Invasion de l'Ukraine par la Russie

[Stéphane]

La Finlande au grand galop pour rentrer dans l'OTAN d'ici l'été...

[Stéphane]

Il est plus vraiment au top de sa forme, là

[Stéphane]

On y est enfin presque officiellement. La Russie veut la partie sud de l'Ukraine, pour relier la transnistrie.

[Hugues]

Etonnant, non ?

(non)


Il vaut mieux mettre une source digne de confiance des fois qu'on t'accuserait de propagande atlantiste:

https://tass.ru/armiya-i-opk/14446141

Le truc amusant, c'est que Peskov disait quelques heures plus tôt "on ne commente pas sur les buts de notre opération en Ukraine".

Hugues

[Hugues]

Ah et puis toujours très fort pour imaginer des génocides imaginaires, alors même que la Transnistrie a contrôle entier de son territoire :

"Le contrôle du sud de l'Ukraine est une autre issue vers la Transnistrie, où il y a aussi des faits d'oppression de la population russophone. Apparemment, nous sommes maintenant en guerre avec le monde entier, comme ce fut le cas lors de la Grande Guerre patriotique, toute l'Europe, le monde entier était contre nous. Et maintenant la même chose, ils n'ont jamais aimé la Russie."

Hugues

[Hugues]

Je passe la propagande (en substance) "nous n'avons aucun mort, ça déprime les ukrainiens".


Pour juste partager un peu d'humour:

Minnekaev a ajouté que l'opération spéciale devrait être "amenée avec succès à sa conclusion logique". Il a déclaré que toutes les tâches fixées seront remplies.

"Nous n'avons pas commencé cette guerre, mais nous allons la finir"

Hugues

[Stéphane]

Il se dit aussi que la Russie avait un militaire ukrainien tout désigné pour prendre la tête du pays. Que les ukrainiens savent qui c'est mais ne le diront pas ni ce qu'ils ont fait ou vont faire avec.

[Fouad]

Les états Unis menacent de lancer une "opération spéciale" contre les iles Salomon qui viennent de signer un accord de coopération avec la Chine.

Les iles Salomon sont situées en Océanie, à 10 000 km des états-Unis.

Bien entendu ds le meme temps il serait parfaitement normal
que les américains installent des bases militaires en Ukraine, à 700 km de Moscou.

https://www.20minutes.fr/monde/3276215- ... e-chinoise

[Hugues]

Tiens encore un qui croit que cette guerre a le moindre rapport avec l'OTAN (elle est où d'ailleurs la base de l'OTAN imaginaire en Ukraine?)
Je pense que les masques sont tombés et qu'on voit bien que ça n'avait aucun rapport. Ni avec de l'humanitaire (ahahah en leur tirant dessus, les gens qu'on vient sauver ?), ni avec des nazis (puisqu'on a bien vu dans un formidable article de RIA Novosti que l'on est nazi dès qu'on pense que la nation ukrainienne est distincte de la nation russe.. bref environ 35 à 40 millions de nazi quoi ...)

Mais bon libre à chacun de continuer à rester dans ce délire.

Hugues

[Hugues]

Je recommande ce reportage merveilleux de RIA à Marioupol intitulé "La libération de Marioupol", les soldats russes selon l'article "ayant restauré la paix" ...

Oh la ville et le pacifisme allaient très bien avant qu'ils ne viennent. J'y étais il y a quelques mois...


"Elle sera meilleure après la restauration qu'elle ne l'était avant" a promis Pushilin...



https://ria.ru/20220422/mariupol-1784874580.html

Bref n'hésiter pas à rigoler un peu.

Ou à y croire, si vous êtes dans ce délire, que la vie est meilleure à Marioupol maintenant qu'elle ne l'était il y a quelques mois (sous le joug des nazis )...

Hugues

[Hugues]

(puisqu'on a bien vu dans un formidable article de RIA Novosti que l'on est nazi dès qu'on pense que la nation ukrainienne est distincte de la nation russe.. bref environ 35 à 40 millions de nazi quoi ...)

Voilà l'article dont je parlais...

En substance... "Comment dénazifier l'Ukraine.."

À lire, c'est complètement délirant (oui, délirant plutôt que mensonger, parce que le gars y croit évidemment):

https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html



Je ne résiste pas, pour vous faciliter les choses, à vous poster une traduction ici...

Que doit faire la Russie avec l'Ukraine ?

Timofey Sergeytsev philosophe, méthodologiste, membre du Zinoviev Club MIA Russia Today

En avril de l'année dernière, nous avons écrit sur l'inévitabilité de la dénazification de l'Ukraine. L'Ukraine Nazi de Bandera, ennemi de la Russie et outil de l'Occident pour la destruction de la Russie, nous n'en avons pas besoin. Aujourd'hui, la question de la dénazification est passée au plan pratique.

La dénazification est nécessaire lorsqu'une partie importante du peuple - très probablement la majorité - a été maîtrisée et entraînée dans le régime nazi dans sa politique. C'est-à-dire lorsque l'hypothèse "le peuple est bon - le gouvernement est mauvais" ne fonctionne pas. La reconnaissance de ce fait est à la base de la politique de dénazification, de toutes ses mesures, et le fait lui-même en est l'objet.

