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de **Ambrose** le 18 Avr 2009, 02:51

Le Guen ?

Sinon, j'aimerai qu'on m'explique pourquoi Denoueix n'a pas de club depuis 5 ans, alors qu'un gars comme Puel est aux manettes du meilleur club français. C'est pas révélateur d'un souci ?

de **runaway** le 18 Avr 2009, 03:13

Ambrose a écrit:Le Guen ?

Sinon, j'aimerai qu'on m'explique pourquoi Denoueix n'a pas de club depuis 5 ans, alors qu'un gars comme Puel est aux manettes du meilleur club français. C'est pas révélateur d'un souci ?

Ah oui LeGuen.
Le Guen a reussi des trucs tres bien avec Rennes. Au moment ou on s'extasie sur Lacombe et sa 7eme place avec Rennes, Le Guen finissait 5eme et 6eme 2 fois sur 3 ans. Et avec un autre effectif que celui dont dispose Lacombe. Le Guen a Lyon, c'etait un tres beau jeu et la mise en place du fameux 4-3-3 qui perdure encore, 4 ans apres son depart. Et Le Guen, c'est du beau jeu avec le PSG depuis qu'il y a des joueurs de valeurs (ca c'est important de le souligner!)...Et pas une equipe type digne de la L2.

Denoueix, c'est assez incomprehensible en effet, car en 4 ans a Nanates il recupere 2 coupe de france et un championnat et avec la Real Sociedad, il fini 2eme du championnat. Mais 5 ans sans exercer, ca doit en refroidir plus d'un maintenant.

de **echoes** le 19 Avr 2009, 19:49

Marseille a gagné. Grosse pression sur Lyon et Bordeaux.

de **Stéphane** le 19 Avr 2009, 20:21

L'AZ champion grace au PSV qui met 6-2 à l'AJAX.

de **echoes** le 19 Avr 2009, 23:04

Bon c'est mort pour Lyon.

de **Maverick** le 19 Avr 2009, 23:27

echoes a écrit:Bon c'est mort pour Lyon.

Faut dire qu'ils n'ont pas été chanceux cette saison avec tous leurs blessés...

de **runaway** le 20 Avr 2009, 03:15

Pour l'instant, mes pronos des 4 premiers se sont realise. A suivre.

Sinon, que dire? L'OL est a sa place. Le WE prochain est un gros match (OL-PSG) pour la qualif en LDC.
Et si Bordeaux gagne a Rennes, le favori sera Girondin. Je repete que je vois bien un remake de 99. Tiens le classement de cette annee la fut Bordeaux, OM, OL (qui sauva sa place en tour preliminaire de LDC lors du dernier match et derniere fois que Bordeaux avait battu Lyon au Parc Lescure...1-0 deja)

de **Maschum** le 20 Avr 2009, 04:13

Puel y est pour beaucoup je trouve.

"On a fait le match qu'il fallait". Il prend des cours du soir avec Raymond ou quoi ? Alors certe ils ont eu beaucoup de blessé, mais les autres grosses équipes qui luttent aujourd'hui avec eux ont bien souvent eu de la peine à concrétiser, de leur coté. Et même si ces dernières semblent en pleine bourre en cette fin de championnat, Lyon a quand meme eu beaucoup de joker en sa possession.
Mais cette manie de jouer sur la défensive, de laisser Benzema seul devant, d'avoir peur des "équipes dangereuses car elles jouent le maintient" "dangereuses car elles jouent l'Europe", "dangereuses car elles n'ont plus rien à jouer" c'est franchement du foutage de gueule pour une équipe championne sept fois de suite !

Les salaires des joueurs et entraineurs devrait etre à 90% dépendant des résultats :twisted:

Et Bordeaux.... qui ne joue pas le titre ! Qui n'a pas le niveau de Lyon ou Marseille (seul concurrent à "oser" dire qu'ils jouent le titre). Et bien sur ce point là il me décoit aussi un peu, lolo. J'espère quand meme que maintenant qu'ils sont devant les lyonnais, il va changer de discourt !

