Pneumonie Atypique

[Waddle]

Déjà, je ne donne de leçon à personne. Chacun fait ce qu'il veut, tant qu'il en assume les conséquences. Mais qu'on ne vienne pas me dire "je ne sais pas si le vaccin est efficace pour lutter contre la pandémie" quand les informations sont disponibles facilement.

J'ai démontré que non. Puisqu'il n'y a aucune certitude sur la question comment veux-tu que l'info soit accessible alors que personne n'en sait rien?

Ensuite, est-ce que j'ai dit que la vaccination allait nous faire sortir de la crise ? Non, j'ai dit que ça permettait d'aller dans le bon sens. Comment je le sais ? J'ai écouté les médecins et autres spécialistes médicaux qui nous incitent TOUS à nous faire vacciner.

Tous?

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... er1187.pdf

Cette étude menée par le gouvernement chez les médecins généraliste dit autre chose:
- 80% des médecins interrogés disent que le vaccin est le "meilleur moyen" de sortir de la crise. Déjà c'est pas "tous", et surtout, ça ne nous dit pas grand chose vu qu'à part de le vaccin on a rien
- A peine plus de la moitié est favorable à la vaccination obligatoire...pour les professionnels de santé. Bizarre non?
- Seulemment 3/4 d'entre eux accepteraient à priori de se faire vacciner et de le recommander à leurs patients. Cela veut dire un bon quart qui à priori ne veut pas se faire vacciner

Certes, l'étude date de décembre 2020 et on a plus d'infos maintenant mais ça donne quand même une idée.

Donc tout ça pour dire que si la majorité des gens plébiscitent le vaccin parce que ça améliore les choses, personne ne peut dire:
- Si le rendre obligatoire pour tous améliore significativement les choses
- Si c'est une bonne chose de l'imposer aux plus de 12 ans
- Si une vaccination obligatoire pour les personnes à risque donnerait des résultats différents

[Nuvo]

Le jour où des pans entiers de la population mondiale n'auront pas de quoi remplir leur ventre en nourriture et en eau, avec autour de l'Europe ou des USA, ou de la Russie ..., les mitraillettes 12/7 et les mines antipersonnel devenant la norme du dialogue inter humain, il sera trop tard, et les grands scandalisés d'aujourd'hui feront un super profil bas.

Tu plaisantes ? Jamais ces gens ne reconnaissent rien.
Leur ego bloque totalement cette possibilité.

[Cyril]

J'ai démontré que non. Puisqu'il n'y a aucune certitude sur la question comment veux-tu que l'info soit accessible alors que personne n'en sait rien?

Non, tu n'as rien démontré du tout. Et personne ne sait rien ? Donc les membres des différentes professions médicales prônant la vaccination à longueur de journée dans les médias pour lutter contre la pandémie nous mentent ?

Tous?

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... er1187.pdf

Cette étude menée par le gouvernement chez les médecins généraliste dit autre chose:
- 80% des médecins interrogés disent que le vaccin est le "meilleur moyen" de sortir de la crise. Déjà c'est pas "tous", et surtout, ça ne nous dit pas grand chose vu qu'à part de le vaccin on a rien
- A peine plus de la moitié est favorable à la vaccination obligatoire...pour les professionnels de santé. Bizarre non?
- Seulemment 3/4 d'entre eux accepteraient à priori de se faire vacciner et de le recommander à leurs patients. Cela veut dire un bon quart qui à priori ne veut pas se faire vacciner

Certes, l'étude date de décembre 2020 et on a plus d'infos maintenant mais ça donne quand même une idée.

Donc tout ça pour dire que si la majorité des gens plébiscitent le vaccin parce que ça améliore les choses, personne ne peut dire:
- Si le rendre obligatoire pour tous améliore significativement les choses
- Si c'est une bonne chose de l'imposer aux plus de 12 ans
- Si une vaccination obligatoire pour les personnes à risque donnerait des résultats différents

Super, une étude datant d'avant le début de la campagne de vaccination Parce que si tu prends des sondages plus récents, 95 % de médecins sont vaccinés, 74% prônent la vaccination obligatoires pour le personnel soignant. Ce n'est déjà plus les mêmes chiffres. Mais ça ne change rien à ce que je dis : dans les médias, les experts médicaux interrogés prônent la vaccination. L'information est donc accessible, pas besoin de faire des recherches sur Internet pour trouver un sondage datant de janvier.

