Invasion de l'Ukraine par la Russie

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 10 Mai 2022, 15:23

Ah et puis, c'est fait au nom de "raison de sécurité pour les populations civiles des territoires libérés" occupés.

Qui donc ils mettraient en danger en rejoignant l'Ukraine libre ?

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 10 Mai 2022, 16:13

https://www.theguardian.com/world/2022/may/09/russian-journalists-pro-kremlin-site-lenta-anti-war-articles

Les articles sont précédés de ces mots:

Avis de non-responsabilité : ce contenu n'est en accord avec la direction, et pour sa publication, l'administration présidentielle sanctionnera la publication, en d'autres termes : FAITES UNE CAPTURE D'ÉCRAN D'URGENCE avant qu'il ne soit supprimé.


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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 11 Mai 2022, 12:41

Etonnant non ? (non)



"Les autorités de la région de Kherson feront appel au président de la Russie avec une demande d'inclusion de la région au sein de la Russie, a déclaré le chef adjoint de l'administration militaro-civile de la région."




RIA Novosti a écrit:"La région de Kherson prévoit de passer entièrement sous la législation de la Fédération de Russie d'ici la fin de l'année, ont déclaré les autorités de la région."


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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Stéphane le 11 Mai 2022, 13:13

Je me demandais l'autre jour, c'est quoi la dernière invasion d'un voisin qui a tenu à long terme ?
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Ouais_supère le 11 Mai 2022, 13:34

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Stéphane le 11 Mai 2022, 13:43

Ouais donc, c'est plus trop à la mode
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 11 Mai 2022, 15:46

Stéphane a écrit:Je me demandais l'autre jour, c'est quoi la dernière invasion d'un voisin qui a tenu à long terme ?


Ca dépend ce que tu appelles long terme.
Tu le définis par combien d'années ?
Et si tu considères ces années doivent encore se prolonger aujourd'hui ?

Suivant ta définition, je te donnerai volontiers des réponses.

Exemple si c'est 50 ans... (Déjà ça enlève tout ce qui est arrivé depuis 1972.. d'un seul coup)

Bah une des dernières fois c'était en 1948, en Palestine.
Et la même année en Corée (mais bon là c'est une guerre civile donc je sais pas si ça compte).


Si c'est 100 ans, 200 ans, 500 ans, la réponse sera différente.

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 12 Mai 2022, 18:49

Hugues a écrit:Au début avril, Mantas Kvedaravičius qui avait été arrêté par l'armée russe à Marioupol a été abattu à bout portant de deux balles, une dans la tête et une dans la poitrine, après quelques heures de captivité. Son corps a été jeté dans la rue.

Ancien étudiant en anthropologie et archéolgie dans sa jeunesse, Mantas Kvedaravičius était un réalisateur de documentaire lituanien, dont les films avaient été sélectionné à la Berlinale et à la Mostra, le premier d'entre eux ayant été primé du Prix du Jury œcuménique à Berlin en 2012.

Si il était à Marioupol c'était pour tourner la suite de son film Mariupolis de 2016 (Berlinale 2016), tourné en 2014 et 2015, un film qui montre non pas la guerre, mais des moments de vie des gens, pendant la guerre, et la beauté qui y est présente.
La guerre n'est jamais à l'écran, c'est un film sur la vie, sur des bonheurs, sur des sourires, sur des joies, sur la vie qui continue. Sur l'humanité.

Ce très beau film vous pouvez le voir ce soir (et en replay) sur Arte à 0h20.

Et revoir Marioupol telle qu'elle était.

Hugues (bref des russophones très malheureux sous le joug des nazi, évidemment)

PS: Peut-être que le film aura une suite, ses amis tentent de retrouver les images qu'il a tourné ces dernières semaines, pour lui rendre hommage.


Il y a à peine quelques minutes, le festival de Cannes annonce que ce qui a été filmé avant sa mort a pu être monté et qu'il sera projeté durant le festival (sans doute en hors.competition mais ça n'est pas précisé)

Sa fiancée, Hanna Bilobrova, qui l’accompagnait, a pu rapporter les images tournées là-bas et les assembler avec Dounia Sichov, la monteuse de Mantas. Le film s'appelle Mariupolis 2, il était important de le montrer, nous l'avons ajouté.