Au contraire, on a Eric Gerets qui fait des merveille avec l'OM. C'est sur qu'il dispose d'un groupe conséquant et homogène mais n'empeche qu'il fait très souvent les bon choix tactique. Il joue agressif, fait un gros turnover, n'hésite pas à remplacer des joueurs très tot dans la partie (là où les autres attendent d'etre mené 2-0 pour faire des changement poste pour poste #spock

de **runaway** le 20 Avr 2009, 13:17

Mouais, je suis pas convaincu.

Puel, il fait avec les recrutements desastreux, avec Juni et Toulalan sur 1 jambe, Kallstrom en AR G, il fait sans ailier gauche, l'ame de l'equipe est sur le carreau depuis Janvier....Moi je veux bien, mais tout Lyon que c'est, ca commence a etre un peu beaucoup et le fait d'etre 7 fois champion n'y fait pas grand chose. L'OL n'a simplement plus les armes et Marseille et Bordeaux (et peut etre meme Paris ou Toulouse) sont meilleurs.

de **Ambrose** le 20 Avr 2009, 13:22

Il me semble que c'est Puel et seulement Puel qui a refusé de recruter au mercato, alors que Aulas avait ouvert le porte-feuille. Donc l'excuse des soucis d'effectif pour exonérer Puel, à relativier...

de **echoes** le 20 Avr 2009, 13:30

Je te trouve bien tendre avec Puel runaway. Il est quand même très décevant dans son coaching. Quasiment pas de remise en question. toujours les mêmes schémas.

Quand va t-il arrêter de mettre 2 récupérateurs pour jouer avec Toulalan, Ederson et Juninho au milieu. Quand va t-il mettre un gaucher offensif dans le couloir ? A chaque fois que je vois jouer le petit Mounier je le trouve pas mal. Pourquoi ne joue t-il pas plus souvent ? Et puis Keita faut arrêter c'est plus possible. Il a qu'à essayer Réveillère à sa place, ça pourra pas être pire...

de **runaway** le 20 Avr 2009, 13:31

Oui, mais Puel a aussi vu qu'il y avait a l'epoque 3 avants (plus Govou) qui pouvait jouer pour une place. Fallait que Fred degage, il est parti en Fevrier, trop tard.
Et ce n'est pas ce poste-la qui fait le plus de soucis. La coherence du recrutement a deja ete un sujet ou il a deja dit avoir des poste triple ou quadruple et d'autres sans veritable specialiste.

Puel, je le jugerais l'annee prochaine avec son recrutement et sa tactique en place avec ses hommes. Pour l'instant, meme s'il y a quelques incoherences, je trouve que lui tomber dessus est facile. Un peu comme on est tombe sur Le Guen les 2 dernieres annees.

de **runaway** le 20 Avr 2009, 13:34

echoes a écrit:Je te trouve bien tendre avec Puel runaway. Il est quand même très décevant dans son coaching. Quasiment pas de remise en question. toujours les mêmes schémas.

Quand va t-il arrêter de mettre 2 récupérateurs pour jouer avec Toulalan, Ederson et Juninho au milieu. Quand va t-il mettre un gaucher offensif dans le couloir ? A chaque fois que je vois jouer le petit Mounier je le trouve pas mal. Pourquoi ne joue t-il pas plus souvent ? Et puis Keita faut arrêter c'est plus possible. Il a qu'à essayer Réveillère à sa place, ça pourra pas être pire...

Mais tu veux mettre qui??? Ederson a droite, catastrophique. RVR n'est pas en forme...Alors qui?
Mounier, oui, mais faut pas le bruler non plus! Je pense qu'il n'est pas pret a etre titulaire.

Makoun, c'est LA deception. Et il se marre hier en sortant du terrain...

de **echoes** le 20 Avr 2009, 13:57

runaway a écrit:
echoes a écrit:Je te trouve bien tendre avec Puel runaway. Il est quand même très décevant dans son coaching. Quasiment pas de remise en question. toujours les mêmes schémas.