[Nuvo]

Le petit blondinet qui traine sur les plateaux TV a dit clairement que le pass est une absurdité car il amène à mettre dans la même pièce des non-vaccinés testés négatif avec des vaccinés dont on ne sait rien. Ils peuvent encore transmettre.
Il a donc ajouté que ce sont les vaccinés qui contaminent des non-vaccinés
Je raccroche ça à mon exemple personnel : je suis non-vacciné, je me suis fait testé pour aller voir une cousine qui a 94 ans. Négatif bien sûr, vu ma vie de provincial qui ne va ni à des concerts, ni dans les transports en commun et pas d'ado qui fait n'importe quoi.
Mais le reste de la famille vacciné est allé la voir sans test. Certains se sont mêmes permis des sorties en journée sans masque où ils auraient pu choper le virus puis le transmettre. Alors que moi je respecte les gestes barrière et je mettais le masque même à ma gamine de 6 ans.
Bref, si je suis énervé par tout ça c'est que l'an passé j'étais le seul de mon quartier à respecter le confinement. Que je respecte les gestes barrières. Mais que maintenant je me fais qualifier d'individualiste. Là où les autres sont des altruistes ! Alors que vu ma vie et mon hygiène alimentaire, me faire vacciner serait aussi utile que porter le masque en tondant ma pelouse.

Autre chose : ce week-end j'ai emmené ma fille dans un bric à brac à la campagne. Pas de pass, c'était en plein air autour d'un stade de foot. On portait le masque tous les deux. Et gel !
Je dépose ma fille chez sa mère et je vais à un second bric à brac. Et là on me demande mon pass ! Ordre de la préfecture... une gamine de 18 ans, la jolie blonde qu'on n'agresse pas, controlait ses concitoyens comme un flic. Elle fait partie de l'association sport et loisir de la commune... c'est du sérieux ! Une pro !
Cette seconde brocante était elle aussi autour d'un stade à l'air libre, y'avait très peu de monde.
Par contre, il y a au Mans deux brocantes vide-greniers permanentes dans des hangars. Pas de pass là !
Vendredi il y a la traditionnelle ''foire aux oignons'' qui datent du 19e. Yaura foule. Pas de pass !
Descartes, reviens, ils sont... etc etc...

[Dervi]

Ça tourne en rond. Ce que je vois, c'est que si on prend le vaccin contre les papillomavirus, il existe un consensus scientifique qui est le même en France et en Australie. Pourtant, la vaccination en est à ses balbutiements en France alors que les Australiens utilisent le vaccin depuis 2007 avec 80% des jeunes filles vaccinées. Pourtant, l'Australien comme le Français ne va pas s'amuser à lire le consensus scientifique sur le sujet. Il y a juste une stratégie politique de vaccination contre les papillomavirus dans un pays et pas l'autre.

Sinon, toujours aussi porteur de bonnes nouvelles :

[Waddle]

Non, tu n'as rien démontré du tout. Et personne ne sait rien ? Donc les membres des différentes professions médicales prônant la vaccination à longueur de journée dans les médias pour lutter contre la pandémie nous mentent ?

Ils pronent la vaccination parce que ça a un effet, et qu'on n'a pas mieux.
Mais dire que c'est efficace pour lutter contre la pandémie, sauf si je ne comprends pas cette expression, cela veut dire pour moi que ça suffit pour en sortir.
Et je dis que personne n'en sait rien. Et j'ai expliqué maintes fois pourquoi en prenant l'exemple de pays qui ont vacciné tôt et beaucoup (Israël, UK, Islande).
Ces pays ne sont pourtant pas sortis de la pandémie.

Cela ne veut pas dire que le vaccin ne sert à rien (ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit) mais encore une fois, personne ne peut dire si ça permettra de sortir de la crise.

Super, une étude datant d'avant le début de la campagne de vaccination Parce que si tu prends des sondages plus récents, 95 % de médecins sont vaccinés, 74% prônent la vaccination obligatoires pour le personnel soignant.

95% de vaccinés, le chiffre n'est pas 100% pertinent parce que c'est obligatoire pour eux.
74% qui prônent la vaccination obligatoire pour le personnel soignant, cela veut dire toujours un bon quart qui est contre.
Et si déjà 1/4 n'est pas pour la vaccination obligatoire chez les soignants, combien sont-ils à être pour la vaccination obligatoire des plus de 12 ans et des personnes non à risque? Car toute la question est là.

Les antivax se fichent que le vaccin soit efficace ou pas, la question qui les intéressent c'est de savoir si c'est obligé de leur imposer de le prendre pour sortir de la crise.

Ce n'est déjà plus les mêmes chiffres. Mais ça ne change rien à ce que je dis : dans les médias, les experts médicaux interrogés prônent la vaccination. L'information est donc accessible, pas besoin de faire des recherches sur Internet pour trouver un sondage datant de janvier.