L'Ukraine se trouve justement dans une telle situation. Le fait que l'électeur ukrainien ait voté pour la "paix de Porochenko" et la "paix de Zelensky" ne doit pas être trompeur - les Ukrainiens étaient assez satisfaits du chemin le plus court vers la paix à travers la guerre éclair, à laquelle les deux derniers présidents ukrainiens ont fait allusion de manière transparente lorsque ils ont été élus. C'est cette méthode « d'apaisement » des antifascistes internes - par la terreur totale - qui a été utilisée à Odessa , Kharkov , Dnepropetrovsk , Marioupol et d'autres villes russes. Et cela convenait parfaitement à l'homme ukrainien dans la rue. La dénazification est un ensemble de mesures par rapport à la masse nazifiée de la population, qui techniquement ne peut pas être soumise à une punition directe en tant que criminels de guerre.

Les nazis qui ont pris les armes doivent être détruits au maximum sur le champ de bataille. Il ne devrait pas y avoir de différences significatives entre les forces armées et les soi-disant bataillons nationaux, ainsi que la défense territoriale qui a rejoint ces deux types de formations militaires. Tous sont également impliqués dans une extrême cruauté contre la population civile, également coupables du génocide du peuple russe, ne respectent pas les lois et coutumes de la guerre. Les criminels de guerre et les nazis actifs devraient être punis de manière exemplaire et exponentielle. Il doit y avoir une lustration totale. Toutes les organisations qui se sont associées à la pratique du nazisme ont été liquidées et interdites. Cependant, en plus du sommet, une partie importante des masses, qui sont des nazis passifs, complices du nazisme, sont également coupables. Ils ont soutenu et se sont livrés au pouvoir nazi. Le juste châtiment de cette partie de la population n'est possible qu'en supportant les épreuves inévitables d'une guerre juste contre le système nazi, menée avec le plus de soin et de prudence possible vis-à-vis des civils. La dénazification supplémentaire de cette masse de la population consiste en une rééducation, qui est réalisée par la répression idéologique (suppression) des attitudes nazies et une censure stricte : non seulement dans la sphère politique, mais aussi nécessairement dans la sphère de la culture et de l'éducation. C'est par la culture et l'éducation que s'est préparée et réalisée une profonde nazification de masse de la population, garantie par la promesse des dividendes de la victoire du régime nazi sur La Russie qui se sont rebellés contre le nazisme ukrainien Donbass .

La dénazification ne peut être effectuée que par le gagnant, ce qui implique (1) son contrôle absolu sur le processus de dénazification et (2) le pouvoir d'assurer ce contrôle. A cet égard, un pays dénazifié ne peut être souverain. L'Etat dénazifiant - la Russie - ne peut procéder d'une approche libérale à l'égard de la dénazification. L'idéologie du dénazifiant ne peut être contestée par le coupable soumis à la dénazification. La reconnaissance par la Russie de la nécessité de dénazifier l'Ukraine signifie la reconnaissance de l'impossibilité du scénario de la Crimée pour l'Ukraine dans son ensemble. Cependant, ce scénario n'était pas possible non plus en 2014 dans le Donbass insoumis. Seulement huit années de résistance à la violence et à la terreur nazies ont conduit à une cohésion interne et à un refus massif conscient et sans ambiguïté de maintenir toute unité et connexion avec l'Ukraine, qui se définissait comme une société nazie.

Les termes de la dénazification ne peuvent en aucun cas être inférieurs à une génération, qui doit naître, grandir et arriver à maturité dans les conditions de la dénazification. La nazification de l'Ukraine s'est poursuivie pendant plus de 30 ans, commençant au moins en 1989, lorsque le nationalisme ukrainien a reçu des formes légales et légitimes d'expression politique et a conduit le mouvement pour « l'indépendance » vers le nazisme.

La particularité de l'Ukraine moderne nazifiée réside dans l'amorphisme et l'ambivalence, qui permettent de déguiser le nazisme en désir d'"indépendance" et en voie "européenne" (occidentale, pro-américaine) de "développement" (en réalité - jusqu'à la dégradation), d'affirmer qu'en Ukraine « il n'y a pas de nazisme, seulement des dérives individuelles privées ». Après tout, il n'y a pas de parti nazi principal, pas de Fuhrer, pas de lois raciales à part entière (seulement leur version tronquée sous la forme de répressions contre la langue russe). En conséquence, il n'y a pas d'opposition et de résistance au régime.

Cependant, tout ce qui précède ne fait pas du nazisme ukrainien une "version allégée" du nazisme allemand de la première moitié du XXe siècle. Au contraire, puisque le nazisme ukrainien est libre de ces cadres et restrictions de « genre » (essentiellement la technologie politique), il se déploie librement comme la base fondamentale de tout nazisme - en tant que racisme européen et, dans sa forme la plus développée, américain. Dès lors, la dénazification ne peut se faire dans un compromis, sur la base d'une formule du type « OTAN - non, UE - oui ». L'Occident collectif lui-même est le concepteur, la source et le sponsor du nazisme ukrainien, tandis que les cadres occidentaux de Bandera et leur "mémoire historique" ne sont qu'un des outils de la nazisification de l'Ukraine. L'ukronazisme ne représente pas moins, mais une plus grande menace pour le monde et la Russie que le nazisme allemand de la version hitlérienne.

Le nom "Ukraine" ne peut apparemment pas être retenu comme titre d'une entité étatique entièrement dénazifiée dans un territoire libéré du régime nazi. Les républiques populaires nouvellement créées dans l'espace libre du nazisme devraient et se développeront à partir de la pratique de l'autonomie économique et de la sécurité sociale, de la restauration et de la modernisation des systèmes de soutien de la vie de la population.

