est pas comparable à la grippe car il est infiniment plus virulent chez les personnes âgées.
Aujourd'hui, les moins de 45 ans décédés de Covid depuis le début de la pandémie doit s'élever à environ 1000 personnes...
Nicklaus a écrit:les fleuristes et les chocolatiers peuvent ouvrir malgré le confinement. Quelle blague. On peut sortir toute la journée, presque tout sera finalement ouvert mais faudra leur fichue attestation pas disponible alors que ça commence demain.
Waddle a écrit:1er tigre a écrit:Waddle a écrit:1er tigre a écrit:Je ne comprends pas trop ton raisonnement : les vaccins "historiques", il a bien fallu commencer à les administrer à un moment. Et à l'époque ben ils n'avaient pas 30 ou 40 ans de recul.
Oui mais AUJOURD'HUI, les vaccins historiques ont une longue histoire donc il n'y a pas de raison d'en avoir peur AUJOURD'HUI, contrairement à ceux qui sont nouveaux et développés très vite.
Oui mais les gens n'en avaient pas peur à l'époque, sinon les gens n'auraient pas été vacciné et ça n'aurait pas fonctionné.
Déjà c'est pas vrai de dire que les gens n'avaient pas peur des vaccins à l'époque. Et surtout, la grande différence c'est que les maladies concernées étaient beaucoup plus létales que le covid, donc les gens pouvaient encore accepter de prendre ce risque plutôt que de mourir de la maladie. Le covid ne fait pas peur à grand monde.
Dervi a écrit:40 morts chez les moins de 30 ans.
389 morts dans la tranche d'âge 30-49 ans.
Après, il y a pour certains des conséquences long terme de la maladie. Pas vu de stat à ce jour, c'est plus compliqué à évaluer.
DCP a écrit:On ne doit pas vivre dans le même monde.....
Waddle a écrit:Oui hélas ce confinement ne va probablement pas enrayer de façon drastique la dynamique de l'épidémie et ces idiots vont soit prolonger à l'infini soit durcir le ton plus tard. Mine de rien, on est quand même quasiment confinés depuis octobre...
DCP a écrit:Waddle a écrit:1er tigre a écrit:Waddle a écrit:1er tigre a écrit:Je ne comprends pas trop ton raisonnement : les vaccins "historiques", il a bien fallu commencer à les administrer à un moment. Et à l'époque ben ils n'avaient pas 30 ou 40 ans de recul.
Oui mais AUJOURD'HUI, les vaccins historiques ont une longue histoire donc il n'y a pas de raison d'en avoir peur AUJOURD'HUI, contrairement à ceux qui sont nouveaux et développés très vite.
Oui mais les gens n'en avaient pas peur à l'époque, sinon les gens n'auraient pas été vacciné et ça n'aurait pas fonctionné.
Déjà c'est pas vrai de dire que les gens n'avaient pas peur des vaccins à l'époque. Et surtout, la grande différence c'est que les maladies concernées étaient beaucoup plus létales que le covid, donc les gens pouvaient encore accepter de prendre ce risque plutôt que de mourir de la maladie. Le covid ne fait pas peur à grand monde.
On ne doit pas vivre dans le même monde.....
Garion a écrit:DCP a écrit:On ne doit pas vivre dans le même monde.....
Tu as parfaitement raison, presque 100 000 morts en 1 an avec des mesures au-delà de l’inimaginable jusqu'alors, et ça reste selon certains un truc pas grave.
Garion a écrit:Waddle a écrit:Oui hélas ce confinement ne va probablement pas enrayer de façon drastique la dynamique de l'épidémie et ces idiots vont soit prolonger à l'infini soit durcir le ton plus tard. Mine de rien, on est quand même quasiment confinés depuis octobre...
Ah bon, tu es devin ? Jusqu'à présent, c'est la seule chose qui a fonctionné. Et pas qu'un peu. Regarde les courbes.