J'ai déjà posé la question 10 fois mais tu fais toujours semblant de ne pas voir. Ils prônent la vaccination POUR QUI?
Tout le monde? Les enfants? Les femmes enceintes? Les personnes à risque?
Ces médecins qui prônent la vaccination savent-ils si elle sera efficace avec les nouveaux variants?
Tout cela pour dire qu'avant de dire "Il suffit de regarder la télé pour avoir l'info", il faut réaliser que la question ne peut pas se résumer à simplement "le vaccin est-il efficace ou non?". Il y a plein de questions sous-jacentes et complexes qui ne peuvent pas être tranchées par le petit peuple en regardant la télé. Par ailleurs, quand tu parles de médias, il y a déjà un biais parce qu'aucun média ne voudra assumer en pleine pandémie de donner une tribune à des médecins sceptiques sur la stratégie vaccinale.

Dervi dans son message plus haut a pris un bon exemple à ton intention avec l'exemple de la vaccination sur le papillomavirus pour lequel les australiens sont très vaccinés et le français non. Est-ce parce que les gens ne regardent pas assez la télé pour s'informer sur le vaccin papillomavirus? Ou alors on en revient au fait que tout cela est forcément le résultat d'une stratégie politique?

[Waddle]

Ça tourne en rond. Ce que je vois, c'est que si on prend le vaccin contre les papillomavirus, il existe un consensus scientifique qui est le même en France et en Australie. Pourtant, la vaccination en est à ses balbutiements en France alors que les Australiens utilisent le vaccin depuis 2007 avec 80% des jeunes filles vaccinées. Pourtant, l'Australien comme le Français ne va pas s'amuser à lire le consensus scientifique sur le sujet. Il y a juste une stratégie politique de vaccination contre les papillomavirus dans un pays et pas l'autre.

Sinon, toujours aussi porteur de bonnes nouvelles :

Hummmm
Espérons que des tests plus poussés montrerons qu'il n'est pas aussi compétitif que les autres variants pour s'imposer ou alors qu'il est plus contaminant mais moins mortel.
Sinon on n'est pas partis de la berge

[Nicklaus]

[Cyril]

Ils pronent la vaccination parce que ça a un effet, et qu'on n'a pas mieux.
Mais dire que c'est efficace pour lutter contre la pandémie, sauf si je ne comprends pas cette expression, cela veut dire pour moi que ça suffit pour en sortir.
Et je dis que personne n'en sait rien. Et j'ai expliqué maintes fois pourquoi en prenant l'exemple de pays qui ont vacciné tôt et beaucoup (Israël, UK, Islande).
Ces pays ne sont pourtant pas sortis de la pandémie.

Cela ne veut pas dire que le vaccin ne sert à rien (ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit) mais encore une fois, personne ne peut dire si ça permettra de sortir de la crise.

Je me répète : lutter contre la pandémie ne veut pas dire sortir de la crise. Cela veut dire empêcher qu'elle ne s’aggrave. Et le vaccin le permet.

95% de vaccinés, le chiffre n'est pas 100% pertinent parce que c'est obligatoire pour eux.
74% qui prônent la vaccination obligatoire pour le personnel soignant, cela veut dire toujours un bon quart qui est contre.
Et si déjà 1/4 n'est pas pour la vaccination obligatoire chez les soignants, combien sont-ils à être pour la vaccination obligatoire des plus de 12 ans et des personnes non à risque? Car toute la question est là.

Les antivax se fichent que le vaccin soit efficace ou pas, la question qui les intéressent c'est de savoir si c'est obligé de leur imposer de le prendre pour sortir de la crise.

Encore une fois, le problème actuel n'est pas de sortir de la crise, mais de réduire les risques.

J'ai déjà posé la question 10 fois mais tu fais toujours semblant de ne pas voir. Ils prônent la vaccination POUR QUI?
Tout le monde? Les enfants? Les femmes enceintes? Les personnes à risque?
Ces médecins qui prônent la vaccination savent-ils si elle sera efficace avec les nouveaux variants?
Tout cela pour dire qu'avant de dire "Il suffit de regarder la télé pour avoir l'info", il faut réaliser que la question ne peut pas se résumer à simplement "le vaccin est-il efficace ou non?". Il y a plein de questions sous-jacentes et complexes qui ne peuvent pas être tranchées par le petit peuple en regardant la télé. Par ailleurs, quand tu parles de médias, il y a déjà un biais parce qu'aucun média ne voudra assumer en pleine pandémie de donner une tribune à des médecins sceptiques sur la stratégie vaccinale.

Mais tu crois que chaque interview se résume "est-ce que la vaccin est efficace pour tous ?" ? Non. Les différentes questions que tu me poses, des questions essentielles qu'on nous rabâche depuis de nombreuses semaines sont également abordées. C'est facile de dire "les gens vont suivre Macron parce c'est son gouvernement qui prend les décisions", mais si tu n'as pas un minimum d'experts médicaux qui viennent appuyer les décisions annoncées, pour essayer de faire basculer les septiques, le gouvernement aura beau proposé toutes les solutions du monde, ça ne passera jamais.
Quant à ta remarque concernant les médias qui n'assumeront pas de donner une tribune à un médecin septique, c'est arrivé chez CNews (qui avait invité Louis Fouché (Fauché ?)). Après, peut être que les médecins contre la vaccination, sérieux et ne cherchant pas à flatter leur égo ou gagner en popularité ne sont pas légion...