En 2022, Mantas Kvedaravičius est retourné en Ukraine, dans le Donbass, au cœur de la guerre, pour retrouver les personnes qu’il avait rencontrées et filmées entre 2014 et 2015. Suite à sa mort, ses producteurs et collaborateurs ont tout mis en œuvre pour continuer à transmettre son travail, sa vision, ses films. Également docteur en anthropologie, Mantas Kvedaravičius voulait témoigner en cinéaste, « aussi loin que possible de l’agitation des médias et des politiciens ». Doté d’une force et d'une délicatesse impressionnantes, Mariupolis 2 donne à voir la vie qui continue sous les bombes et dévoile des images aussi tragiques que porteuses d’espoir.


Mariupolis 2 (1h45)

Un film de Mantas Kvedaravičius co-réalisé avec Hanna Bilobrova

Produit par : Uljana Kim, Mantas Kvedaravičius et Hanna Bilobrova, Nadia Turincev et Omar El Kadi, Thanassis Karathanos


« Savez-vous ce qu’il y a de plus extraordinaire s’agissant de Marioupol ? Aucun de ses habitants ne craignait la mort, même si elle était omniprésente. La mort était déjà là, et personne ne voulait mourir pour rien. Les gens s’entraidaient, au péril de leur vie. Ils fumaient à l’extérieur et discutaient, malgré les bombes qui tombaient. Il n’y avait plus d’argent et la vie était trop courte pour qu’on s’en souvienne, et chacun se contentait de ce qu’il avait, en se surpassant. Il n’y avait plus ni passé, ni avenir, ni jugement, ni sous-entendus. C’était le paradis en enfer, les ailes délicates du papillon qui se rapprochaient, l’odeur de la mort dans sa dimension brute. C’était la vie qui palpitait. » (Notes de tournage)


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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede B.Verkiler le 12 Mai 2022, 19:07

Stéphane a écrit:Je me demandais l'autre jour, c'est quoi la dernière invasion d'un voisin qui a tenu à long terme ?


Les soviétiques en Europe de l'Est pendant 50 ans.
Les americains en Europe de l'Ouest depuis 80 ans.
Les Européens en Amérique depuis 500 ans.
Les européens en Afrique pendant 150 ans.
Les africains en Europe depuis 50 ans.
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede denifumi le 12 Mai 2022, 20:54

Les russes qui se plaignent que les ukrainien bombardent les villages proche de la frontiere ukrainienne la bonne blague. :lol:
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Stéphane le 12 Mai 2022, 22:04

Attends de voir quand ils auront annexé Kherson et qu'ils accuseront les Ukrainiens de les attaquer...
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Owp le 13 Mai 2022, 11:52

denifumi a écrit:Les russes qui se plaignent que les ukrainien bombardent les villages proche de la frontiere ukrainienne la bonne blague. :lol:


Plus la Russie recule, plus les zones de combats se rapprocheront de la Russie est toucheront leur pays.
C'est pas franchement une bonne blague dans la mesure où je vois mal Poutine se laisser grignoter tranquillement du terrain...
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Stéphane le 13 Mai 2022, 13:30

Macron va perdre des points en Ukraine

Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede denifumi le 15 Mai 2022, 21:28

LES RUSSES reculent dans le nord est de l'ukraine et l'ukraine a bombardée un depot de carburant et de munitions russe qui approvisionnent leur armée sur le front.
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Fouad le 16 Mai 2022, 02:03

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Stéphane le 16 Mai 2022, 08:17

Bien, qu'il publie. Zelenski disait déjà il y a deux mois que les crimes de militaires ukrainiens seraient poursuivis.

Après, je pense que ça ira plus vite pour juger les criles d'ukrainiens que les crimes de russes.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Rainier le 16 Mai 2022, 10:12

Merci Amélie, on compte sur toi des fois que les joueurs de tennis russes envahissent Paris !!

https://www.lejdd.fr/Sport/amelie-mauresmo-directrice-de-roland-garros-on-sera-tres-vigilants-vis-a-vis-des-joueurs-russes-4111438
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Stéphane le 16 Mai 2022, 10:40

Quelques bureaux de recrutement de l'armée victimes d'incendies en Russie.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 16 Mai 2022, 14:12

Fouad a écrit:


So what?
Ce sont des militaires professionnels en terre étrangère, menant une agression.... c'est leur problème, ce qui leur arrive.