Garion a écrit:Dervi a écrit:40 morts chez les moins de 30 ans.
389 morts dans la tranche d'âge 30-49 ans.
Après, il y a pour certains des conséquences long terme de la maladie. Pas vu de stat à ce jour, c'est plus compliqué à évaluer.
Merde, je suis au-delà des tranches que tu cites. C'est pas grave si je meurs du Covid alors ?
Je suis trop vieux ?
Facile d'occulter les autres...(1/3 des réa sont dans ma tranche d'age).
Garion a écrit:Le premier confinement a été très efficace, on a pu passer des vacances d'été plus ou moins tranquille.
Le deuxième a été interrompu à cause des fêtes de noël, soit, je le conçois
En revanche, je pense qu'il aurait fallu le reprendre en janvier, plutôt que la décision molle qui a été d'attendre la situation qu'on a aujourd'hui (on savait que le variant anglais allait poser des problèmes).
Ils ont misé sur les vaccins.
Maintenant, on voit que les vaccins commencent à protéger sérieusement les vieux, mais le nouveau problème, ce sont les moins vieux (à cause de se satané variant anglais) qui sont contaminé par le variant dit "Anglais' (en fait ça me gonfle qu'on désigne un pays comme s'il était responsable, j'ai l'impression d'entendre Trump).
On se retrouve avec la tranche des 45-60 ans qui prend le pas sur les vieux en réanimation (qui eux sont vaccinés)
Mais en réalité, si les gens avaient pris la mesure du problème, on n'en serait pas là.
On ne verrait pas des monceaux de gens agglutinés sur les quais de la seine. Des gens qui dénigrent les vaccins. Des gens dirent sur les forums que le confinement ou la vaccination, ce n'est pas la solution.
Ces gens là ne se rendent pas compte qu'ils "tuent" (les autres, bien sûr, ce n'est pas grave, ce n'est pas soit, c'est juste les autres...), ça s'appelle "ça mise en danger de la vie d’autrui.", ce qui pénalement condamnable.
Bref, j'en avais marre de me retenir (pour respecter la bienséance nauséabonde), mais maintenant, je le dis, pour qu'on s'en sorte, il n'y a pas 36 000 solutions.
On reste un maximum chez soi et on se fait vacciner.
Merde ! Depuis octobre, j'ai demandé à tous mes salariés de rester à la maison, J'y suis moi-même avec une seule sortie par semaine pour faire les courses essentielles. Et pendant ce temps là, j'ai déjà 4 salariés qui l'ont choppé, et 5 personnes de ma connaissance (dont famille), dont deux qui ont été hospitalisés et un qui a priori perdu 40% de sa capacité pulmonaire. Tout ça, parce que les gens ne se rendent pas compte de la gravité de la chose, et veulent faire passer leur personnelle avant en pleurnichant sur les dangers du vaccin et sur leur perte de liberté.
Merde ! Merde ! Merde !
Pensez aux moins jeunes un peu !
Nicklaus a écrit:Quelqu'un sait où trouver cette putain de nouvelle attestation pour les imbéciles confinés ?
Waddle a écrit:Exact. C'est toujours le petit peuple le problème. Pas u mot de Garion sur les errances du gouvernement, le cafouillage, les demies mesures... Non. Pour lui la faute revient aux gens, aux fainéants qui vont prendre le soleil et à ceux qui ont peur des vaccins.
Là encore on fait dans la demie mesure avec ce confinement qui n'en est pas un ( d'ailleurs Macron lui même a déclaré hier à des journalistes que le terme confinement ne correspond pas pour ces nouvelles mesures ). On laisse les coiffeurs ouverts et quand les gens vont aller se coiffer , on va les traiter d'idiots.