Dervi dans son message plus haut a pris un bon exemple à ton intention avec l'exemple de la vaccination sur le papillomavirus pour lequel les australiens sont très vaccinés et le français non. Est-ce parce que les gens ne regardent pas assez la télé pour s'informer sur le vaccin papillomavirus? Ou alors on en revient au fait que tout cela est forcément le résultat d'une stratégie politique?

Les situations entre le coronavirus et le papillomavirus ne sont absolument pas les mêmes et n'ont pas du tout le même impact sur la société. Et c'est bien ça la différence.

[Nicklaus]

https://www.lci.fr/politique/quatrieme-vague-variant-delta-doublement-vaccine-le-president-de-la-region-paca-renaud-muselier-positif-au-covid-19-2194979.html?utm_medium=Social&utm_source=Twitter&Echobox=1630340142#xtor=CS5-113

[sccc]

Le petit blondinet qui traine sur les plateaux TV a dit clairement que le pass est une absurdité car il amène à mettre dans la même pièce des non-vaccinés testés négatif avec des vaccinés dont on ne sait rien. Ils peuvent encore transmettre.
Il a donc ajouté que ce sont les vaccinés qui contaminent des non-vaccinés
Je raccroche ça à mon exemple personnel : je suis non-vacciné, je me suis fait testé pour aller voir une cousine qui a 94 ans. Négatif bien sûr, vu ma vie de provincial qui ne va ni à des concerts, ni dans les transports en commun et pas d'ado qui fait n'importe quoi.
Mais le reste de la famille vacciné est allé la voir sans test. Certains se sont mêmes permis des sorties en journée sans masque où ils auraient pu choper le virus puis le transmettre. Alors que moi je respecte les gestes barrière et je mettais le masque même à ma gamine de 6 ans.
Bref, si je suis énervé par tout ça c'est que l'an passé j'étais le seul de mon quartier à respecter le confinement. Que je respecte les gestes barrières. Mais que maintenant je me fais qualifier d'individualiste. Là où les autres sont des altruistes ! Alors que vu ma vie et mon hygiène alimentaire, me faire vacciner serait aussi utile que porter le masque en tondant ma pelouse.

Autre chose : ce week-end j'ai emmené ma fille dans un bric à brac à la campagne. Pas de pass, c'était en plein air autour d'un stade de foot. On portait le masque tous les deux. Et gel !
Je dépose ma fille chez sa mère et je vais à un second bric à brac. Et là on me demande mon pass ! Ordre de la préfecture... une gamine de 18 ans, la jolie blonde qu'on n'agresse pas, controlait ses concitoyens comme un flic. Elle fait partie de l'association sport et loisir de la commune... c'est du sérieux ! Une pro !
Cette seconde brocante était elle aussi autour d'un stade à l'air libre, y'avait très peu de monde.
Par contre, il y a au Mans deux brocantes vide-greniers permanentes dans des hangars. Pas de pass là !
Vendredi il y a la traditionnelle ''foire aux oignons'' qui datent du 19e. Yaura foule. Pas de pass !
Descartes, reviens, ils sont... etc etc...

Porter le masque et respecter la distanciation (en supposant que ce soit toujours possible) diminue la probabilité de contracter ou de propager le virus. Se faire vacciner diminue drastiquement le risque de finir à l’hosto avec des complications graves (et ça c’est démontré) ET diminue également la probabilité de transmettre le virus car la charge virale potentielle est plus faible (j’ai lu qu’il y avait une diminution d’un facteur 8 à 10, études israéliennes et belges notamment).
Alors cessez de vous occuper de ce que font ou pas les autres, prenez vos responsabilités et cessez d’enculer les mouches, de couper les cheveux en quatre et de polémiquer pour le plaisir de polémiquer...

[denifumi]

on peut prendre aussi ses responsabilités et ne pas se faire vacciner car dans deux mois plus de pass sanitaire ,pratiquement tout le monde sera vacciné et du coup quand les gens auront des maladies du au covid toi tu sera peinard.

[Shoemaker]

Le petit blondinet qui traine sur les plateaux TV

Porter le masque et respecter la distanciation (en supposant que ce soit toujours possible) diminue la probabilité de contracter ou de propager le virus. Se faire vacciner diminue drastiquement le risque de finir à l’hosto avec des complications graves (et ça c’est démontré) ET diminue également la probabilité de transmettre le virus car la charge virale potentielle est plus faible (j’ai lu qu’il y avait une diminution d’un facteur 8 à 10, études israéliennes et belges notamment).
Alors cessez de vous occuper de ce que font ou pas les autres, prenez vos responsabilités et cessez d’enculer les mouches, de couper les cheveux en quatre et de polémiquer pour le plaisir de polémiquer...