Hugues a écrit:
Waddle a écrit:Hugues tu ne parles pas des exécutions sommaires de soldats russes prisonniers par l'armée ukrainienne?


Euh non.

Ces gens là sont libres de déserter.
Ce qu'il leur arrive c'est leur problème.



Il y a quand même uen différence entre des gens qui vivent chez eux et n'not rien demandé, surtotu pas à mourir. Qui marchent dans la rue, font du vélo, ou circulent en voiture.

Et des gens qui viennent conquérir et occuper, et pour qui parfois les résistants n'ont pas de pitié, contre les lois de la guerre c'est vrai.

Comme je comprends que les résistants palestiniens ne respectent pas les lois de la guerre... dans une lutte asymétrique.
Comme je comprends que la résistance française ne respectait pas non plus les lois de la guerre.

Hugues


Bref. Ils ont joué, ils ont perdu. Fallait pas jouer.



Quand d'autres n'ont même pas demandé à jouer, mais ont perdu quand même.

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Owp le 16 Mai 2022, 18:57

Guerre en Ukraine : Les usines russes de Renault passent aux mains de Moscou


https://www.20minutes.fr/monde/3290771- ... ins-moscou

Les débuts de l'éclatement de la mondialisation en bloc est-ouest.
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Rainier le 16 Mai 2022, 19:17

Owp a écrit:
Guerre en Ukraine : Les usines russes de Renault passent aux mains de Moscou


https://www.20minutes.fr/monde/3290771- ... ins-moscou

Les débuts de l'éclatement de la mondialisation en bloc est-ouest.
Pour tous les nostalgiques des années 70-80...


Le maire de Moscou, Sergueï Sobianine, a déclaré qu'il nationaliserait l'usine automobile Renault située dans la ville, après que le constructeur automobile occidental a annoncé la vente de ses activités dans le pays à la suite de la guerre en Ukraine.

L'usine, selon Sergueï Sobianine, a une "longue et glorieuse histoire" et sera réaffectée à la production de voitures de tourisme de la marque Moskvich, dont la dernière fabrication remonte à deux décennies.

Le fabriquant de la Moskvich, conçue pour être une voiture robuste et abordable, a été privatisé après l'effondrement de l'Union soviétique puis déclaré en faillite.

Près de 200.000 Moskvich - ce qui veut dire "natif de Moscou" - sont encore immatriculées en Russie, dont 46.000 ont plus de 35 ans, selon l'analyste Autostat.
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Owp le 16 Mai 2022, 19:59

Rainier a écrit:
Owp a écrit:
Guerre en Ukraine : Les usines russes de Renault passent aux mains de Moscou


https://www.20minutes.fr/monde/3290771- ... ins-moscou

Les débuts de l'éclatement de la mondialisation en bloc est-ouest.
Pour tous les nostalgiques des années 70-80...


Le maire de Moscou, Sergueï Sobianine, a déclaré qu'il nationaliserait l'usine automobile Renault située dans la ville, après que le constructeur automobile occidental a annoncé la vente de ses activités dans le pays à la suite de la guerre en Ukraine.

L'usine, selon Sergueï Sobianine, a une "longue et glorieuse histoire" et sera réaffectée à la production de voitures de tourisme de la marque Moskvich, dont la dernière fabrication remonte à deux décennies.

Le fabriquant de la Moskvich, conçue pour être une voiture robuste et abordable, a été privatisé après l'effondrement de l'Union soviétique puis déclaré en faillite.

Près de 200.000 Moskvich - ce qui veut dire "natif de Moscou" - sont encore immatriculées en Russie, dont 46.000 ont plus de 35 ans, selon l'analyste Autostat.


Au moins, Renault ne sera plus considéré comme le sponsor de la machine de guerre russe.
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Fouad le 16 Mai 2022, 20:52

Hugues a écrit:
Fouad a écrit:


So what?
Ce sont des militaires professionnels en terre étrangère, menant une agression.... c'est leur problème, ce qui leur arrive.

Hugues a écrit:
Waddle a écrit:Hugues tu ne parles pas des exécutions sommaires de soldats russes prisonniers par l'armée ukrainienne?


Euh non.

Ces gens là sont libres de déserter.
Ce qu'il leur arrive c'est leur problème.



Il y a quand même uen différence entre des gens qui vivent chez eux et n'not rien demandé, surtotu pas à mourir. Qui marchent dans la rue, font du vélo, ou circulent en voiture.