En fait, leurs aspirations politiques ne peuvent être neutres - l'expiation de la culpabilité devant la Russie pour l'avoir traitée en ennemi ne peut être réalisée qu'en s'appuyant sur la Russie dans les processus de restauration, de renouveau et de développement. Aucun "Plan Marshall" ne devrait être autorisé pour ces territoires. Il ne peut y avoir de « neutralité » au sens idéologique et pratique, compatible avec la dénazification. Les cadres et les organisations qui sont l'instrument de la dénazification dans les républiques nouvellement dénazifiées ne peuvent que compter sur le soutien militaire et organisationnel direct de la Russie.

La dénazification sera inévitablement aussi une désukrainisation - un rejet de l'inflation artificielle à grande échelle de la composante ethnique de l'auto-identification de la population des territoires de la Petite Russie historique, initiée par les autorités soviétiques. Instrument de la superpuissance communiste, après sa chute, l'ethnocentrisme artificiel n'est pas resté sans propriétaire. À ce titre officiel, il passa sous l'autorité d'une autre superpuissance (celle qui se tient au-dessus des États) — la superpuissance de l'Occident. Elle doit être rendue à ses frontières naturelles et privée de fonctionnalité politique.

Contrairement, disons, à Géorgie et aux baltes , l'Ukraine, comme l'histoire l'a montré, est impossible en tant qu'État-nation, et les tentatives d'en "construire" un conduisent naturellement au nazisme. L'ukrainisme (/ l'ukrainianité) est une construction anti-russe artificielle qui n'a pas son propre contenu civilisationnel, un élément subordonné d'une civilisation étrangère et étrangère. La débandérisation à elle seule ne suffira pas à la dénazification - l'élément Bandera n'est qu'un interprète et un écran, un déguisement pour le projet européen de l'Ukraine nazie, donc la dénazification de l'Ukraine est aussi son inévitable déseuropéanisation.

L'élite Bandera doit être éliminée, sa rééducation est impossible. Le « marécage » social, qui l'a soutenu activement et passivement par l'action et l'inaction, doit survivre aux épreuves de la guerre et assimiler l'expérience comme une leçon historique et une expiation de sa culpabilité. Ceux qui n'ont pas soutenu le régime nazi, en ont souffert et la guerre déclenchée par lui dans le Donbass, doivent être consolidés et organisés, doivent devenir le pilier du nouveau gouvernement, sa verticale et horizontale. L'expérience historique montre que les tragédies et les drames de la guerre profitent aux peuples tentés et emportés par le rôle d'ennemi de la Russie.

La dénazification comme objectif d'une opération militaire spéciale dans le cadre de cette opération elle-même est comprise comme une victoire militaire sur le régime de Kiev, la libération de territoires des partisans armés des nazis, l'élimination des nazis implacables, la capture de criminels de guerre, et la création de conditions systémiques pour la dénazification ultérieure en temps de paix.

Ce dernier, à son tour, devrait commencer par l'organisation de l'autonomie locale, des organes de police et de défense, débarrassés des éléments nazis, lançant sur leur base les processus fondateurs de fondation d'un nouvel État républicain, intégrant cet État dans une coopération étroite avec le gouvernement russe. département pour la dénazification de l'Ukraine (nouvellement créé ou converti, disons, de Rossotrudnichestvo), avec l'adoption sous contrôle russe du cadre réglementaire républicain (législation) sur la dénazification, la définition des limites et du cadre pour l'application directe de la loi russe et La juridiction russe dans le territoire libéré dans le domaine de la dénazification, la création d'un tribunal pour crimes contre l'humanité dans l'ex-Ukraine. À cet égard, la Russie devrait agir en tant que gardienne des procès de Nuremberg.

Tout ce qui précède signifie que pour atteindre les objectifs de dénazification, le soutien de la population est nécessaire, sa transition du côté de la Russie après la libération de la terreur, de la violence et de la pression idéologique du régime de Kiev, après le retrait de l'isolement informationnel . Bien sûr, il faudra un certain temps pour que les gens se remettent du choc des hostilités, pour être convaincus des intentions à long terme de la Russie - qu'"ils ne seront pas abandonnés". Il est impossible de prévoir à l'avance exactement dans quels territoires une telle masse de la population constituera une majorité indispensable. Il est peu probable que la "province catholique" (ouest de l'Ukraine faisant partie de cinq régions) fasse partie des territoires pro-russes. La ligne d'aliénation, cependant, sera trouvée empiriquement. Il restera hostile à la Russie, mais forcera l'Ukraine neutre et démilitarisée avec le nazisme formellement interdit. Les ennemis de la Russie iront là-bas. La garantie de la préservation de cette Ukraine résiduelle dans un état neutre devrait être la menace d'une poursuite immédiate de l'opération militaire en cas de non-respect des exigences énumérées. Cela nécessitera peut-être une présence militaire russe permanente sur son territoire. De la ligne d'exclusion à la frontière russe, il y aura un territoire d'intégration potentielle à la civilisation russe, qui est antifasciste dans sa nature interne.

