Invasion de l'Ukraine par la Russie

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 25 Nov 2022, 13:47

(Bon je voulais laisser relayer le premier de ce qui suit hier soir, mais mon intention a été compromise par quelque contre temps.. du coup en voici 3 d'un coup)

Je ne sais pas si les 50 et 70% évoqués ci-dessous sont relatifs au besoin normaux du pays, ou relatifs aux besoins avec coupures prévues.
Ce que je vois en tout cas (via des observations un peu orthogonales mais qui semblent être en corrélation avec la couverture électrique) c'est que aujourd'hui il y aura sans doute deux fois plus d'électricité à Kiev que mercredi après les frappes (mais ça restera sans doute au 2/3 d'avant les frappes... Pour tout dévoiler, j'ai une sorte d'indice-maison qui était à 900 avant les frappes de mercredi (et je dirais 1600/1800 avant la guerre), qui était après les frappes à 300, était hier à 400 et est parti sans doute aujourd'hui pour monter à 600..)



Ukrenergo a écrit:A 19h00, les producteurs d'électricité couvraient plus de 50% des besoins de consommation du pays. Une grande partie des centrales thermiques et hydroélectriques sont déjà en service, toutes les centrales nucléaires gagnent progressivement en capacité, à l'exception de la centrale de Zaporijjia, qui est occupée.

Il convient de rappeler que les centrales nucléaires assuraient la moitié de la production d'électricité du pays. Mais les centrales nucléaires après un arrêt forcé reprennent lentement leur activité - c'est une nécessité technologique.

Tout d'abord, l'électricité est fournie aux infrastructures critiques : réseaux de distribution de gaz, services d'eau, installations de traitement, hôpitaux. L'alimentation en électricité des consommateurs domestiques est progressivement rétablie.

Les conséquences de l'attaque de missiles d'hier sont ressenties dans toutes les régions d'Ukraine. Il est impossible de nommer les termes exacts d'un rétablissement complet.

Nous voulons souligner une fois de plus qu'après l'attaque de missiles russe d'hier, un accident systémique s'est produit dans le système électrique. D'importantes installations énergétiques ont été endommagées. L'automatisation a été déclenchée. Après de tels accidents, la récupération est plus longue que dans le cas où la déconnexion est effectuée par des répartiteurs.

Nous avons préparé le réseau électrique pour l'inclusion de centrales dans les travaux, mais le déficit de puissance dans le système est encore de 50%. Si nous voulons préserver le système énergétique unifié, malgré les attaques terroristes russes, des coupures contrôlées sont nécessaires.

Nous demandons instamment aux Ukrainiens qui ont déjà l'électricité de comprendre que les calendriers des coupures planifiées et d'urgence continueront d'être en vigueur. Les équipes de réparation d'Ukrenergo et leurs collègues des compagnies gestionnaires régionales du réseau de distribution n'arrêtent pas une minute les travaux de réparation d'urgence, mais l'ampleur des dégâts est telle qu'il faudra plus de temps qu'avant pour les éliminer.

En période de panne de courant, veuillez prendre soin de vous et de votre famille, ainsi qu'aider ceux qui en ont besoin à proximité.

Endurance, courage et soutien mutuel sont notre réponse au pays des ténèbres.





Ukrenergo a écrit:"Notre système électrique a déjà passé l'étape la plus difficile après cette attaque. Toutes les zones sont guéries, le système électrique est à nouveau connecté au système électrique de l'UE. Les trois centrales nucléaires situées dans le territoire non occupé fonctionnent. Dans un ou deux jours, elles atteindront leur capacité normale prévue et nous pensons qu'il sera possible de faire passer nos consommateurs du programme d'urgence au programme prévu", a déclaré Volodimir Kudritski, président du conseil d'administration de la CPN Ukrenergo, au sujet de la situation actuelle du système électrique lors du téléthon unifié d'information "Edini Novini".

Voir aussi dans l'entrevue ce qui suit :

-Est-il possible de se préparer aux prochaines attaques ?
- Comment le monde peut-il aider à restaurer le système électrique de l'Ukraine ?