Quand va t-il arrêter de mettre 2 récupérateurs pour jouer avec Toulalan, Ederson et Juninho au milieu. Quand va t-il mettre un gaucher offensif dans le couloir ? A chaque fois que je vois jouer le petit Mounier je le trouve pas mal. Pourquoi ne joue t-il pas plus souvent ? Et puis Keita faut arrêter c'est plus possible. Il a qu'à essayer Réveillère à sa place, ça pourra pas être pire...

Mais tu veux mettre qui??? Ederson a droite, catastrophique. RVR n'est pas en forme...Alors qui?
Mounier, oui, mais faut pas le bruler non plus! Je pense qu'il n'est pas pret a etre titulaire.

Makoun, c'est LA deception. Et il se marre hier en sortant du terrain...

Je ferai une équipe du style :

----------------- Lloris -------------------
Réveillère - Cris - Boulmsong - Grosso
---------- Juninho - Toulalan ------------
---- Delgado -- Bodmer -- Ederson -----
---------------- Benzema -----------------

Bodmer en soutien de Benzema dans son registre lillois, plus de liberté pour Delgado et Ederson, autoriser les latéraux à monter (Réveillère et Grosso sont bridés). L'équipe actuelle subit trop, défend trop bas. Puel doit construire son équipe différemment pour évoluer plus haut, mettre le pied sur le ballon et jouer au foot bordel. Il a les joueurs pour le faire. Le problème c'est qu'ils passent leurs temps à défendre, "à rester bien en place" comme disent 90% des entraîneurs de L1. De l'ambition merde. :roll:

de **runaway** le 20 Avr 2009, 17:03

echoes a écrit:Je ferai une équipe du style :

----------------- Lloris -------------------
Réveillère - Cris - Boulmsong - Grosso
---------- Juninho - Toulalan ------------
---- Delgado -- Bodmer -- Ederson -----
---------------- Benzema -----------------

Bodmer en soutien de Benzema dans son registre lillois, plus de liberté pour Delgado et Ederson, autoriser les latéraux à monter (Réveillère et Grosso sont bridés). L'équipe actuelle subit trop, défend trop bas. Puel doit construire son équipe différemment pour évoluer plus haut, mettre le pied sur le ballon et jouer au foot bordel. Il a les joueurs pour le faire. Le problème c'est qu'ils passent leurs temps à défendre, "à rester bien en place" comme disent 90% des entraîneurs de L1. De l'ambition merde.

Oui, parfait.
Dans ton équipe, tu as : RVR blesse 4 mois, Bodmer blesse 6 mois, Grosso blesse 1 match sur 4, Delgado blesse 2 semaines par mois, Benzema sur les rotules et qui n’arrive pas a revenir depuis sa blessure (l’un empêchant surement l’autre) et Ederson qui n’est pas un ailier. Et pour le coup, Govou a la place de Delgado assurément. Juni a cote de Toulalan, déjà essayé, ca fonctionne pas dans les gros matches, Juni est trop unidimensionnel.
Alors que ce soit pour le match d’hier, les derniers matches ou sur l’année, c’est une équipe qui a été impossible de mettre en place. Alors, quand ton équipe change a chaque match, t’es pas aide, mais si en plus tu cumules, 2, 3 voir 4 changements a cause de l’ensemble blessures-méformes…C’est carrément pas évident.

Quand a l’ambition, ca me choque de lire que l’OL a fait le match qu’il fallait alors que tu viens de perdre. Jamais Houiller n’aurait accepter cela. Jamais, jamais, jamais ! Même Le Guen.
Et c’est surtout cela qui fait le plus peur pour l’avenir. Mais je répète que juger de l’ensemble de l’œuvre de Puel sur cette saison, c’est compliqué, très compliqué.
Et il ne faudrait surtout pas mettre de cote les joueurs, certains semblant a un niveau de ‘blasage’ assez impressionnant et certains n’étant encore dans cette équipe que pour jouer la LDC…

de **Maverick** le 20 Avr 2009, 17:46

Houiller je sais pas mais Leguen a un peu le même discours avec le PSG...