L'opération de dénazification de l'Ukraine, qui a commencé par une phase militaire, suivra la même logique d'étapes en temps de paix qu'une opération militaire. A chacun d'eux, il faudra réaliser des changements irréversibles, qui deviendront les résultats de l'étape correspondante. Dans ce cas, les étapes initiales nécessaires de dénazification peuvent être définies comme suit :

— liquidation des formations armées nazies (c'est-à-dire toutes les formations armées ukrainiennes, y compris les forces armées ukrainiennes), ainsi que de l'infrastructure militaire, informationnelle et éducative qui assure leur activité ;
— la formation d'organismes publics autonomes et de milices (défense et maintien de l'ordre) des territoires libérés, protégeant la population de la terreur des groupes nazis clandestins;
— installation de l'espace d'information russe ;
— le retrait du matériel éducatif et l'interdiction des programmes éducatifs à tous les niveaux contenant des directives idéologiques nazies ;
— des actions d'enquête de masse pour établir la responsabilité personnelle des crimes de guerre, des crimes contre l'humanité, de la propagation de l'idéologie nazie et du soutien au régime nazi ;
— lustration, publication des noms de complices du régime nazi, les impliquant dans des travaux forcés pour restaurer les infrastructures détruites en punition des activités nazies (parmi ceux qui ne seront pas soumis à la peine de mort ou à l'emprisonnement) ;
— l'adoption au niveau local, sous la tutelle de la Russie, d'actes normatifs primaires de dénazification « par le bas », interdiction de tous types et formes de renouveau de l'idéologie nazie ;
— l'établissement de mémoriaux, de panneaux commémoratifs, de monuments aux victimes du nazisme ukrainien, perpétuant la mémoire des héros de la lutte contre celui-ci ;
— l'inclusion d'un complexe de normes antifascistes et de dénazification dans les constitutions des nouvelles républiques populaires ;
— création d'organismes permanents de dénazification pour une durée de 25 ans.

La Russie n'aura pas d'alliés dans la dénazification de l'Ukraine. Puisqu'il s'agit d'une entreprise purement russe. Et aussi parce que non seulement la version Bandera de l'Ukraine nazie sera éradiquée, mais aussi, et surtout, le totalitarisme occidental, les programmes imposés de dégradation et de désintégration civilisationnelle, les mécanismes d'assujettissement à la superpuissance de l'Occident et des États-Unis .

Pour mettre en pratique le plan de dénazification de l'Ukraine, la Russie elle-même devra enfin se départir des illusions pro-européennes et pro-occidentales, se réaliser comme la dernière instance de protection et de préservation de ces valeurs de l' Europe (la vieille World) qui le méritaient et que l'Occident a finalement abandonné, perdant le combat pour lui-même. Cette lutte s'est poursuivie tout au long du XXe siècle et s'est exprimée dans la guerre mondiale et la révolution russe, inextricablement liées l'une à l'autre.

La Russie a tout fait pour sauver l'Occident au XXe siècle. Elle a mis en œuvre le principal projet occidental, une alternative au capitalisme, qui a remporté les États-nations - le projet rouge socialiste. Elle a écrasé le nazisme allemand, monstrueux produit de la crise de la civilisation occidentale. Le dernier acte d'altruisme russe a été la main tendue de l'amitié de la Russie, pour laquelle la Russie a reçu un coup monstrueux dans les années 1990.

Tout ce que la Russie a fait pour l'Occident, elle l'a fait à ses dépens, en faisant les plus grands sacrifices. L'Occident a finalement rejeté tous ces sacrifices, a dévalué la contribution de la Russie à la résolution de la crise occidentale et a décidé de se venger de la Russie pour l'aide qu'elle a fournie de manière désintéressée. De plus, la Russie suivra sa propre voie, sans se soucier du sort de l'Occident, en s'appuyant sur une autre partie de son héritage - le leadership dans le processus mondial de décolonisation.

Dans le cadre de ce processus, la Russie dispose d'un fort potentiel de partenariats et d'alliances avec des pays que l'Occident a opprimés pendant des siècles et qui ne remettront pas sous son joug. Sans le sacrifice et la lutte russes, ces pays n'auraient pas été libérés. La dénazification de l'Ukraine est en même temps sa décolonisation, que le peuple ukrainien devra comprendre alors qu'il commence à se libérer de l'ivresse, de la tentation et de la dépendance du soi-disant choix européen.

C'est pas du tout une guerre d'annihilation de l'idée de nation ukrainienne, du tout du tout, n'est-ce pas ?

Hugues

[Stéphane]

Marioupol bientôt libérée de tout vie, oui....

[Hugues]

C'est simple, cet article de Timofeï Sergeïtsev, idéologue proche de Medvedev et de Poutine, c'est un discours à peu près de la même nature que ce qu'on entendait sur la tristement fameuse Radio des Milles Collines au Rwanda, quand des intellectuels y étaient invités.

Hugues

PS: Justement le même jour, Medvedev (toujours vice-président du Conseil de sécurité russe) publiait un article assez similaire lui même, ça sera pour un prochain épisode. Ne zappez pas!

[Fouad]

Tiens encore un qui croit que cette guerre a le moindre rapport avec l'OTAN (elle est où d'ailleurs la base de l'OTAN imaginaire en Ukraine?)
Je pense que les masques sont tombés et qu'on voit bien que ça n'avait aucun rapport. Ni avec de l'humanitaire (ahahah en leur tirant dessus, les gens qu'on vient sauver ?), ni avec des nazis (puisqu'on a bien vu dans un formidable article de RIA Novosti que l'on est nazi dès qu'on pense que la nation ukrainienne est distincte de la nation russe.. bref environ 35 à 40 millions de nazi quoi ...)

Mais bon libre à chacun de continruer à rester dans ce délire.

Hugues

Comme la plupart des gens de gauche tu nies la réalité et tu vis ds une dimension parallèle.