Ukrenergo a écrit:A 11h00, les producteurs d'électricité couvraient plus de 70% des besoins de consommation du pays. En premier lieu, l'électricité a été fournie aux infrastructures critiques dans toutes les régions : chaufferies, stations de distribution de gaz, services des eaux, stations d'épuration des eaux usées, dans certaines régions les transports publics électriques fonctionnent.

Les centrales nucléaires gagnent en capacité. L'approvisionnement en électricité pour les besoins de la centrale nucléaire de Zaporijjia est assuré. Malgré les dommages subis après les tirs de roquettes, les centrales thermiques et hydroélectriques, les centrales de cogénération fonctionnent, une partie de la génération "verte" a été lancée.

Les travaux se poursuivent pour rétablir l'alimentation en électricité des ménages. Le rythme de la restauration est ralenti par des conditions météorologiques difficiles : en raison des vents violents, de la pluie et des températures négatives de la nuit, le givrage et les rafales des fils dans les réseaux de distribution gérés par les compagnies régionales, s'ajoutent aux dommages causés par les missiles russes. Les équipes de réparation d'Ukrenergo et leurs collègues de ces sociétés gestionnaires régionales des réseaux de distribution d'électricité travaillent 24 heures sur 24 pour réparer les dégâts.

Cependant, le déficit d'électricité dans le système demeure.
Actuellement, elle représente 30% de la consommation totale. À cet égard, des programmes de restriction de la consommation, tant planifiés qu'urgents, ont été introduits dans toutes les régions de l'Ukraine. Nous demandons aux Ukrainiens de se souvenir que s'il n'y a pas de lumière dans la maison, cela signifie que des réparateurs sont en train de travailler à ce moment précis.

L'endurance et le courage sont ce qui sauve le système électrique et chacun d'entre nous aujourd'hui. 



"Nous demandons aux Ukrainiens de se souvenir que s'il n'y a pas de lumière dans la maison, cela signifie que des réparateurs sont en train de travailler à ce moment précis."
Bon c'est faux en réalité. Ce sont des coupures visant à limiter la consommation en l'alternant. Certes ils travaillent mais les coupures ne sont pas directement liées.
Et affirmer ça c'est donc bien contradictoire avec leurs explications honnêtes des autres jours.
Il n'y a que quand les coupures sont imprévues que oui, on peut dire (mais comme dans n'importe quel pays) que quelqu'un travaille à rétablir le courant durant cette coupure.

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 25 Nov 2022, 14:09

Dans la vidéo citée plus haut, quelques informations intéressantes (je vous engage à la regarder):
- truc super étonnant (enfin pour certains ceusses), le pion de l'OTAN (parait-il) était tellement en train de comploter contre la Russie que... son système électrique était relié jusqu'au mois de mai de à la Russie et la Biélorussie... ils ne se sont inclus au système électrique européen qu'en mai 2022, en urgence...
- ils envisagent d'acheter de l'électricité sur ce système électrique européen mais comme c'est beaucoup plus cher que leurs couts locaux, il révèle qu'il y aurait des discussions pour qu'ils aient des couts d'achats spéciaux si ils étaient contraints à acheter de l'électricité ailleurs (en cas de destruction des moyens de productions - mais rappelons que la plupart des vagues d'attaques depuis octobre visent des transformateurs plutôt que des centrales de production - sauf mercredi dernier où c'était exceptionnellement le cas)

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 25 Nov 2022, 16:05

C'est toujours l'OTAN et les nazi (on sait plus trop entre les deux.. les deux ?) et pas du tout l'Ukrainité:



Et ça n'a pas du tout infusé dans la population russe ce discours depuis 15 ans..:


Hugues

PS: Et comme ça a déjà été écrit au printemps dans ce topic, la Biélorussie non seulement n'est qu'un état fantoche, bientôt annexé par la Fédération de Russie - il y a des projets de lois dans les deux pays... mais la langue biélorusse qui était la plus proche langue de l'Ukrainien, est pratiquement disparue. Bref c'est bien la marionnette qui dit "transformez vous aussi en marionnettes ou l'annihilation."
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 26 Nov 2022, 18:25

La présidente de la Hongrie Katalin Novak*, à Kiev:

"Nous avons 150 000 raisons d'arrêter cette guerre et de parvenir à la paix. Les 150.000 raisons sont 150.000 Hongrois qui vivent [...] sur le territoire de l'Ukraine. De nombreux Hongrois de souche ont déjà donné leur vie pour la défense de l'Ukraine. La responsabilité de Vladimir Poutine dans cette guerre est évidente et les Hongrois se sont toujours et en tout opposés à cette souffrance et à cette effusion de sang. Nous sommes voisins de l'Ukraine et nos voisins peuvent compter sur notre aide. Les voisins resteront toujours voisins."