[Bob Williams]

on peut prendre aussi ses responsabilités et ne pas se faire vacciner car dans deux mois plus de pass sanitaire ,pratiquement tout le monde sera vacciné et du coup quand les gens auront des maladies du au covid toi tu sera peinard.

Je pense, et ça n'engage que moi, que le pass sanitaire sera prolongé.

[Garion]

Ben non, on ne se vaccine pas et on laisse la sélection naturelle de cette pandémie sans précédent se faire. Garion expliquait d'ailleurs très bien ce genre de point de vue fin 2019, critiquant ainsi la survie à tout prix. Enfin avant de faire volte-face

Ouaip, vous allez crever, pas nous

[Garion]

J'ai démontré que non. Puisqu'il n'y a aucune certitude sur la question comment veux-tu que l'info soit accessible alors que personne n'en sait rien?

Tu n'as jamais rien démontré, et de toute façon tu n'a jamais été compétent pour le faire. (eh, ça n’empêche pas que j'aime bien toi et ton frère qu'on voit trop peu souvent ces deniers temps )

[denifumi]

Ben non, on ne se vaccine pas et on laisse la sélection naturelle de cette pandémie sans précédent se faire. Garion expliquait d'ailleurs très bien ce genre de point de vue fin 2019, critiquant ainsi la survie à tout prix. Enfin avant de faire volte-face

Ouaip, vous allez crever, pas nous

pas tout de suite

[Alfa]

Le petit blondinet qui traine sur les plateaux TV a dit clairement que le pass est une absurdité car il amène à mettre dans la même pièce des non-vaccinés testés négatif avec des vaccinés dont on ne sait rien. Ils peuvent encore transmettre.
Il a donc ajouté que ce sont les vaccinés qui contaminent des non-vaccinés
Je raccroche ça à mon exemple personnel : je suis non-vacciné, je me suis fait testé pour aller voir une cousine qui a 94 ans. Négatif bien sûr, vu ma vie de provincial qui ne va ni à des concerts, ni dans les transports en commun et pas d'ado qui fait n'importe quoi.
Mais le reste de la famille vacciné est allé la voir sans test. Certains se sont mêmes permis des sorties en journée sans masque où ils auraient pu choper le virus puis le transmettre. Alors que moi je respecte les gestes barrière et je mettais le masque même à ma gamine de 6 ans.
Bref, si je suis énervé par tout ça c'est que l'an passé j'étais le seul de mon quartier à respecter le confinement. Que je respecte les gestes barrières. Mais que maintenant je me fais qualifier d'individualiste. Là où les autres sont des altruistes ! Alors que vu ma vie et mon hygiène alimentaire, me faire vacciner serait aussi utile que porter le masque en tondant ma pelouse.

Autre chose : ce week-end j'ai emmené ma fille dans un bric à brac à la campagne. Pas de pass, c'était en plein air autour d'un stade de foot. On portait le masque tous les deux. Et gel !
Je dépose ma fille chez sa mère et je vais à un second bric à brac. Et là on me demande mon pass ! Ordre de la préfecture... une gamine de 18 ans, la jolie blonde qu'on n'agresse pas, controlait ses concitoyens comme un flic. Elle fait partie de l'association sport et loisir de la commune... c'est du sérieux ! Une pro !
Cette seconde brocante était elle aussi autour d'un stade à l'air libre, y'avait très peu de monde.
Par contre, il y a au Mans deux brocantes vide-greniers permanentes dans des hangars. Pas de pass là !
Vendredi il y a la traditionnelle ''foire aux oignons'' qui datent du 19e. Yaura foule. Pas de pass !
Descartes, reviens, ils sont... etc etc...

Porter le masque et respecter la distanciation (en supposant que ce soit toujours possible) diminue la probabilité de contracter ou de propager le virus. Se faire vacciner diminue drastiquement le risque de finir à l’hosto avec des complications graves (et ça c’est démontré) ET diminue également la probabilité de transmettre le virus car la charge virale potentielle est plus faible (j’ai lu qu’il y avait une diminution d’un facteur 8 à 10, études israéliennes et belges notamment).
Alors cessez de vous occuper de ce que font ou pas les autres, prenez vos responsabilités et cessez d’enculer les mouches, de couper les cheveux en quatre et de polémiquer pour le plaisir de polémiquer...

Ah si seulement tout le monde pensait et appliquait ce que tu dis...

