Pneumonie Atypique

[Bob Williams]

Garion, la fourniture de masques à la population lors de la première vague au printemps 2020 entrerait-elle dans l'obligation de moyens que tu évoques ? Car si c'était le cas, ça serait potentiellement la population française qui pourrait attaquer l'Etat pour ne pas avoir su maintenir des stocks suffisants.

[Bob Williams]

Pour ces entreprises condamnés, j'aimerais bien le détail.

Pour la partie sur le code de la route, tout est écrit dans la loi. Personne ne pourra se défendre en disant qu'il était à la vitesse limite. Tout au moins, il n'y aura pas de circonstances agravantes.
Donc :
* La loi ne dit pas qu'il faut conduire à la vitesse maximale autorisée.
* La loi dit que le conducteur doit à tout moment maîtriser son véhicule et ajoute des vitesses limites objectives pour garantir autant que possible la sécurité de tous (cette vitesse limite est bien sûr un compromis).

En particulier l'article R412-6 :

I.-Tout véhicule en mouvement ou tout ensemble de véhicules en mouvement doit avoir un conducteur. Celui-ci doit, à tout moment, adopter un comportement prudent et respectueux envers les autres usagers des voies ouvertes à la circulation. Il doit notamment faire preuve d'une prudence accrue à l'égard des usagers les plus vulnérables.

II.-Tout conducteur doit se tenir constamment en état et en position d'exécuter commodément et sans délai toutes les manoeuvres qui lui incombent. Ses possibilités de mouvement et son champ de vision ne doivent pas être réduits par le nombre ou la position des passagers, par les objets transportés ou par l'apposition d'objets non transparents sur les vitres.

Et aussi l'article R413-17 :

I.-Les vitesses maximales autorisées par les dispositions du présent code, ainsi que celles plus réduites éventuellement prescrites par les autorités investies du pouvoir de police de la circulation, ne s'entendent que dans des conditions optimales de circulation : bonnes conditions atmosphériques, trafic fluide, véhicule en bon état.

II.-Elles ne dispensent en aucun cas le conducteur de rester constamment maître de sa vitesse et de régler cette dernière en fonction de l'état de la chaussée, des difficultés de la circulation et des obstacles prévisibles.

Pour plus de détails :
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000019277061/
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000037411312/

On va bien se marrer avec les voitures autonomes, pour définir les responsabilités en cas d'accidents.

[sccc]

Pour ces entreprises condamnés, j'aimerais bien le détail.

Pour la partie sur le code de la route, tout est écrit dans la loi. Personne ne pourra se défendre en disant qu'il était à la vitesse limite. Tout au moins, il n'y aura pas de circonstances agravantes.
Donc :
* La loi ne dit pas qu'il faut conduire à la vitesse maximale autorisée.
* La loi dit que le conducteur doit à tout moment maîtriser son véhicule et ajoute des vitesses limites objectives pour garantir autant que possible la sécurité de tous (cette vitesse limite est bien sûr un compromis).

En particulier l'article R412-6 :

I.-Tout véhicule en mouvement ou tout ensemble de véhicules en mouvement doit avoir un conducteur. Celui-ci doit, à tout moment, adopter un comportement prudent et respectueux envers les autres usagers des voies ouvertes à la circulation. Il doit notamment faire preuve d'une prudence accrue à l'égard des usagers les plus vulnérables.

II.-Tout conducteur doit se tenir constamment en état et en position d'exécuter commodément et sans délai toutes les manoeuvres qui lui incombent. Ses possibilités de mouvement et son champ de vision ne doivent pas être réduits par le nombre ou la position des passagers, par les objets transportés ou par l'apposition d'objets non transparents sur les vitres.

Et aussi l'article R413-17 :

I.-Les vitesses maximales autorisées par les dispositions du présent code, ainsi que celles plus réduites éventuellement prescrites par les autorités investies du pouvoir de police de la circulation, ne s'entendent que dans des conditions optimales de circulation : bonnes conditions atmosphériques, trafic fluide, véhicule en bon état.