Hugues
*: Elle est du parti d'Orban. Constitutionnellement prééminente sur Orban, mais en pratique, pragmatiquement c'est comme dans tous les régimes parlementaires forts, un poste secondaire, la preuve, le chef du parti a choisi d'être premier ministre et pas président.
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Football

Messagede Hugues le 27 Nov 2022, 14:19



Si, au début de la guerre, la Fédération de Russie tentait encore de dissimuler les véritables objectifs de la guerre à l'aide de diverses excuses, le Kremlin ne parle désormais ouvertement que d'un seul objectif : la destruction de l'Ukraine en tant qu'État et le meurtre de masse des Ukrainiens en tant que nation. La Russie de Poutine est une pure manifestation du fascisme classique au XXIe siècle.


(Bon il y a une version anglaise mais elle est moins précise en terme de vocabulaire)




Conçu en février à peu près en même temps que déclenchement de l'"opération militaire spéciale", né en novembre, décédé en novembre à cause de l'"opération militaire spéciale".

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Football

Messagede Hugues le 27 Nov 2022, 14:40

Décès soudain de Vladimir Makeï, Ministre des Affaires étrangères de la Biélorussie depuis 10 ans, et accessoirement, parce qu'il était en très bon terme avec elles, l'homme qui faisait passer les messages entre Loukashenko et les chancelleries européennes, et inversement...

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Waddle le 27 Nov 2022, 23:15

C'est le retour des bébés victimes de guerre ?
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 23547
Inscription: 10 Mai 2003, 17:05

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Garion le 28 Nov 2022, 00:07

Bon, il est mort, mais après ? La faute à qui ou a quoi ?
Image
Avatar de l'utilisateur
Garion
Prisonnier
 
Messages: 18048
Inscription: 19 Fév 2003, 09:15
Localisation: Le village

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Pierre le 28 Nov 2022, 10:05

Comment expliquer le soutien (militaire et politique) de l Iran à Poutine? Il devient de plus en plus évident que l Iran s engage derrière la Russie de jours en jours
Pierre
 
Messages: 75
Inscription: 20 Oct 2022, 14:54

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Stéphane le 28 Nov 2022, 10:27

Waddle a écrit:C'est le retour des bébés victimes de guerre ?



Malheureusement non, ça n'a jamais arrêté. Cette histoire ci est mise en avant parce que c'est un bébé conçu juste avant la guerre, qui a quand-même réussi à naitre, mais est mort deux jours plus tard, sans que son père ait pu le voir, parce que les Russes bombardent des maternités.

Juste un exemple de plus de la libération des Ukrainiens par les Russes.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 50194
Inscription: 16 Déc 2004, 22:19

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Waddle le 28 Nov 2022, 21:01

Stéphane a écrit:
Waddle a écrit:C'est le retour des bébés victimes de guerre ?



Malheureusement non, ça n'a jamais arrêté. Cette histoire ci est mise en avant parce que c'est un bébé conçu juste avant la guerre, qui a quand-même réussi à naitre, mais est mort deux jours plus tard, sans que son père ait pu le voir, parce que les Russes bombardent des maternités.

Juste un exemple de plus de la libération des Ukrainiens par les Russes.

Les russes visent spécifiquement des maternités ?
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 23547
Inscription: 10 Mai 2003, 17:05

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Stéphane le 28 Nov 2022, 21:30

Ils les touchent, en tous cas.

Soit c'est exprès,soit ils sont pas précis. Mais ça fait des mois que ça dure.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 50194
Inscription: 16 Déc 2004, 22:19

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 28 Nov 2022, 23:39

Waddle a écrit:C'est le retour des bébés victimes de guerre ?