[Nuvo]

En fait je me demande vraiment comment je pourrais choper le covid. Via ma fille de 6 ans ? Or elle entre en CP et elle va porter le masque toute la journée (pauvre gosse sans dec)...

[Bob Williams]

Ben non, on ne se vaccine pas et on laisse la sélection naturelle de cette pandémie sans précédent se faire. Garion expliquait d'ailleurs très bien ce genre de point de vue fin 2019, critiquant ainsi la survie à tout prix. Enfin avant de faire volte-face

Ouaip, vous allez crever, pas nous

Pour quelqu'un qui se moquait de mourir il y a même pas deux ans, tu sembles drôlement tenir à la vie

[Waddle]

C'est facile de dire "les gens vont suivre Macron parce c'est son gouvernement qui prend les décisions", mais si tu n'as pas un minimum d'experts médicaux qui viennent appuyer les décisions annoncées, pour essayer de faire basculer les septiques, le gouvernement aura beau proposé toutes les solutions du monde, ça ne passera jamais.

Je vais la refaire différemment. La politique vaccinale est gérée par un gouvernement qui prend les décisions.
Pour que ces décisions soient suivis par la population, cela requiert un minimum de confiance envers ce gouvernement en général, et en particulier sur le sujet concerné.
Si des actions, inactions, erreurs, mensonges, fausses promesses, etc... érodent cette confiance, bah les décisions seront moins bien suivies. C'est tout.
C'est clair et ce n'est pas une question d'experts médicaux à écouter ou ne pas écouter.
L'exemple de la Guadeloupe en est le parfaite illustration.

[Waddle]

Porter le masque et respecter la distanciation (en supposant que ce soit toujours possible) diminue la probabilité de contracter ou de propager le virus. Se faire vacciner diminue drastiquement le risque de finir à l’hosto avec des complications graves (et ça c’est démontré) ET diminue également la probabilité de transmettre le virus car la charge virale potentielle est plus faible (j’ai lu qu’il y avait une diminution d’un facteur 8 à 10, études israéliennes et belges notamment).
Alors cessez de vous occuper de ce que font ou pas les autres, prenez vos responsabilités et cessez d’enculer les mouches, de couper les cheveux en quatre et de polémiquer pour le plaisir de polémiquer...

Sur la charge virale plus faible tu te trompes. Le facteur 8 à 10 est probablement le facteur de diminution des cas positifs entre vaccinés et non vaccinés.
Mais un vacciné qui est positif a autant de charge virale qu'une non vacciné positif. Ils sont aussi contagieux l'un que l'autre.

https://www.lci.fr/sante/video-variant- ... 92968.html

"C’est vrai que pour le Delta, la charge virale est comparable à celle des non-vaccinés mais ça concerne les 10% de personnes qui ont été en échec du vaccin"

[Alfa]

Porter le masque et respecter la distanciation (en supposant que ce soit toujours possible) diminue la probabilité de contracter ou de propager le virus. Se faire vacciner diminue drastiquement le risque de finir à l’hosto avec des complications graves (et ça c’est démontré) ET diminue également la probabilité de transmettre le virus car la charge virale potentielle est plus faible (j’ai lu qu’il y avait une diminution d’un facteur 8 à 10, études israéliennes et belges notamment).
Alors cessez de vous occuper de ce que font ou pas les autres, prenez vos responsabilités et cessez d’enculer les mouches, de couper les cheveux en quatre et de polémiquer pour le plaisir de polémiquer...

Sur la charge virale plus faible tu te trompes. Le facteur 8 à 10 est probablement le facteur de diminution des cas positifs entre vaccinés et non vaccinés.
Mais un vacciné qui est positif a autant de charge virale qu'une non vacciné positif. Ils sont aussi contagieux l'un que l'autre.

https://www.lci.fr/sante/video-variant- ... 92968.html

"C’est vrai que pour le Delta, la charge virale est comparable à celle des non-vaccinés mais ça concerne les 10% de personnes qui ont été en échec du vaccin"

Le vacciné positif sera probablement contagieux moins longtemps que le non vacciné.
C'est a prendre en compte, d'autant qu'il a moins de chance de la chopper.
Par contre ce qu'il ne faut pas c'est de ne plus respecter les geste barrières parce qu'on est vacciné. Le vaccin c'est une arme pour contrer l'épidémie ce n'est pas la seule et elle ne suffira pas si on ne se sert que d'elle, a moins de vacciner l’intégralité des êtres humains en même temps.

[sccc]

Porter le masque et respecter la distanciation (en supposant que ce soit toujours possible) diminue la probabilité de contracter ou de propager le virus. Se faire vacciner diminue drastiquement le risque de finir à l’hosto avec des complications graves (et ça c’est démontré) ET diminue également la probabilité de transmettre le virus car la charge virale potentielle est plus faible (j’ai lu qu’il y avait une diminution d’un facteur 8 à 10, études israéliennes et belges notamment).
Alors cessez de vous occuper de ce que font ou pas les autres, prenez vos responsabilités et cessez d’enculer les mouches, de couper les cheveux en quatre et de polémiquer pour le plaisir de polémiquer...