Pareil , Garion insulte les anti vaccins en disant qu'ils sont responsables, sans dire un mot sur le rythme de chèvre tirée par un escargot avec lequel on vaccine. En presque 3 mois, on en est à peine à 5 millions. Et ce n'est pas la faute aux anti vaccins puisque de nombreuses personnes voulant se faire vacciner ne le peuvent pas encore aujourd'hui. A ce rythme , on y sera encore à Noël et il sera alors facile de dire que c'est le petit peuple qui est responsable de l'épidémie.
S'il y a des gens à attaquer pour mise en danger de la vie d'autrui, c'est bien nos dirigeants
Dervi a écrit:Waddle a écrit:1er tigre a écrit:Désolé c'est pas contre toi mais j'en ai vraiment marre de ces comparaisons avec la grippe. ça n'a rien d'une grippe. Faut remettre dans le contexte, l'an dernier, en France en même pas un mois, ce virus avait envoyé plus de 2000 personnes agés de 40 à 50 ans à l'hôpital. Pas des vieux de 80 balais hein. Des quadragénaires.
Tu en connais beaucoup des épidémies de grippe qui en font autant ? Alors ok, peu vont en mourir, mais une hospitalisation voire un passage en réanimation, c'est quand même loin d'être anodin.
Tu sais combien de personnes de moins de 20 ans ont été hospitalisées par exemple en hiver 2015/2016 pour la grippe saisonnière?
7000. Et j'ai dit moins de 20 ans hein, mais moins de 50:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... -VstxsGn_Q
Mais mon point n'était pas de dire que le Covid est une simple grippe. Juste que pour la majorité des personnes ça le sera. Évidemment, il n'est pas comparable à la grippe car il est infiniment plus virulent chez les personnes âgées.
Aujourd'hui, les moins de 45 ans décédés de Covid depuis le début de la pandémie doit s'élever à environ 1000 personnes...
40 morts chez les moins de 30 ans.
389 morts dans la tranche d'âge 30-49 ans.
Après, il y a pour certains des conséquences long terme de la maladie. Pas vu de stat à ce jour, c'est plus compliqué à évaluer.
Erratum : c'est le nombre de décès par certificat de décès électronique. Il en manque à peu près la moitié, flemme de chercher là.
Oui oui c'est ça. Un petit mot si ça te fait plaisir juste pour dire "on aurait pu confiner plus longtemps " et ensuite un très long paragraphe pour parler des gens qui font n'importe quoi, ca en dit long sur sa vision des choses.Toma a écrit:Waddle a écrit:Exact. C'est toujours le petit peuple le problème. Pas u mot de Garion sur les errances du gouvernement, le cafouillage, les demies mesures... Non. Pour lui la faute revient aux gens, aux fainéants qui vont prendre le soleil et à ceux qui ont peur des vaccins.
Là encore on fait dans la demie mesure avec ce confinement qui n'en est pas un ( d'ailleurs Macron lui même a déclaré hier à des journalistes que le terme confinement ne correspond pas pour ces nouvelles mesures ). On laisse les coiffeurs ouverts et quand les gens vont aller se coiffer , on va les traiter d'idiots.
Pareil , Garion insulte les anti vaccins en disant qu'ils sont responsables, sans dire un mot sur le rythme de chèvre tirée par un escargot avec lequel on vaccine. En presque 3 mois, on en est à peine à 5 millions. Et ce n'est pas la faute aux anti vaccins puisque de nombreuses personnes voulant se faire vacciner ne le peuvent pas encore aujourd'hui. A ce rythme , on y sera encore à Noël et il sera alors facile de dire que c'est le petit peuple qui est responsable de l'épidémie.
S'il y a des gens à attaquer pour mise en danger de la vie d'autrui, c'est bien nos dirigeants
La mauvaise foi arrive dès la 2eme phrase! Bravo.
Il parle du gouvernement qui a été mou et qui aurait dû confiner juste après les vacances de Noël et pas attendre, surtout à cause du variant anglais.
Du coup je n'ai pas lu la suite du message.