Bizarrement il n'y a pas de bébés russes "victimes de guerre".
Que des Ukrainiens


Tout comme il n'y a pas de bébés israeliens "victimes de guerre".
Que des Palestiniens.

Je me demande pourquoi :gratte:

Hugues :roll:
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Stéphane le 29 Nov 2022, 13:05

Ça s'arrange pas la télé Russe

Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 50194
Inscription: 16 Déc 2004, 22:19

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 29 Nov 2022, 16:07

Franchement Stéphane c'est pas bien de reprendre la propagande de l'OTAN du NYT :evil: :rouleau:

Moi aussi faut que j'arrête d'ailleurs

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 30 Nov 2022, 12:59

"L'Ukraine fait partie de notre pays."







Hugues, avant, a écrit:L'Ukrainien dans l'eurasianisme et le poutinisme n'est respectable que si il devient Russe .. et cesse cette maladie mentale qui l'a contaminé quelque temps de croire à cette débilité d'Ukrainité, de croire qu'il était Ukrainien.

(Mais cette phrase ne résume que le discours que je tiens depuis février...)

Etrange écho non ?



Bah oui, ce sont des méchants, ce sont des nazis, car c'est vraiment méchant et nazi cette idée de croire en une autre nation que la nation russe, et de pas vouloir devenir russe.
Et les gentils c'est ceux qui veulent devenir russes.

Ah parait-il que ce que nous disions des intentions russes, du point de vue russe, était n'importe quoi, ou inquiétant (peut-être parce que selon le point de vue de celui qui émettait ce mot, c'était le point de vue atlantiste - petit secret, non c'était juste le point de vue ukrainien, distinct tant du point de vue russe que du point de vue atlantiste).

Nous c'était seulement que les amis ukrainiens (russophones, je le rappelle, exilé de Lougansk même pour certains d'entre eux), nous avaient fait lire ce qu'il fallait lire chez les panrusses...

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Stéphane le 30 Nov 2022, 13:17

Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 50194
Inscription: 16 Déc 2004, 22:19

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 04 Déc 2022, 13:16

  • "C'est une opération humanitaire, on vient libérer les russophones.
    On a rien contre les civils ukrainiens, peu importe leur langue, c'est un peuple frère qu'on veut aussi libérer."


  • Les ukrainiens russophones de Bakhmut:





:good

C'est une guerre aux motivations territoriales et coloniales, rien d'autre.

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 04 Déc 2022, 16:41

Un rapport ukraino-britannique, publié par un institut britannique de recherche sur la défense (le plus ancien au monde) d'après des sources d'information et d'espionnagesukrainiennes.

Donc avec les réserves et les éventuels biais habituels.
(D'autant que l'histoire de l'institut publicateur est à double tranchant: à la fois sa réputation peut donner de la valeur à des informations qui n'en ont pas ... mais en même temps il met en jeu sa réputation si ses informations sont inexactes)

RUSI a écrit:To ensure that those drawing lessons from the conflict do so from a solid foundation, this report seeks to outline key lessons, based on the operational data accumulated by the Ukrainian General Staff, from the fighting between February and July 2022. As the underlying source material for much of this report cannot yet be made public, this should be understood as testimony rather than as an academic study. Given the requirements for operational security, it is necessarily incomplete.

Russia planned to invade Ukraine over a 10-day period and thereafter occupy the country to enable annexation by August 2022. The Russian plan presupposed that speed, and the use of deception to keep Ukrainian forces away from Kyiv, could enable the rapid seizure of the capital. The Russian deception plan largely succeeded, and the Russians achieved a 12:1 force ratio advantage north of Kyiv. The very operational security that enabled the successful deception, however, also led Russian forces to be unprepared at the tactical level to execute the plan effectively. The Russian plan’s greatest deficiency was the lack of reversionary courses of action. As a result, when speed failed to produce the desired results, Russian forces found their positions steadily degraded as Ukraine mobilised. Despite these setbacks, Russia refocused on Donbas and, since Ukraine had largely expended its ammunition supply, proved successful in subsequent operations, slowed by the determination – rather than the capabilities – of Ukrainian troops. From April, the West became Ukraine’s strategic depth, and the Ukrainian Armed Forces (UAF) only robbed Russia of the initiative once long-range fires brought Russian logistics under threat.


https://rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/preliminary-lessons-conventional-warfighting-russias-invasion-ukraine-february-july-2022

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 04 Déc 2022, 22:06



Tous ces gens avaient une vie normale, comme vous et moi, il y a encore quelques mois.