de **1er tigre** le 20 Avr 2009, 19:19

Moi ce qui me fait le plus chier, plus que la perte possible et même probable du titre (on ne peut pas toujours gagner), c'est la perte du jeu. Puel fait du Lille, il applique la stratégie d'une petite équipe : stratégie commando. On défend tous en bloc, et on se projette vite vers l'avant, en sautant trop souvent le milieu de terrain. Le fameux 4-3-3 lyonnais s'est transformé en 4-5-1. Parce qu'ok, il y eu des blessés, mais aujourd'hui, qu'est-ce qui justifie de titulariser des gars comme Makoun (qui n'a pas le 1/10e de la technique d'un Tiago) ou Keita? Comment se fait-il que nos latéraux ne montent plus? Pourquoi notre milieu de terrain évolue si bas? Pourquoi le coaching est aussi frileux?

J'espère pour Puel qu'il a une vision à long terme pertinente mais je suis sceptique...

de **echoes** le 20 Avr 2009, 19:34

Bon ça me rassure un peu. 1er tigre a globalement la même vision que moi de cet OL. Aucune ambition dans le jeu de la part de Puel. Les joueurs sont complètement bridés. Quelle misère de voir Ederson passer son temps à défendre dans le couloir gauche et Benzema regarder les ballons passer au dessus de sa tête.

de **runaway** le 21 Avr 2009, 04:33

Je ne sais pas si vous savez ce qu'est de monter un equipe, un groupe, une tactique, un physique sur une saison quand l'equipe n'est jamais la meme 3 matches de suite...Le beau jeu, ca vient pas tout seul non plus. La liste poste par poste fait peur, presque du jamais vu et beaucoup d'equipe aurait sombre completement. Et elle laisse surtout reveur sur la possibilite de monter quelquechose de qualite! C'est mission impossible. Ca a marcher au debut, puis ca a commencer, jusqu'a etre trop.

Meme Wenger avec Arsenal n'y est pas arrive et ne revit que depuis le retour (en forme aussi) de pieces maitraisses. Puel n'a pas le droit au meme repit...

de **Capet** le 21 Avr 2009, 08:01

Puel serait-il le premier entraîneur de l'OL sans titre depuis 2001 ?

Et dire que Perrin a été viré avec le doublé à la clé...

OK il ne faut pas accabler l'entraîneur, mais est-ce qu'il n'y a rien à dire sur le coaching, sur le recrutement ?

de **schumilton29** le 21 Avr 2009, 11:30

de **Aym** le 21 Avr 2009, 11:52

Allez Reims !

de **Capet** le 21 Avr 2009, 12:22

La faute à Fernandez :lol:

La théorie du complot quoi

de **schumilton29** le 21 Avr 2009, 13:27

de **Aym** le 21 Avr 2009, 13:37

Je viens d'aller voir le classement : si Reims bat Brest ce soir, ils ne seront plus relégables ! Youhou !

de **schumilton29** le 21 Avr 2009, 16:38

de **Aym** le 21 Avr 2009, 17:22

Je ne suis pas fan de foot, juste né à Reims et attaché à ma ville de naissance

Donc je suis vaguement leurs résultats.

de **JMA** le 21 Avr 2009, 17:23

de **Capet** le 21 Avr 2009, 17:59

schumilton29 a écrit:
Capet a écrit:La faute à Fernandez

La théorie du complot quoi

Reims avait fait tomber l'affaire et c'est Fernandez qui a ramener tout ça à l'ordre du jour qaund il est arrivé à Reims. Tu connais pas trop le bonhomme dans ce milieu, on dirait.