Et des gens qui viennent conquérir et occuper, et pour qui parfois les résistants n'ont pas de pitié, contre les lois de la guerre c'est vrai.

Comme je comprends que les résistants palestiniens ne respectent pas les lois de la guerre... dans une lutte asymétrique.
Comme je comprends que la résistance française ne respectait pas non plus les lois de la guerre.

Hugues


Bref. Ils ont joué, ils ont perdu. Fallait pas jouer.



Quand d'autres n'ont même pas demandé à jouer, mais ont perdu quand même.

Hugues


Je te remercie pour ta franchise et ton honnêteté intellectuelle.

Tu ne fais pas semblant comme les activistes-journalistes de BFM de découvrir après 2 mois de guerre que les soldats du camp du bien, les gentils ukrainiens, pratiquent la torture et les assassinnats.

Toi tu assumes : ces ordures de soldats russes on peut volontiers les torturer, les assassinner, leur ouvrir le bide au couteau, les brûler vifs, leur couper les couilles leur crever les yeux....Ils n avaient pas à être là.

Les emmerdeurs te feraient remarquer que justement le droit de la guerre s appliquent à tout le monde, y compris aux soldats du camp des agresseurs. Aux chiottes la convention de Genève, elle ne s applique pas à ces sous hommes que sont les russes qui ne sont pas vraiment des êtres humains.

Hugues j admire ta franchise même si moralement tu es un être parfaitement répugnant.
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Fouad le 16 Mai 2022, 21:53

Owp a écrit:
Rainier a écrit:
Owp a écrit:
Guerre en Ukraine : Les usines russes de Renault passent aux mains de Moscou


https://www.20minutes.fr/monde/3290771- ... ins-moscou

Les débuts de l'éclatement de la mondialisation en bloc est-ouest.
Pour tous les nostalgiques des années 70-80...


Le maire de Moscou, Sergueï Sobianine, a déclaré qu'il nationaliserait l'usine automobile Renault située dans la ville, après que le constructeur automobile occidental a annoncé la vente de ses activités dans le pays à la suite de la guerre en Ukraine.

L'usine, selon Sergueï Sobianine, a une "longue et glorieuse histoire" et sera réaffectée à la production de voitures de tourisme de la marque Moskvich, dont la dernière fabrication remonte à deux décennies.

Le fabriquant de la Moskvich, conçue pour être une voiture robuste et abordable, a été privatisé après l'effondrement de l'Union soviétique puis déclaré en faillite.

Près de 200.000 Moskvich - ce qui veut dire "natif de Moscou" - sont encore immatriculées en Russie, dont 46.000 ont plus de 35 ans, selon l'analyste Autostat.


Au moins, Renault ne sera plus considéré comme le sponsor de la machine de guerre russe.


Ca va se finir comme en Iran où ces chiens enragés du département d état américain ont exigé des français que Peugeot quitte le pays pour y implanter General Motors à la place.

Mais bon les Français ont ce qu ils méritent.
Ça fait 40 ans qu ils votent pour des crapules qui ne défendent pas leurs intérêts et servent les intérêts des énemis de la France.
Ils sont les premiers responsables du déclassement de leur pays.

Élire Macron pour un troisième mandat alors que c est le type qui a vendu Alstom aux américains, a ouvert grand les vannes de la colonisation du pays (quasiment 300 000 titres de séjours par an...) et a endetté le pays comme jamais ça dépasse l entendement.
Qu ils viennent pas chouiner après.
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Fouad le 16 Mai 2022, 22:09

La Russie de Poutine c est paraît-il pire que sous Staline
d après la "communauté internationale", c est à dire d après 15% de la population mondiale.

Bizarrement il y a visiblement une liberté d expression bien plus large qu en France.
Je vous suggère de regarder cette chaîne russe 1420 et les questions posées...
En France un youtubeur ferait une chaîne avec des questions du style "Macron est-il un criminel", sa chaîne youtube serait fermée en 3 minutes et il serait poursuivi en justice.

On voit sur cette chaîne que la jeunesse russe est tres occidentalisée et que les moins de 30 ans sont hostiles à Poutine, ce dernier étant soutenu par les vieux ayant connu l URSS.

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Waddle le 16 Mai 2022, 22:43

Fouad a écrit:
Hugues a écrit:
Fouad a écrit:


So what?
Ce sont des militaires professionnels en terre étrangère, menant une agression.... c'est leur problème, ce qui leur arrive.