Mais bon on a compris c'est des nazi otanisés, qui s'ignorent et doivent être punis à juste titre





Un peu rien à faire du commentaire émotionné du monsieur américano-occidental...
Non, ce qui m'intéresse c'est ce qui est dit au dessus au sujet de la vidéo, en quelles langues ces gens parlent..

Bref, un tweet (et une vidéo donc) en guise de gros doigt d'honneur (allez vous faire voir) à ceux qui soutiennent encore qu'il y a ou y a eu une guerre civile ethnolinguistique en Ukraine... (Voire un génocide des russophones :roll: .. )
Vous n'avez rien compris aux réalités de ce pays.

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 05 Déc 2022, 15:28

Inspecteur des travaux (pas) finis



Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Encore plein de morts à annoncer !

Messagede Hugues le 05 Déc 2022, 15:34

Sinon via le pseudo "indice" dont j'ai parlé (je vais publier des courbes parce que ça commence à faire de jolis dessins ), j'ai pas trop l'impression que les frappes de ce midi ait une conséquence majeure sur Kiev (donc peut-être que ça a été bloqué par les dispositifs anti aériens).

Mais bon à voir, peut-être qu'il y a un lag.

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 06 Déc 2022, 16:07

Le voilà ce graphique évoqué de ce pseudo indice (qui est en bonne corrélation avec la proportion de population utilisant l'électricité je pense - pas forcément la puissance par contre)

Image

Bon pour hier, je pense que le matin était semblable aux jours précédents contrairement à ce que vous voyez car le début de la journée, un problème a empêché les relevés, du coup j'ai un point à 7h et un autre à 12, on voit pas ce qu'il y a entre les deux (il y a un segment tout droit à la place).

On voit bien les évènements du mercredi 23 novembre, ou le matin est bien plus haut que le soir, ce qui serait paradoxal un jour normal.

Et on peut se dire pour hier que ça a touché légèrement quand même les infrastructures électriques de Kiev, même si officiellement non. En tous les cas ça a permet d'anticiper hier que les conséquences étaient inexistantes ou légères...

Hugues

PS: Il existait comme en France des données publiques de la consommation électrique mais peu après le 24 février, elles ont été considérées comme secret défense et des décrets ont ordonnés leur retraits des sites des énergéticiens.
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 06 Déc 2022, 20:39

Frappes de l'armée ukrainienne sur des lieux civils à Donetsk dont une église et un centre commercial (ou un marché couvert, c'est pas très clair)









Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 09 Déc 2022, 11:33

(Je voulais poster ça mercredi soir.. et puis pas eu le temps, ni mercredi soir ni jeudi)


:eek:



Les mots me manquent. Vraiment, c'est inattendu, je l'avais pas venu venir... Quelle surprise, quelle maestria pour masquer ses véritables intentions...




sccc a écrit:
Hugues a écrit:Je l'ai cru à un moment, mais en réalité, même ça c'est du blabla.


Il s'agit vraiment de réaliser un grand dessein, similaire au dessein de la Grande Allemagne ou de la "solution grande-allemande" (großdeutsche Lösung), et marquer l'histoire de la nation russe par son nom, tout comme on se souvient de Catherine II par exemple.

Tout le reste n'est que blabla pour s'en donner la légitimité.


Hugues

C’est ridicule.
Et venant de toi c’est inquiétant.


Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 15 Déc 2022, 13:12

Ca a l'air de très bien se passer cette opération humanitaire, que dis-je de libération face au mal perpétré par les nazis:



Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Hugues

Messagede Hugues le 15 Déc 2022, 14:31

Un truc qui me fait sourire ces temps-ci... C'est quand je vois l'armée russe, Poutine ou Wagner parler de ou écrire Bakhmout.