4 pays frontaliers de l'Ukraine (Roumanie, Slovaquie, Hongrie, Pologne) ont rejoint l Otan comme 90% des pays européens mais bien entendu l Otan n a rien à voir avec cette guerre

Après qu une majorité d Ukrainiens soient pro-occidentaux, je ne le nie pas. De même que l existence d un sentiment nationaliste ukrainien. Contrairement à toi je ne suis pas en mode binaire. Je suis hostile à l impérialisme de manière générale. Les russes font de l impérialisme...dans leur sphère d influence historique qd l empire wokiste anglo-américain le fait partout sur la planète.

Cette guerre d Ukraine est en réalité une guerre par procuration contre la Russie.

L Otan inonde les ukrainiens d armes mais tu vas me dire que l Otan n a rien à voir avec ça....

Concernant les "nazis ukrainiens" à moins d avoir de la merde ds les yeux ou carrément ds le cerveau il est évident qu il y en a. Et pas que le bataillon Azov. Mais numériquement ça doit être faible. (Poutine exaggère qd il parle de dénazifier l Ukraine- je ne vais pas dire le contraire. Mais c est pas plus délirant que Macron qui explique que Marine Le Pen est nazie).

D ailleurs le militant d extreme droite qui a assasinné un rugbyman en France s est fait arrêter en Hongrie alors qu il voulait rejoindre les combattants nationalistes ukrainiens
pour flinguer des russes. Mais il y a les bons et les mauvais nazis, comme il y a les bons et les mauvais islamistes : le critère est de savoir s ils sont pro ou anti US.

Pour ma part si je devais prendre part à ce conflit je refuserais.

Hors de question d aller se faire tuer pour le compte de l Otan et des dégénérés qui dirigent l occident. Venir au secours d un pays qui est devenu l usine à GPA de l Europe de l Ouest, non merci.

Et hors de question de soutenir les russes qui, même s ils ont été acculés, se livrent à une sâle guerre entre peuples frères.

[Stéphane]

Cette guerre d Ukraine est en réalité une guerre par procuration contre la Russie.

L Otan inonde les ukrainiens d armes mais tu vas me dire que l Otan n a rien à voir avec ça....

Ben oui, si la Russie attaque l'Ukraine fin février, c'est parce que l'Otan fourni des armes à l'Ukraine en.... mars.

[Hugues]

Tiens encore un qui croit que cette guerre a le moindre rapport avec l'OTAN (elle est où d'ailleurs la base de l'OTAN imaginaire en Ukraine?)
Je pense que les masques sont tombés et qu'on voit bien que ça n'avait aucun rapport. Ni avec de l'humanitaire (ahahah en leur tirant dessus, les gens qu'on vient sauver ?), ni avec des nazis (puisqu'on a bien vu dans un formidable article de RIA Novosti que l'on est nazi dès qu'on pense que la nation ukrainienne est distincte de la nation russe.. bref environ 35 à 40 millions de nazi quoi ...)

Mais bon libre à chacun de continruer à rester dans ce délire.

Hugues

Comme la plupart des gens de gauche tu nies la réalité et tu vis ds une dimension parallèle.

Blablablablablabla. Tu préviendras quand tu auras un argument qui mérite la discussion.


En fait tu devrais lire ce que j'écrivais en décembre, janvier et février (c'est à dire à peu près ton discours et tes certitudes: la Russie ne peut faire autrement... mais en bien mieux, puisque largement étoffé d'un savoir historique, bref un super truc )

Et te poser la question pour quelle raison j'ai complètement changé d'avis autour du 21 ou 22 février quand j'ai découvert des témoignages d'une planification de cette opération depuis 2012, pour des raisons qui n'ont rien à voir ni avec l'OTAN , ni les nazi, ni des raisons humanitaires (le pire étant que ces documents).
Cela allié à un discours russe complètement absurde face à ce que je connaissais de l'Ukraine (dissonance cognitive), le mélange a été détonnant et m'a réveillé.
La dissonance cognitive peut soit faire quitter la réalité pour sauver la croyance (on devient sectaire, donc), soit remettre en cause ses idées. Chez moi c'est le second. C'est même une qualité non ?

Bref, libre à toi de mépriser ton interlocuteur, c'est une habitude.
N'empêche que tout ce que j'ai annoncé autour du 20 février se réalise. Hélas.

En fait, et en carte.
En discours aussi, il suffit de lire les derniers posts.

Hugues

[denifumi]

Cette guerre d Ukraine est en réalité une guerre par procuration contre la Russie.

L Otan inonde les ukrainiens d armes mais tu vas me dire que l Otan n a rien à voir avec ça....

Ben oui, si la Russie attaque l'Ukraine fin février, c'est parce que l'Otan fourni des armes à l'Ukraine en.... mars.

c'est evident en plus

[Hugues]

Allez, bonne lecture...


Voici ce que je disais en décembre (à peu près ce que Poutine dira 2 mois plus tard) au sujet de la nation ukrainienne.
Développement historiquement exact, mais myope, la nation ukrainienne était bien déjà largement formée, et je l'ai compris aux messages que j'ai reçu le 24, qu'elle était née et que je ne l'avais pas vu, y percevant un sentiment fantoche et folklorique, créé artificiellement depuis le XVIIe et amplifié tout aussi artificiellement par la suite...

20 février: Ou pourquoi la Russie ne pouvait pas faire autrement que d'attaquer l'Ukraine - même les excuseurs de la Russie ici ne pensait pas que l'Ukraine serait attaquée, alors que moi j'allais plus loin je défendais la logique d'une attaque de l'Ukraine - tout en la regrettant à titre personnel



Bref, j'étais "éveillé"* selon les critères de Fouad.
Pourquoi je me suis endormi alors soudainement en quelques jours, quelques heures...?