Sur la charge virale plus faible tu te trompes. Le facteur 8 à 10 est probablement le facteur de diminution des cas positifs entre vaccinés et non vaccinés.
Mais un vacciné qui est positif a autant de charge virale qu'une non vacciné positif. Ils sont aussi contagieux l'un que l'autre.

https://www.lci.fr/sante/video-variant- ... 92968.html

"C’est vrai que pour le Delta, la charge virale est comparable à celle des non-vaccinés mais ça concerne les 10% de personnes qui ont été en échec du vaccin"

Non, les 8 à 10 fois moins c’est bien la probabilité de propagation d’un vacciné par rapport à un non vacciné et s’expliquerait par une charge virale moindre.

[denifumi]

en plus deux fois sinon un nouveau variant en afrique du sud

[Waddle]

Le vacciné positif sera probablement contagieux moins longtemps que le non vacciné.

Ah bon? Y a des études qui le montrent?

C'est a prendre en compte, d'autant qu'il a moins de chance de la chopper.
Par contre ce qu'il ne faut pas c'est de ne plus respecter les geste barrières parce qu'on est vacciné. Le vaccin c'est une arme pour contrer l'épidémie ce n'est pas la seule et elle ne suffira pas si on ne se sert que d'elle, a moins de vacciner l’intégralité des êtres humains en même temps.

En effet. Il faut bien le rappeler aux provax primaires qui croient que grâce au vaccin, on sortira de l'épidémie alors qu'on voit bien maintenant que le vaccin est une arme pour limiter les dégâts en attendant qu'elle passe.

[Waddle]

Non, les 8 à 10 fois moins c’est bien la probabilité de propagation d’un vacciné par rapport à un non vacciné et s’expliquerait par une charge virale moindre.

Toutes les études montrent que les vaccinés positifs ont une charge virale comparable aux non vaccinés positifs.

Donc les 8 à 10 fois, si on parle de l'ensemble de la population des non vaccinés, je veux bien. Si on parle des vaccinés positifs, ton chiffre n'est pas bon.

[1er tigre]

Waddle, sur la contagiosité :

A dérouler.

[Alfa]

Le vacciné positif sera probablement contagieux moins longtemps que le non vacciné.

Ah bon? Y a des études qui le montrent?

Une logique imparable je dirais ! quand tu es moins malade (c'est a ca que sert le vaccin je crois) tu te rétabli plus vite donc ta contagiosité dure moins longtemps. Quand tu a un rhume qui dure que 3 jours tu va pas encore être contagieux une semaine après en avoir fini...

[sccc]

En fait je me demande vraiment comment je pourrais choper le covid. Via ma fille de 6 ans ? Or elle entre en CP et elle va porter le masque toute la journée (pauvre gosse sans dec)...

Oui, c'est un bon début.
Les enfants de moins de 10 ans constituent un vecteur de propagation, et avec la rentrée en vue...Porter un masque n'est pas une protection 100%, l'aurais-tu oublié? De plus, la contamination peut venir des mains.
Si tu veux passer ton temps à tout désinfecter (la pauvre), c'est ton choix. Mais ne te fais pas d'illusions, à la longue tu le choperas.

[sccc]

Waddle, sur la contagiosité :

A dérouler.

[Toma]

Waddle, sur la contagiosité :

A dérouler.

Ouais mais l'étude prouve qu'ils sont quand même contagieux, na!

[Waddle]

Waddle, sur la contagiosité :

A dérouler.

Merci 1er tigre. Très intéressant. De ce que je comprends, les vaccinés sont aussi contagieux que les autres lorsqu'ils sont contaminés mais leur contagiosité descend très vite. Donc même si la probabilité d'être contaminé et contagieux n'est pas beaucoup diminuée par les vaccins, la chute rapide de contagiosite rend les vaccinés globalement beaucoup moins contagieux. Bonne nouvelle.

[Nuvo]

En fait je me demande vraiment comment je pourrais choper le covid. Via ma fille de 6 ans ? Or elle entre en CP et elle va porter le masque toute la journée (pauvre gosse sans dec)...

Oui, c'est un bon début.
Les enfants de moins de 10 ans constituent un vecteur de propagation, et avec la rentrée en vue...Porter un masque n'est pas une protection 100%, l'aurais-tu oublié? De plus, la contamination peut venir des mains.
Si tu veux passer ton temps à tout désinfecter (la pauvre), c'est ton choix. Mais ne te fais pas d'illusions, à la longue tu le choperas.

C'est noté m'sieur. Je te tiendrai informé.