T'arrives et t'as la possibilité de glaner des points (et encore faut faire nul ou gagner donc rien n'est sur) sur une irrégularité : tu ne le ferais pas toi ? :lol:

de **schumilton29** le 21 Avr 2009, 18:15

de **schumilton29** le 21 Avr 2009, 18:25

de **1er tigre** le 21 Avr 2009, 19:15

runaway a écrit:Je ne sais pas si vous savez ce qu'est de monter un equipe, un groupe, une tactique, un physique sur une saison quand l'equipe n'est jamais la meme 3 matches de suite...Le beau jeu, ca vient pas tout seul non plus. La liste poste par poste fait peur, presque du jamais vu et beaucoup d'equipe aurait sombre completement. Et elle laisse surtout reveur sur la possibilite de monter quelquechose de qualite! C'est mission impossible. Ca a marcher au debut, puis ca a commencer, jusqu'a etre trop.

Meme Wenger avec Arsenal n'y est pas arrive et ne revit que depuis le retour (en forme aussi) de pieces maitraisses. Puel n'a pas le droit au meme repit...

Oui, je sais bien qu'on a pas été épargnés par les blessés, mais même si cette année c'est le pompon, c'est pas la première année que ça arrive. Faut quand même pas oublier que cette équipe sombre au moment où justement elle dispose de la plupart de ses cadres et qu'il n'y a plus qu'un match par semaine à gérer...
Mais je veux dire, les compo, le coaching, le système de jeu, c'est la patte de l'entraineur. Et on retrouve bien celle de Puel, la même qu'à Lille et qu'à Monaco. Ce n'est pas un hasard.
Perrin n'est resté qu'une saison, il a été très critiqué, parfois à raison, mais mine de rien ça jouait, c'était plus le OL de Houllier mais c'était pas si mal finalement.

En l'espace de 2 ans, on passe d'un OL qui va à Milan avec 4 attaquants et qui bouffe n'importe quel milieu d'europe à un OL qui joue avec une seule pointe et qui balance de grands ballons par dessus son milieu de terrain. Franchement, ça fait mal au coeur. Et j'ai du mal à ne pas y voir une quelconque responsabilité de l'entraineur.

de **Capet** le 21 Avr 2009, 19:38

Qui est-ce qu'il faudrait remplacer selon vous en priorité ?

Ou qui faudrait-il recruter ?

de **Big One** le 21 Avr 2009, 20:17

Capet a écrit:Qui est-ce qu'il faudrait remplacer selon vous en priorité ?

Ou qui faudrait-il recruter ?

Je vais p-e dire n'importe quoi mais un entraîneur type Klinsman et faut recruter de bons petits Brésilien au pays en attendant d'avoir plus de pesos.

de **Maverick** le 21 Avr 2009, 22:56

Liverpool est abonné au 4-4. Aprés le 4-4 contre Chelsea en ligue des champions, Liverpool vient de faire un autre march nul sur ce score contre Arsenal à domicile avec au passage un quadruplé d'Archavine.

de **Stéphane** le 22 Avr 2009, 00:04

Arshavin.

de **runaway** le 22 Avr 2009, 01:23

1er tigre a écrit:Oui, je sais bien qu'on a pas été épargnés par les blessés, mais même si cette année c'est le pompon, c'est pas la première année que ça arrive. Faut quand même pas oublier que cette équipe sombre au moment où justement elle dispose de la plupart de ses cadres et qu'il n'y a plus qu'un match par semaine à gérer...
Mais je veux dire, les compo, le coaching, le système de jeu, c'est la patte de l'entraineur. Et on retrouve bien celle de Puel, la même qu'à Lille et qu'à Monaco. Ce n'est pas un hasard.
Perrin n'est resté qu'une saison, il a été très critiqué, parfois à raison, mais mine de rien ça jouait, c'était plus le OL de Houllier mais c'était pas si mal finalement.

En l'espace de 2 ans, on passe d'un OL qui va à Milan avec 4 attaquants et qui bouffe n'importe quel milieu d'europe à un OL qui joue avec une seule pointe et qui balance de grands ballons par dessus son milieu de terrain. Franchement, ça fait mal au coeur. Et j'ai du mal à ne pas y voir une quelconque responsabilité de l'entraineur.