II.-Elles ne dispensent en aucun cas le conducteur de rester constamment maître de sa vitesse et de régler cette dernière en fonction de l'état de la chaussée, des difficultés de la circulation et des obstacles prévisibles.

Pour plus de détails :
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000019277061/
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000037411312/

On va bien se marrer avec les voitures autonomes, pour définir les responsabilités en cas d'accidents.

Pas du tout. Il sera fait appel à l’obligation de maîtriser son véhicule en fonction des circonstances. Ce sera toujours ta faute, pas celle du constructeur.

[Nicklaus]

Tiens, il y a quelques jours, j'ai lu un article qui parlait de soros et de son fond d'investissement très actif à wall street juste avant l'émergence de ce nouveau variant. Sans parler de son investissement avec son pote gates dans une société qui produit un nouveau test pour le covid. Mais ça ne doit être qu'une coincidence mêlée de complotisme, un spéculateur comme lui ne ferait rien d'immoral. Et puis la petite tournée européenne de son fils c'était de la courtoisie bien sûr.

[Stéphane]

J'ai comme une impression de déjà vu.

[Nicklaus]

C'est à dire ?

[Stéphane]

Ces histoires de Soros et Bill Gates, on en parlait déjà au début de la pandémie.

[Nicklaus]

Ouais enfin quand tu vois soros financer des manifestations contre wall street alors que depuis 2 ans il se gave comme un porc grâce à la crise sanitaire, tu peux te poser des questions.

[Nicklaus]

https://www.capital.fr/entreprises-marches/quand-le-speculateur-george-soros-soutient-les-manifs-anti-wall-street-631375
https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/soros-se-prepare-a-la-fin-de-la-bulle-a-wall-street-1363923
https://www.lapresse.ca/affaires/marches/2021-11-26/nouveau-variant-de-la-covid-19/wall-street-destabilisee-plus-forte-chute-de-l-annee-pour-le-dow-jones.php

Le 04/10 il soutient un mouvement contre les marchés
le 16/11 mouvements financiers
Une semaine plus tard, chute des bourses

Il faut s'attendre à tout avec ce genre d'ignobles types comme ça.

[denifumi]

men fou j'ai gagné 160 MILLIONS au loto.

[Garion]

Garion, la fourniture de masques à la population lors de la première vague au printemps 2020 entrerait-elle dans l'obligation de moyens que tu évoques ? Car si c'était le cas, ça serait potentiellement la population française qui pourrait attaquer l'Etat pour ne pas avoir su maintenir des stocks suffisants.

Oui, à mon avis, c'est tout a fait possible.

[Garion]

Pour ces entreprises condamnés, j'aimerais bien le détail.

Je n'ai pas les détails, c'est juste ce que m'a dit l'IPRP.
Cela dit, c'est écrit dans la loi ( Art. L. 4121-1 et suivants du Code du travail ) :

https://www.inrs.fr/demarche/employeur/ ... tenir.html

Mais ce que je voulais dire, c'est qu'il ne suffit pas d'appliquer le protocole donné par le ministère du travail, il faut montrer qu'on a fait du mieux possible.

[Garion]

Pas du tout. Il sera fait appel à l’obligation de maîtriser son véhicule en fonction des circonstances. Ce sera toujours ta faute, pas celle du constructeur.

Pour l'instant, c'est le cas (car ce n'est que de l'assistance), mais quand on aura des voitures sans volants ni pédales, je ne pense pas que ça restera comme ça.

[Feyd]

Et bien pour l'instant ce variant Omicron serait plus contagieux que le variant Delta. Et par son nombre de mutations plus important "pourraient" échapper à la couverture vaccinale actuelle. En gros tout est (presque) à refaire. En gros, si vous voulez vous faire vacciner pour la première fois, attendez le plus longtemps possible.

[denifumi]

Plus dangereux que le virus macron?
je pense pas.