Hugues a écrit:
Waddle a écrit:Hugues tu ne parles pas des exécutions sommaires de soldats russes prisonniers par l'armée ukrainienne?


Euh non.

Ces gens là sont libres de déserter.
Ce qu'il leur arrive c'est leur problème.



Il y a quand même uen différence entre des gens qui vivent chez eux et n'not rien demandé, surtotu pas à mourir. Qui marchent dans la rue, font du vélo, ou circulent en voiture.

Et des gens qui viennent conquérir et occuper, et pour qui parfois les résistants n'ont pas de pitié, contre les lois de la guerre c'est vrai.

Comme je comprends que les résistants palestiniens ne respectent pas les lois de la guerre... dans une lutte asymétrique.
Comme je comprends que la résistance française ne respectait pas non plus les lois de la guerre.

Hugues


Bref. Ils ont joué, ils ont perdu. Fallait pas jouer.



Quand d'autres n'ont même pas demandé à jouer, mais ont perdu quand même.

Hugues


Je te remercie pour ta franchise et ton honnêteté intellectuelle.

Tu ne fais pas semblant comme les activistes-journalistes de BFM de découvrir après 2 mois de guerre que les soldats du camp du bien, les gentils ukrainiens, pratiquent la torture et les assassinnats.

Toi tu assumes : ces ordures de soldats russes on peut volontiers les torturer, les assassinner, leur ouvrir le bide au couteau, les brûler vifs, leur couper les couilles leur crever les yeux....Ils n avaient pas à être là.

Les emmerdeurs te feraient remarquer que justement le droit de la guerre s appliquent à tout le monde, y compris aux soldats du camp des agresseurs. Aux chiottes la convention de Genève, elle ne s applique pas à ces sous hommes que sont les russes qui ne sont pas vraiment des êtres humains.

Hugues j admire ta franchise même si moralement tu es un être parfaitement répugnant.

Au contraire. Même si le droit de la guerre interdit de faire ce que les ukrainiens ont fait, moralement c'est compréhensible. Quelqu'un à qui tu n'as rien demandé vient chez toi, commence à bombarder ta maison, à tuer des gens chez toi, à commettre des crimes de guerre sur les civils et on devrait plaindre le fait qu'on n'ait pas respecté les conventions de Genève avec eux ?

Que des juristes s'emparent du sujet c'est normal. Mais moralement, c'est loin d'être aussi répréhensible que les russes qui viennent en Ukraine et qui y tuent des civils.

Pour parler un langage que tu comprends, si des terroristes musulmans débarquent en France pour tuer et soumettre des gens , s'ils se font arrêter par des policiers qui les tuent au lieu de les livrer à un tribunal, ils seront hors la loi mais tu ne seras probablement pas entrain de les plaindre ou de réclamer justice. C'est pareil. Pour les ukrainiens, les soldats russes c'est l'équivalent de la SS.
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Stéphane le 17 Mai 2022, 00:02

Etonnant de voir ça à la télé russe...

Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede DCP le 17 Mai 2022, 09:14

Un peu de détente, le dessin du jour d'Herrmann dans la Tribune de Genève.
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Fouad le 17 Mai 2022, 21:15

LCI comme BFM est devenue un organe de propagande de
l Otan.
Ainsi les combattants d Azovstal ne se sont pas rendus, ils ont été évacués (en Russie).
Lemonde fait plus fort encore en expliquant que cette défaite est en réalité une victoire pour les ukrainiens.

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede denifumi le 17 Mai 2022, 22:36

c'est une victoire pour les ukrainiens car ils ont resisté pendant des mois sous un deluge de bombes et ont retarder l'avancée des russes qui ont ete obligé d'envoyer des renfort a marioupol au lieu de combattre ailleurs.
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Feyd le 18 Mai 2022, 08:55

On appelle cela des combats retardateurs.
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Stéphane le 19 Mai 2022, 09:55

Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 19 Mai 2022, 23:44

Hugues a écrit:

https://www.facebook.com/natasya.nagorna/posts/5259794560707553


C'est vrai, tout le monde sait que médecin militaire = nazi, voyons, je suis bête !!
(Ca marche aussi si tu as été policier, pompier, fonctionnaire de l'administration etc..)

Hugues


Une autre médecin:





Vraiment, quels libérateurs de l'oppression cette armée russe.