Bah peut-être parce que j'ai découvert l'implacable témoignage que la Russie n'en a absolument rien à faire de l'OTAN, et ne se sent nullement menacée existentiellement**, et que c'est juste de l'impérialisme russe déguisé en prétextes...

Hugues

*: (Pas mal pour quelqu'un de "gauche". Ca peut surprendre si on me classe de "gauche", mais je pense que le monsieur Fouad sait pas en réalité me classer politiquement. Je ne suis ni wokiste, ni néoféministe, ni internationaliste, ni contre l'ordre... forcément j'ai pas trop de chose en commun avec ceux dont il croit que j'en suis proche)
**: (au contraire de l'Ukraine, dont les craintes étaient légitimes)

[Maverick]

Tiens encore un qui croit que cette guerre a le moindre rapport avec l'OTAN (elle est où d'ailleurs la base de l'OTAN imaginaire en Ukraine?)
Je pense que les masques sont tombés et qu'on voit bien que ça n'avait aucun rapport. Ni avec de l'humanitaire (ahahah en leur tirant dessus, les gens qu'on vient sauver ?), ni avec des nazis (puisqu'on a bien vu dans un formidable article de RIA Novosti que l'on est nazi dès qu'on pense que la nation ukrainienne est distincte de la nation russe.. bref environ 35 à 40 millions de nazi quoi ...)

Mais bon libre à chacun de continuer à rester dans ce délire.

Hugues

T'étais pas censé y'a plusieurs semaines nous apporter la preuve irréfutable que l'histoire de l'OTAN n'était qu'un prétexte ?

[Fouad]

Tiens encore un qui croit que cette guerre a le moindre rapport avec l'OTAN (elle est où d'ailleurs la base de l'OTAN imaginaire en Ukraine?)
Je pense que les masques sont tombés et qu'on voit bien que ça n'avait aucun rapport. Ni avec de l'humanitaire (ahahah en leur tirant dessus, les gens qu'on vient sauver ?), ni avec des nazis (puisqu'on a bien vu dans un formidable article de RIA Novosti que l'on est nazi dès qu'on pense que la nation ukrainienne est distincte de la nation russe.. bref environ 35 à 40 millions de nazi quoi ...)

Mais bon libre à chacun de continruer à rester dans ce délire.

Hugues

Comme la plupart des gens de gauche tu nies la réalité et tu vis ds une dimension parallèle.

Blablablablablabla. Tu préviendras quand tu auras un argument qui mérite la discussion.


En fait tu devrais lire ce que j'écrivais en décembre, janvier et février (c'est à dire à peu près ton discours et tes certitudes: la Russie ne peut faire autrement... mais en bien mieux, puisque largement étoffé d'un savoir historique, bref un super truc )

Et te poser la question pour quelle raison j'ai complètement changé d'avis autour du 21 ou 22 février quand j'ai découvert des témoignages d'une planification de cette opération depuis 2012, pour des raisons qui n'ont rien à voir ni avec l'OTAN , ni les nazi, ni des raisons humanitaires (le pire étant que ces documents).
Cela allié à un discours russe complètement absurde face à ce que je connaissais de l'Ukraine (dissonance cognitive), le mélange a été détonnant et m'a réveillé.
La dissonance cognitive peut soit faire quitter la réalité pour sauver la croyance (on devient sectaire, donc), soit remettre en cause ses idées. Chez moi c'est le second. C'est même une qualité non ?

Bref, libre à toi de mépriser ton interlocuteur, c'est une habitude.
N'empêche que tout ce que j'ai annoncé autour du 20 février se réalise. Hélas.

En fait, et en carte.
En discours aussi, il suffit de lire les derniers posts.

Hugues

Afin que tu aies une seconde révélation je te suggère de lire le grand échiquier de Zbigniew Brzeziński, le pape de la
géo-stratégie américaine qui a inspiré démocrates comme républicains.

Et qu y apprend-on ?

Que la priorité absolue du gouvernement américain doit être de faire tomber l Ukraine dans le giron pro-américain car amputée de l.Ukraine la Russie ne sera qu une puissance régionale.

Bizarrement c est exactement ce qui s est passé au début des années 2000.

[Fouad]

Tiens encore un qui croit que cette guerre a le moindre rapport avec l'OTAN (elle est où d'ailleurs la base de l'OTAN imaginaire en Ukraine?)
Je pense que les masques sont tombés et qu'on voit bien que ça n'avait aucun rapport. Ni avec de l'humanitaire (ahahah en leur tirant dessus, les gens qu'on vient sauver ?), ni avec des nazis (puisqu'on a bien vu dans un formidable article de RIA Novosti que l'on est nazi dès qu'on pense que la nation ukrainienne est distincte de la nation russe.. bref environ 35 à 40 millions de nazi quoi ...)

Mais bon libre à chacun de continuer à rester dans ce délire.

Hugues

T'étais pas censé y'a plusieurs semaines nous apporter la preuve irréfutable que l'histoire de l'OTAN n'était qu'un prétexte ?

Hugues est le genre de personnage, à l image d une certaine gauche, pour qui Assange est passé du statut de héros révélant des crimes de guerre américains à agent du FSB qui peut crever ds des geoles américaines.

Les journaleux du monde sont symptomatiques de ce retournement. Ils sont devenus intégralement pro-américains.
Il faut dire qu on peut bien fermer les yeux sur les centaines de milliers de morts causés par les guerres imperiales américaines si ce même empire fait la promotion des droits des gays et des hommes déguisés en femme, leur dernière lubie.