[Nicklaus]

omicron, macron, tout ça est bien proche. Bizarre bizarre

[Garion]

Il y a des premiers retours comme quoi le variant Omicron serait plus léger au niveau des symptômes, c'est peut-être une bonne nouvelle, il pourrait écraser le variant delta en ne provoquant qu'un simple rhume. On peut rêver...

[1er tigre]

Le gouvernement s'est endormi non ?
Dans les écoles le taux d'incidence crève le plafond (1089 dans le Rhône pour les 6-10ans par exemple), pour autant le protocole sanitaire lancé à la rentrée n'a pas évolué et est toujours au niveau 2 sur 4.
Encore un truc lancé puis oublié 2 mois après ?

[Nicklaus]

pas grave, on mettra pépé et mémé dans les chiottes pour manger la bûche.

[denifumi]

Le gouvernement s'est endormi non ?
Dans les écoles le taux d'incidence crève le plafond (1089 dans le Rhône pour les 6-10ans par exemple), pour autant le protocole sanitaire lancé à la rentrée n'a pas évolué et est toujours au niveau 2 sur 4.
Encore un truc lancé puis oublié 2 mois après ?

il dort pas au contaitre les fetes de noel arrivent ils vont attendre un max pour voir si l'epidemie s'aggrave trop ou si les hopitaux sont blindé car l'election approche a grands pas,trop contraindre les gens pour les fetes ce serait pas mal de votes en moins et puis ceux qui vont mourrir et bien ils ne voteront pour personnes ou du moins pas pour l'opposition.

[Waddle]

Il y a des premiers retours comme quoi le variant Omicron serait plus léger au niveau des symptômes, c'est peut-être une bonne nouvelle, il pourrait écraser le variant delta en ne provoquant qu'un simple rhume. On peut rêver...

On a le vaccin de toute façon non ?
Maintenant qu'on a vacciné plus de 80% ( contrairement à l'Allemagne qui était un peu à la traîne) on va sûrement éviter une 5eme vague et une hausse spectaculaire des contaminations et des hospitalisations.

[Toma]

Il y a des premiers retours comme quoi le variant Omicron serait plus léger au niveau des symptômes, c'est peut-être une bonne nouvelle, il pourrait écraser le variant delta en ne provoquant qu'un simple rhume. On peut rêver...

Tous les virologues le disent: le but d'un virus est de se développer, pas de tuer son hôte donc il est normal que la contagiosité augmente et la dangerosité diminue au cours des mutations.
C'est finalement rassurant.

[Dervi]

Oui, bof, rien que l'exemple de la grippe montre le contraire. Le virus peut bien devenir plus contagieux et tuer quelques dixièmes de point de population en plus. Sur le long terme, il faut juste pas qu'il tue plus que la population ne se renouvelle et qu'il ne génère pas une immunité durable.

[Toma]

Oui, bof, rien que l'exemple de la grippe montre le contraire. Le virus peut bien devenir plus contagieux et tuer quelques dixièmes de point de population en plus. Sur le long terme, il faut juste pas qu'il tue plus que la population ne se renouvelle et qu'il ne génère pas une immunité durable.

la grippe tue avant tout des individus à risques (personnes agées, enfants, personnes avec maladies chroniques).
Il me semble, la vaccination a joué un grand rôle, qu'au début du Covid il y avait plus de gens en forme qui faisaient des formes graves qui conduisaient au décés.

La grippe c'est ~10 000 décés par an en France (certes on a la vaccination)
Le Covid, on a atteint +80 000 en 1 an. A voir maintenant si on va rester au 10 000 décés (personnes a risque en majorité) avec le vaccin et l'évolution du virus.

[Dervi]

Je n'ai pas donné l'exemple de la grippe en comparaison avec les morts de la covid, mais comme exemple qu'un virus peut muter et se propager dans des formes qui mènent à des conséquences plus graves.
Les poussées de grippe le montrent, la grippe espagnole étant la plus connue et a touché beaucoup les jeunes (certes dans un système médical moins évolué qu'aujourd'hui, en particulier sans antibiotique, mais c'était aussi le cas les années précédentes), bien que la grippe existait avant 1918... Il y a aussi certains variants de grippe dans les années 1950-60 qui sont dans les mémoires.