Waddle a écrit:En fait je viens de comprendre. Macron n'avait aucune envie de confiner Paris. Mais comme on l'a fait pour la Province , les gens ne comprendraient pas qu'on ne fasse rien à Paris. Donc ils font semblant. Parce que clairement , ce confinement est même plus souple que le couvre feu que nous avions avant.
Waddle a écrit:En fait je viens de comprendre. Macron n'avait aucune envie de confiner Paris. Mais comme on l'a fait pour la Province , les gens ne comprendraient pas qu'on ne fasse rien à Paris. Donc ils font semblant. Parce que clairement , ce confinement est même plus souple que le couvre feu que nous avions avant.
1er tigre a écrit:Waddle a écrit:En fait je viens de comprendre. Macron n'avait aucune envie de confiner Paris. Mais comme on l'a fait pour la Province , les gens ne comprendraient pas qu'on ne fasse rien à Paris. Donc ils font semblant. Parce que clairement , ce confinement est même plus souple que le couvre feu que nous avions avant.
Le couvre feu reste en vigueur pendant le confinement.
Waddle a écrit:1er tigre a écrit:Waddle a écrit:En fait je viens de comprendre. Macron n'avait aucune envie de confiner Paris. Mais comme on l'a fait pour la Province , les gens ne comprendraient pas qu'on ne fasse rien à Paris. Donc ils font semblant. Parce que clairement , ce confinement est même plus souple que le couvre feu que nous avions avant.
Le couvre feu reste en vigueur pendant le confinement.
On a justement gagné 1 heure...
Garion a écrit:DCP a écrit:On ne doit pas vivre dans le même monde.....
Tu as parfaitement raison, presque 100 000 morts en 1 an avec des mesures au-delà de l’inimaginable jusqu'alors, et ça reste selon certains un truc pas grave.
Waddle a écrit:Exact. C'est toujours le petit peuple le problème. Pas u mot de Garion sur les errances du gouvernement, le cafouillage, les demies mesures... Non. Pour lui la faute revient aux gens, aux fainéants qui vont prendre le soleil et à ceux qui ont peur des vaccins.
Là encore on fait dans la demie mesure avec ce confinement qui n'en est pas un ( d'ailleurs Macron lui même a déclaré hier à des journalistes que le terme confinement ne correspond pas pour ces nouvelles mesures ). On laisse les coiffeurs ouverts et quand les gens vont aller se coiffer , on va les traiter d'idiots.
Pareil , Garion insulte les anti vaccins en disant qu'ils sont responsables, sans dire un mot sur le rythme de chèvre tirée par un escargot avec lequel on vaccine. En presque 3 mois, on en est à peine à 5 millions. Et ce n'est pas la faute aux anti vaccins puisque de nombreuses personnes voulant se faire vacciner ne le peuvent pas encore aujourd'hui. A ce rythme , on y sera encore à Noël et il sera alors facile de dire que c'est le petit peuple qui est responsable de l'épidémie.
S'il y a des gens à attaquer pour mise en danger de la vie d'autrui, c'est bien nos dirigeants
Bob Williams a écrit:Garion a écrit:DCP a écrit:On ne doit pas vivre dans le même monde.....
Tu as parfaitement raison, presque 100 000 morts en 1 an avec des mesures au-delà de l’inimaginable jusqu'alors, et ça reste selon certains un truc pas grave.
"Une partie des morts du Covid-19 seraient « de toute façon » décédés en 2020 d’une autre cause
Selon une étude démographique, publiée ce mercredi 17 mars, une partie des personnes mortes en France des suites du coronavirus souffraient déjà d’autres maladies et seraient décédées quoiqu’il arrive."
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/une-partie-des-morts-du-covid-19-seraient-de-toute-facon-decedes-en-2020-d-une-autre-cause-7189890
Cortese a écrit:Il faudrait tuer tous les vieux de plus de cinquante ans, ils coutent plus qu'ils ne rapportent de toute façon.
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