E fait, c'est de pointer seul l'entraineur que je ne trouve pas correct et le bilan, dans son cas, ne peut se faire cette annee.

Je vais prendre juste quelques exemples:
- A gauche, le poste le mieux nanti avec Grosso, quand il est blesse est remplace par Mensah ou Kallstrom ou RVR quand celui-ci n’est pas blesse. Et devant lui, c'est le desert de base avec des Ederson, Pjanic ou Kallstrom qui ne sont pas a leur poste. Mounier n'etant pas pret.
- A droite, Clerc, RVR, Gassama, Mensah, Fabio Santos et meme Govou. 32 matches, 6 joueurs pour 1 poste Devant eux, Govou et surtout Keita (et Ederson et Pjanic...et je crois qu’on a vu RVR lors d’un match contre Sochaux !).
=> 4 postes: 19 joueurs!!!
- La defense type, c'est a dire Clerc, Cris, Boumsong, Grosso, a jouee, ensemble, un grand total de...2 matches!!!

C'est plus un 4-3-3, c'est un 2-3-1...Pas facile de construire avec ca.
Avec un Juni qui du haut des ses 34 ans n'avance plus et qui aurait du laisser de la place a Ederson (mais il joue a gauche ou a droite) ou a Pjanic (mais il a rencontre Dalmat qui lui a casse la cheville) ou peut etre Bodmer (mais il s’est blesse 6 mois aux adducteurs) ou encore Delgado (mais il se blesse 2 semaines par mois!). Que veux-tu faire avec ca???

Forcement. Pas vraiment la faute de Puel. Pas de sa faute si Lacombe n'a pas voulu engager un 4eme lateral, pas de sa faute si nous avons 5 meneurs de jeu et 0 ailier gauche, pas de sa faute si Cris est a 25% de son niveau d'avant blessure, pas de sa faute si Benzema est sur les rotules et n’y arrive plus...Avec son equipe-type, Puel avait 6 pts d'avance au championnat apres 10 journees. Soit avant la blessure de Govou, la premiere, a Munich, la ou ca a commence a chier (ah ben oui, plus de cote gauche, les grands boulevards, desequilibre…). Et malgre tout ca, c'est la premiere fois depuis une decennie que l'on en voit pas l'OL flechir lamentablement physiquement en Janvier-Fevrier...

Capet a écrit:Qui est-ce qu'il faudrait remplacer selon vous en priorité ?

Ou qui faudrait-il recruter ?

Il manque 1 ARG (Clerc en remplacant), 1 ARG (grosso en fin de contrat), 1 MG (ailier gauche tant attendu !) et 1 AV (en complement de Benzema)

Ca pourrait donner ca :
---------------LLORIS---------------
----------CRIS - BOUMSONG-------
X ------------------------- ABIDAL?
------------TOULALAN-------------
GOVOU ----------------- BASTOS?
------------EDERSON--------------
-------BENZEMA - X--------------

Remplacants:
Clerc, Mensah, Kolo en defense.
Bodmer, Pjanic, Makoun, Keita et Mounier au milieu.
Tafer et Piquionne devant.

Et changer Duverne.

PS: Il y a 20, le 22 avril 1989, Lyon recevait Ales pour un 1-1 et validait son ticket pour la D1. Le debut de l'aventure.

de **Aym** le 22 Avr 2009, 12:13

schumilton29 a écrit:Ok, je comprends mieux. Je pensais que tu voulais me provoquer un peu. Donc, ton avatar, c'est la cathédrale de Reims ?

Oui, la plus belle cathédrale du monde, en toute objectivité

Bon, ils ont gagné hier soir

Prochain match vendredi contre Clermont, s'ils gagnent ils leur passent devant !
Mais donc ils peuvent perdre leur victoire le 15 mai, c'est ça ?

de **schumilton29** le 22 Avr 2009, 13:10

de **Aym** le 22 Avr 2009, 17:25

Ouais, c'est un peu débile, et sur le fond, il serait logique que le premier match soit entériné.

de **schumilton29** le 23 Avr 2009, 14:28