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 19 Mai 2022, 23:49

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede denifumi le 21 Mai 2022, 13:21

MARIOUPOL est officiellement tombée au russes,la ville est detruite a 90% gloire a la russie. :good
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Re: Hugues

Messagede Hugues le 21 Mai 2022, 21:20

Hugues a écrit: Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher


D'ailleurs pour finir, en théorie y a-t-il une différence entre l'Ukraine qui par peur envisageait de demander une entrée dans l'OTAN (impossible de toute façon tant que le pays était en guerre).
Et la Finlande et la Suède qui envisagent une adhésion rapide à l'OTAN depuis quelques heures.

Or je crois que la Russie n'envahira pas la Finlande (pas plus qu'auparavant elle n'avait envahi l'Estonie, la Lettonie et la Lituanie).
Il y aurait pourtant le même prétexte.
Ce qui distingue la Finlande de l'Ukraine c'est que la Russie ne nie pas (ou plutôt plus) la nation finlandaise et n'est pas conduite par une idéologie qui depuis 20 ans nierait la nation finlandaise comme elle nie depuis 20 ans la nation ukrainienne, idéologie similaire à celle qui avait cours avant Kroutchev (et depuis 1922, même si c'est paradoxalement à partir de 1922 qu'on reconnait le nom d'Ukraine) ... et similaire à celle qui avait lieu sous l'Empire Russe, celle de considérer les Ukrainiens comme des Russes (ou plus exactement des Petits Russes) .... la seule nouveauté de la version depuis 20 ans étant de dire que ce sont des Russes dévoyés qui se sont créés un pays, une langue et une histoire imaginaire...
C'est parce que Poutine et son entourage croient profondément à cette idée (alors qu'ils ne croient pas un instant au fait que l'Ukraine les menaçait ou allait entrer dans l'OTAN, ni même qu'il y a des nazi**) que ils n'ont jamais trouvé audacieux, honteux ou je ne sais quoi de planifier la dislocation du pays voisin (idéalement la disparition, mais réalistement ils envisageaint la dislocation). Pour eux ça n'a jamais été qu'un état qui n'a jamais existé, avec une nationalité qui n'en était pas une...

Hugues

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher




https://www.politico.eu/article/putin-russia-no-problem-finland-sweden-join-nato/

Etonnant, non?
(Non)

On nous aurait menti ?
(Oui)

Et puis bon il vaut mieux dire que c'est pas très important comme nouvelle, car en disant l'inverse, des fois que le peuple (ou les chroniqueurs de la tv russe) se réveillent, bah on dirait "Mais alors le Président a fait n'importe quoi..."

Bref.
Cette guerre n'a jamais eu de rapport avec l'OTAN.
CQFD.

(Ou pour le dire autrement, la question OTANienne était très secondaire, voire plutôt quinquénaire ou hexanaire (ou l'adjectif idoine que vous inventerez)... la cause était inexistante, et à peine se réjouissait vaguement on que les conséquences puisse indirectement régler les comptes avec l'OTAN)


Sauf évidemment à avaler matin, midi et soir, la propagande russe comme un bon potage et la vérité sanctifiée, là il faudra encore des années pour le réveil.

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 21 Mai 2022, 23:08

Trop bien fait cette mise en scène des Ukrainiens pour faire croire que c'est Boutcha c'était une crime de guerre russe...

On dirait vraiment que c'est l'armée russe...

Trop trop bien fait... vraiment trop fort les hollywoodiens...








https://www.nytimes.com/2022/05/19/world/europe/russia-bucha-ukraine-executions.html

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 22 Mai 2022, 01:43



https://www.reuters.com/world/europe/ukrainian-negotiator-rules-out-ceasefire-or-concessions-russia-2022-05-21/

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 23 Mai 2022, 23:15



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https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-oppose-a-l-invasion-un-diplomate-russe-demissionne-avec-fracas-a-geneve-20220523

Des gens bien informés, aux premières loges pour comprendre ce qui se déroule vraiment, démissionnent. Mais les amoureux de la version russe imaginaire (et imaginaire depuis longtemps, au moins depuis 2014) continueront à la défendre même si c'est un mensonge complet.

Le fameux biais des coûts irrécupérables.
Et celle de la croyance qui veut se sauver elle même.

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Stéphane le 24 Mai 2022, 00:25

Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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