[Feyd]

Tiens, tiens...

https://www.lepoint.fr/monde/ursula-von-der-leyen-prete-a-discuter-de-la-vaccination-obligatoire-01-12-2021-2454786_24.php

[Nicklaus]

Tu vas y passer

[sccc]

Ouh!
C’est sûr que si Ursula s’y met tout sera plus simple…

[Toma]

Vivement la vaccination obligatoire, qu'on en finisse avec ces restrictions qui nous pendent au nez tous les 3 mois.
Ça remettra l'économie sur pied et ça permettra de vivre comme avant.


Hop, picouze pour tout le monde, comme en Autriche et peut être bientôt en Allemagne, on va pas se traîner ce Covid et les hospitalisations et morts en grand nombre qui vont avec pendant encore 10 ans.

Vous vous rendez compte que ça fait déjà 2 ans qu'on ne peut pas aller où on veut.
On nous offre des vaccins sûr et efficaces, si les gens n'en veulent pas, on les forces, pas de quartiers on ajoute celui là a tous les autres vaccins obligatoires et point barre.

[Cortese]

Je n'ai pas donné l'exemple de la grippe en comparaison avec les morts de la covid, mais comme exemple qu'un virus peut muter et se propager dans des formes qui mènent à des conséquences plus graves.
Les poussées de grippe le montrent, la grippe espagnole étant la plus connue et a touché beaucoup les jeunes (certes dans un système médical moins évolué qu'aujourd'hui, en particulier sans antibiotique, mais c'était aussi le cas les années précédentes), bien que la grippe existait avant 1918... Il y a aussi certains variants de grippe dans les années 1950-60 qui sont dans les mémoires.

La grippe étant virale, il n'y avait pas non plus de traitement après 1919 (jusqu'à aujourd'hui).

[denifumi]

Vivement la vaccination obligatoire, qu'on en finisse avec ces restrictions qui nous pendent au nez tous les 3 mois.
Ça remettra l'économie sur pied et ça permettra de vivre comme avant.


Hop, picouze pour tout le monde, comme en Autriche et peut être bientôt en Allemagne, on va pas se traîner ce Covid et les hospitalisations et morts en grand nombre qui vont avec pendant encore 10 ans.

Vous vous rendez compte que ça fait déjà 2 ans qu'on ne peut pas aller où on veut.
On nous offre des vaccins sûr et efficaces, si les gens n'en veulent pas, on les forces, pas de quartiers on ajoute celui là a tous les autres vaccins obligatoires et point barre.

CLAIR en autriche on enferme aussi ceux qui sont vaccinés genial non?
de plus les vaccins ne sont pas sur et efficaces que sur une courte periode par contre le jour ou on aura un vrais vaccin la oui on pourra vivre comme avant c'est a dire aller au mc do sans masque ouf quel Soulagement immense.

[Stéphane]

On sera obligé, pour le McDo ?

[Toma]

On sera obligé, pour le McDo ?

Oui,
Vaccin
McDo
Les Marseillais

[Stéphane]

J'ai réussi à ne pas encore avoir du tout vu les Marseillais jusque là,

[sccc]

Le problème c’est que même vacciné il faudra garder un comportement prudent et on ne fera plus « ce qu’on veut ».

[Waddle]

Vivement la vaccination obligatoire, qu'on en finisse avec ces restrictions qui nous pendent au nez tous les 3 mois.
Ça remettra l'économie sur pied et ça permettra de vivre comme avant.


Hop, picouze pour tout le monde, comme en Autriche et peut être bientôt en Allemagne, on va pas se traîner ce Covid et les hospitalisations et morts en grand nombre qui vont avec pendant encore 10 ans.

Vous vous rendez compte que ça fait déjà 2 ans qu'on ne peut pas aller où on veut.
On nous offre des vaccins sûr et efficaces, si les gens n'en veulent pas, on les forces, pas de quartiers on ajoute celui là a tous les autres vaccins obligatoires et point barre.