[Bob Williams]

Je crois pas avoir vu l'info publiée ici. Un P8 Poseidon de l'US Navy aurait survolé la Mer Noire avant le naufrage du Moskva. D'après Flightradar24, en Roumanie et à l'approche de la frontière ukrainienne il aurait désactivé son transpondeur pendant près de 3 heures. De là à ce qu'il ait communiqué la position du Moskva aux ukrainiens, il n'y a qu'un pas. Cet acte ne ferait-il pas des USA des cobelligérants aux yeux de la Russie ?

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-un-avion-espion-americain-aurait-survole-la-mer-noire-avant-le-naufrage-du-moskva-20220420

[Rainier]

Je crois pas avoir vu l'info publiée ici. Un P8 Poseidon de l'US Navy aurait survolé la Mer Noire avant le naufrage du Moskva. D'après Flightradar24, en Roumanie et à l'approche de la frontière ukrainienne il aurait désactivé son transpondeur pendant près de 3 heures. De là à ce qu'il ait communiqué la position du Moskva aux ukrainiens, il n'y a qu'un pas. Cet acte ne ferait-il pas des USA des cobelligérants aux yeux de la Russie ?

Oui, ce serait un véritable casus belli.

A trop jouer aux cons, on va se prendre une bombe sur la tête à cause des USA et des occidentaux en général.

[Hugues]

Tiens encore un qui croit que cette guerre a le moindre rapport avec l'OTAN (elle est où d'ailleurs la base de l'OTAN imaginaire en Ukraine?)
Je pense que les masques sont tombés et qu'on voit bien que ça n'avait aucun rapport. Ni avec de l'humanitaire (ahahah en leur tirant dessus, les gens qu'on vient sauver ?), ni avec des nazis (puisqu'on a bien vu dans un formidable article de RIA Novosti que l'on est nazi dès qu'on pense que la nation ukrainienne est distincte de la nation russe.. bref environ 35 à 40 millions de nazi quoi ...)

Mais bon libre à chacun de continuer à rester dans ce délire.

Hugues

T'étais pas censé y'a plusieurs semaines nous apporter la preuve irréfutable que l'histoire de l'OTAN n'était qu'un prétexte ?

Je fais toujours ce que je promets.

Quand je peux.

Hugues

[Hugues]

Etonnant, non?

(Non:)

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Mon désir secret c'est que .. la Russie vise juste les côtes de la mer noire (donc percée jusqu'à Odessa), ainsi que la région de Kharkiv.
Puisque ce sont des zones toutes relativement favorable à la Russie

Et qu'ils laissent le reste du pays tranquille... Que Tchernihiv/Tchernigov, Cherkasy, Zhytomyr, et Kiev soient totalement épargnés.. voire Dnipro.

Et que le fait de mettre des troupes tout au long des frontière de Biélorussie et de la Russie avec l'Ukraine soit juste une diversion pour obliger l'armée Ukrainienne à ne pouvoir concentrer ses forces à un endroit précis et que la percée sud soit plus facile...

J'espère que c'est ça...

Parce que si c'est pas ça, ça va vraiment me faire ch...

Hugues

Je croyais pas si bien dire...

Cette carte existe depuis 2014/2015.

Hugues (qui raconte vraiment n'importe quoi!!!!! mea culpa, tout ça avait vraiment un rapport avec l'OTAN et les nazi !!)

[Hugues]

PS:

Poutine avait simplement demandé à l Ukraine de ne pas adopter une politique étrangère hostile à la Russie....laissant à l Ukraine une bien plus grande marge de manoeuvre que n ont la France et l Allemagne vis à vis des etats unis. Le reste n est que du blabla.

Je l'ai cru à un moment, mais en réalité, même ça c'est du blabla.


Il s'agit vraiment de réaliser un grand dessein, similaire au dessein de la Grande Allemagne ou de la "solution grande-allemande" (großdeutsche Lösung), et marquer l'histoire de la nation russe par son nom, tout comme on se souvient de Catherine II par exemple.GG

Tout le reste n'est que blabla pour s'en donner la légitimité.


Hugues

C’est ridicule.
Et venant de toi c’est inquiétant.

This tweet post hasn't aged well.

Hugues

[Hugues]

"Un drone ukrainien a largué des ampoules de produits chimiques sur des militaires russes" (Rossiya-24)

https://www.vesti.ru/article/2711587

Hugues

[Hugues]

Le championnat d'Ukraine de football 2021-2022 ne reprendra pas. Il n'y aura pas de champion.

Hugues

[Hugues]

Le 24 févrer, le Chakhtar Donetsk (qui ne joue plus à Donetsk, mais s'est délocalisé depuis 2014, dans divers stades, précédemment Leopol, puis Karkhov, et depuis quelques années un des stades de Kiev) était en tête devant le Dynamo Kiev et le SK Dnipro-1

Hugues

[Hugues]

Des dizaines de milliers d'habitants de Transnistrie (ou encore Pridniestrovie, Cisdniestrie ou Pridniestrie, voire République Moldave au delà du Dniestr, ou République Moldave près du Dniestr, selon les points de vue politiques - le territoire revendique des territoires des deux côtés de la rivière, donc préfère "près de" donc l'adverbe choisi a de l'importance, tout comme le Trans, le Prid ou le Cis) essaient de quitter le territoire vers la Moldavie en passant les checkpoint mis en place depuis que c'est devenu une guerre froide (qui sont souvent contrôlé par des militaires russes, et plus rarement des casques bleus)