[Waddle]

En fait je me demande vraiment comment je pourrais choper le covid. Via ma fille de 6 ans ? Or elle entre en CP et elle va porter le masque toute la journée (pauvre gosse sans dec)...

Oui, c'est un bon début.
Les enfants de moins de 10 ans constituent un vecteur de propagation, et avec la rentrée en vue...Porter un masque n'est pas une protection 100%, l'aurais-tu oublié? De plus, la contamination peut venir des mains.
Si tu veux passer ton temps à tout désinfecter (la pauvre), c'est ton choix. Mais ne te fais pas d'illusions, à la longue tu le choperas.

C'est noté m'sieur. Je te tiendrai informé.

Moi aussi mon fils rentre en CP et ça me gave qu'il doive mettre un masque à l'école toute la journée...

[sccc]

En fait je me demande vraiment comment je pourrais choper le covid. Via ma fille de 6 ans ? Or elle entre en CP et elle va porter le masque toute la journée (pauvre gosse sans dec)...

Oui, c'est un bon début.
Les enfants de moins de 10 ans constituent un vecteur de propagation, et avec la rentrée en vue...Porter un masque n'est pas une protection 100%, l'aurais-tu oublié? De plus, la contamination peut venir des mains.
Si tu veux passer ton temps à tout désinfecter (la pauvre), c'est ton choix. Mais ne te fais pas d'illusions, à la longue tu le choperas.

C'est noté m'sieur. Je te tiendrai informé.

Je te souhaite le meilleur Nuvo.

[1er tigre]

Waddle, sur la contagiosité :

A dérouler.

Merci 1er tigre. Très intéressant. De ce que je comprends, les vaccinés sont aussi contagieux que les autres lorsqu'ils sont contaminés mais leur contagiosité descend très vite. Donc même si la probabilité d'être contaminé et contagieux n'est pas beaucoup diminuée par les vaccins, la chute rapide de contagiosite rend les vaccinés globalement beaucoup moins contagieux. Bonne nouvelle.

Pas seulement, les prélèvements nasopharyngés des vaccinés ont une capacité infectieuse inférieure à celle des non-vaccinés.

[1er tigre]

En fait je me demande vraiment comment je pourrais choper le covid. Via ma fille de 6 ans ? Or elle entre en CP et elle va porter le masque toute la journée (pauvre gosse sans dec)...

Ben, il y a plein de façons d'attraper ce virus. Tu ne côtoies personne ? Et effectivement, ta fille peut très bien te contaminer.
Certes, elle va porter un masque mais si sa classe n'est pas suffisamment aérée, elle ne sera pas protégée d'une contamination par aérosol. Et puis, elle ne portera pas le masque tout le temps : quid de la cantine ? Quid des cours d'EPS ?
Par ailleurs, pour avoir passé l'année scolaire précédente avec un fils en CE1 et l'autre en CM1, je peux te dire qu'il est illusoire de penser que l'ensemble de la classe, y compris ta fille, portera le masque en permanence et correctement. Idem pour les encadrants. Suffit de voir les photos partagées des activités en classe par la maitresse, t'as toujours un gamin sur 4 qui a son masque sous le menton. Les adultes n'en sont visiblement pas capables alors imagine des gosses de 6 ans.
Dis toi bien aussi que le "protocole renforcé" c'est du flan, les gamins font des activités de groupe, on fête les anniversaires à l'école en soufflant sur le gâteau et on fait le tour des classes pour proposer une part aux maitresses des autres classes, on se partage les bonbons, à l'ancienne quoi.

Les mesures mises en place réduisent le risque de contamination mais il y en a quand même et un nombre non négligeable.

[1er tigre]

En fait je me demande vraiment comment je pourrais choper le covid. Via ma fille de 6 ans ? Or elle entre en CP et elle va porter le masque toute la journée (pauvre gosse sans dec)...

Oui, c'est un bon début.
Les enfants de moins de 10 ans constituent un vecteur de propagation, et avec la rentrée en vue...Porter un masque n'est pas une protection 100%, l'aurais-tu oublié? De plus, la contamination peut venir des mains.
Si tu veux passer ton temps à tout désinfecter (la pauvre), c'est ton choix. Mais ne te fais pas d'illusions, à la longue tu le choperas.

C'est noté m'sieur. Je te tiendrai informé.

Moi aussi mon fils rentre en CP et ça me gave qu'il doive mettre un masque à l'école toute la journée...

Ils s'adaptent plus vite que nous, t'en fais pas pour lui.

[denifumi]

Demain prise de sang et vendredi 10 vaccination.

[Nicklaus]

je suis allé chez le coiffeur mardi : un des clients ( un merdeux de 15/16 ans) avait retiré son masque, une des coiffeuses le portait sous le menton. Nickel........