En gros c'est toujours la faute aux non vaccinés c'est ça?

Vaccins tellement sûrs et efficaces qu'on nous explique que la 5eme vague nous oblige à faire des rappels avec une 3ème dose et que le nombre de vaccinés contaminés est de plus en plus élevés.

Bref c'est marrant de dire que la vaccination a permis de faire chuter les hospitalisations, et maintenant que ça remonte dire que c'est à cause des non vaccinés.

Provax primaire , c'est une vocation on dirait.

[Stéphane]

C'est plutôt les non vaccinés qui font du soin intensif, oui. Il y a des vaccinés, aussi, mais la proportion est pas du tout la même.

Après, voilà, chacun prend les risques qu'il veut.

[Feyd]

Tu vas y passer

Mes parents font leur troisième dose demain et c'est tant mieux pour eux vu leur âge et leurs pathologies.

En tant que non vacciné je suis discipliné et je continue à suivre les règles élémentaires.

[Dervi]

Je n'ai pas donné l'exemple de la grippe en comparaison avec les morts de la covid, mais comme exemple qu'un virus peut muter et se propager dans des formes qui mènent à des conséquences plus graves.
Les poussées de grippe le montrent, la grippe espagnole étant la plus connue et a touché beaucoup les jeunes (certes dans un système médical moins évolué qu'aujourd'hui, en particulier sans antibiotique, mais c'était aussi le cas les années précédentes), bien que la grippe existait avant 1918... Il y a aussi certains variants de grippe dans les années 1950-60 qui sont dans les mémoires.

La grippe étant virale, il n'y avait pas non plus de traitement après 1919 (jusqu'à aujourd'hui).

C'est exact, mais un nombre important des morts de grippe est le résultat de complications et surinfections bactériennes et les antibiotiques permettent de traiter ces situations avec beaucoup de réussite comparativement au début du 20e siècle.

[Dervi]

Vivement la vaccination obligatoire, qu'on en finisse avec ces restrictions qui nous pendent au nez tous les 3 mois.
Ça remettra l'économie sur pied et ça permettra de vivre comme avant.


Hop, picouze pour tout le monde, comme en Autriche et peut être bientôt en Allemagne, on va pas se traîner ce Covid et les hospitalisations et morts en grand nombre qui vont avec pendant encore 10 ans.

Vous vous rendez compte que ça fait déjà 2 ans qu'on ne peut pas aller où on veut.
On nous offre des vaccins sûr et efficaces, si les gens n'en veulent pas, on les forces, pas de quartiers on ajoute celui là a tous les autres vaccins obligatoires et point barre.

En gros c'est toujours la faute aux non vaccinés c'est ça?

Vaccins tellement sûrs et efficaces qu'on nous explique que la 5eme vague nous oblige à faire des rappels avec une 3ème dose et que le nombre de vaccinés contaminés est de plus en plus élevés.

Bref c'est marrant de dire que la vaccination a permis de faire chuter les hospitalisations, et maintenant que ça remonte dire que c'est à cause des non vaccinés.

Provax primaire , c'est une vocation on dirait.

La vaccination aide clairement à réduire la pression sur les hôpitaux de manière importante. Tout double dosé supplémentaire ralenti l'épidémie. Néanmoins, la double dose est insuffisante pour traiter à la fois les malades de la covid et des autres pathologies dans un monde où on vivrait comme avant, ce qui n'est pourtant toujours pas le cas.

Le rappel permettra peut être d'obtenir une meilleure réponse immunitaire (c'est bien le cas d'autres vaccins). A suivre.

[JMA]

Vaccins tellement sûrs et efficaces qu'on nous explique que la 5eme vague nous oblige à faire des rappels avec une 3ème dose

Les rappels de vaccination ça n'existait pas avant ?

et que le nombre de vaccinés contaminés est de plus en plus élevés.

Bah oui, plus de vaccinés, donc plus de vaccinés contaminés. Si de temps en temps tu pouvais arrêter de faire semblant de ne pas comprendre...