Le territoire affirme évidemment que non c'est pas des gens qui fuient mais juste des gens qui étaient venus pour Pâques et rentrent chez eux:







Hugues

[Hugues]

Je vous avais dit en décembre que sous les soviets à Kiev, deux monuments se répondant avaient été construits.
L'un était symbole de la guerre, une statue guerrière géante ... accompagné dans le parc autour de "petites" (4 ou 5 mètres quand même) statues célébrant figé dans l'action les combats des soldats soviétiques (et donc bien sûr ukrainiens et russes).
Et l'autre (dans un des endroits préférés des habitants) célébrait l'amitié entre les peuples (implicitement c'était les peuples russes et ukrainiens, ce qui était évident à l'époque sovietique donc ça n'avait pas été précisé).

Et j'avais dit que tragiquement, le fait que ce ne soit pas précisé, ça avait des conséquences toutes ces années après; si le sens du monument guerrier n'était pas perdu, celui du monument d'amitié était perdu, puisque ça semblait être une amitié internationaliste entre les peuples en général.
Et donc qu'on ne retenait maintenant que la guerre.

Eh bien, une (petite) partie du monument à l'amitié vient d'être démantelé en retirant les statue des ouvriers ukrainiens et russes se tenant par la main, suite à la décision de la marie de Kiev, à la suite de l'invasion russe.
Bref, plus que jamais le sens ukraino-russe de ce monument va être oublié et se transformer en monument internationaliste.
Et le fait que les monuments s'annulent et se répondent sera aussi oublié

Bon il faut dire que l'hiver, la mairie aimait bien construire une piste de ski artificiel à cet endroit et les statues gênaient, c'était tout un combat d'intelligent pragmatisme pour que l'échaffaudage englobe les statues...
Maintenant elles seront plus là.
Ils ont commencé par couper la tête de la statue de l'ouvrier russe, accédant à l'intérieur ce qui ensuite rendait plus facile de la faire tomber.

Hugues

[Stéphane]

[denifumi]

https://www.tf1info.fr/international/gu ... or=ES-106-

[Stéphane]

On est pas passé loin de voir le Sec gen de l'Onu finir sa vie à Kiev apparemment.

[Hugues]

N'exagérons rien c'est pas du tout le même quartier...
J'essaie d'avoir l'adresse exacte.. mais a priori d'après les images, ça me semble loin...

Après... on se demande ce qu'avaient fait le10 personnes blessées pour mériter ça .. (et en même temps il y en a eu sans doute des centaines d'autres dans toutes l'Ukraine aujorud'hui donc ne zoomons pas non plus sur un cas particulier)













Hugues

[Rainier]

Faut reconnaitre qu'envoyer des missiles sur une ville, pile le jour où le secrétaire de l'ONY s'y trouve et le lendemain de sa rencontre avec Poutine, c'est quand même un peu particulier et ça ne semble pas vraiment ressembler à une volonté de dialogue

[Hugues]

https://www.facebook.com/sashdemch/posts/10217802846182848

C'est la petite voiture de Vera Hyrych - ma collègue de Radio Svoboda. Avec elle, il y a quelques années, elle nous a conduits à Nemishayevo, expliquant comment rechercher des informations dans les territoires occupés.
La foi a disparu maintenant. Une fusée russe précise a frappé sa maison, Vera y est restée toute la nuit et on ne l'a trouvée que le matin.
Personnellement, je ne suis pas en colère et je n'ai pas envie de pleurer car cela devrait se répéter tous les jours. Je ne sais pas comment dire qu'une personne merveilleuse n'est plus là.

Hugues

[Hugues]

https://www.radiosvoboda.org/a/news-vira-hyrych/31826774.html

Hugues

[DCP]

Faut reconnaitre qu'envoyer des missiles sur une ville, pile le jour où le secrétaire de l'ONY s'y trouve et le lendemain de sa rencontre avec Poutine, c'est quand même un peu particulier et ça ne semble pas vraiment ressembler à une volonté de dialogue

Malheureusement, mais j'ai pas l'impression que M. Poutine ait déjà manifesté une volonté de dialogue dans cette histoire....

[Hugues]

J'imagine que c'est parce que "c'est l'OTAN" ou "humanitaire" qu'on déporte (par la douceur, certe,s en exploitant leur faiblesse psychologique , pas par la force..) les habitants de Marioupol à Perm (le même Perm que Perm-36), ou Vladivostok ?
Et que ceux qui en témoignent c'est les seuls qui se sont dit "c'est gentil, mais non..." et ont décidé de descendre des trains, se sont cachés, puis ont été aidé par des habitants locaux et ont fait le tour via les pays baltes (heureusement que la langue permet de se fondre parmi les Russes)



Ce n'est pas le seul témoignage, il y en a des dizaines (mais le seul dont je trouve trace sur Twitter).


Et puisque les autres donnent de nouvelle à personne, visiblement on leur enlève les moyens de communication une fois à destination...

Remarquez c'est pas comme si c'était inattendu...

Que doit faire la Russie de l'Ukraine?

Hugues

[Hugues]

Demain à Kherson, on met en circulation le rouble.

Vraiment je fais amende honorable, ça a tout à fait un rapport avec l'OTAN, l'humanitaire et les nazi.


Ah, et évidemment, source 100% russe, la seule presse fiable nous a-t-on dit...

https://tass.com/economy/1444801

Hugues