Bakhmout s'appelle Bakhmout en application de la loi nazie du 9 avril 2015, "Au sujet de la condamnation des régimes totalitaires communistes et national-socialistes (nazis) en Ukraine et l'interdiction de la propagande de leurs symboles ", promulguée en mai 2015.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/317-VIII

En l'honneur du Camarade Artiom ( Fiodior Artiom ou en ukrainien Fiodior Artem, pseudonyme de Fiodor Andreïevitch Sergueïev ) la ville s'appelait depuis 1924, Artïomovsk et Artemivsk (même si dans les années 30, dans une des périodes de répression de la langue ukrainienne, le nom ukrainien avait été banni jusqu'en 1945 et que durant un an ou deux, dans la confusion de la seconde guerre mondiale, la ville avait repris le nom de Bakhmout)

En application de la loi nazie, elle a été listée comme ville portant un nom institué par le régime totalitaire communiste,ou glorifiant le régime totalitare communiste par un comité institué par la loi et toujours en application de cette loi a du choisir son nouveau nom ce qui a eu lieu en septembre 2015, où elle choisit de reprendre son nom d'avant 1924, nom de la rivière locale aussi.


Le conseil/parlement municipal d'Artïomovsk/Artemisvsk a écrit:Le 21 mai 2015, la loi ukrainienne « sur la condamnation des régimes totalitaires communistes et nationaux-socialistes (nazis) en Ukraine et l'interdiction de la propagande de leurs symboles » est entrée en vigueur. En premier lieu, cette loi vise à condamner tous les régimes totalitaires qui conduisent à des tragédies humaines, comme l'Holodomor, la destruction de nations entières et la persécution des dissidents. La loi adoptée oblige à réfléchir et à analyser, à tirer des conclusions historiques et à ne pas répéter des erreurs fatales à l'humanité.

Il ne faut pas oublier que l'Ukraine est un État souverain, indépendant et unitaire depuis 24 ans. La génération de la nouvelle Ukraine a déjà grandi à côté de nous, ce qui fixe de nouvelles priorités, ne servant pas les idéaux du parti, mais où les valeurs humaines universelles, telles que l'humanité, l'ouverture, la gentillesse et la justice, passent avant tout.

La loi ukrainienne "sur la condamnation des régimes totalitaires communistes et nationaux-socialistes (nazis) en Ukraine et l'interdiction de la propagande de leurs symboles" oblige les organes de l'autonomie locale à décider des noms des villes, villages, villes, districts et régions avant le 21 novembre 2015, dont les noms contiennent des symboles du régime totalitaire communiste.

Au total, 28 villes et 48 localités sont susceptibles de changer de nom en Ukraine. Si la ville avait un nom historique, cette loi fait référence à son retour.

Notre ville est incluse dans la ligue des villes historiques du Donbass. L'histoire de la ville a des racines profondes et remonte à 1571, lorsque des informations sur la construction du poste de garde de Bakhmout sont apparues pour la première fois. Au 17ème siècle, le cosaque Birioukov a découvert des lacs salés près de la rivière Bakhmout. Au cours de ces années, jusqu'à 10 000 sauniers sont venus ici. En 1701, par décret de Pierre Ier, Bakhmoutska Sloboda devint la plus grande forteresse du sud de Slobojjanshtchina.

En 1707-1708 Bakhmout est l'un des centres de la rébellion de Kindrat Bulavin sur le Don.

De 1783 aux années 20 du 20e siècle, Bakhmout était le centre du comté du même nom. Après l'abolition du servage, le développement en plein essor de l'industrie à Bakhmout a commencé, avec un afflux de capitaux étrangers. Dans les années 1970, des usines de verre, de clous et de [??], d'albâtre et de briques ont été construites. En 1903, une école de musique privée a été ouverte à Bakhmut, il y avait 3 gymnases, des écoles générales, artisanales et théologiques, des écoles et collèges privés, paroissiaux et publics.

En 1924, après la mort tragique d'Artem (F. A. Sergeïev), le chef du Comité exécutif provincial de Donetsk, l'historique Bakhmout a été rebaptisé Artemivsk.

Conformément à la loi, des audiences publiques ont eu lieu dans divers quartiers de la ville. Au cours de la discussion, une proposition a été reçue d'un habitant de la ville concernant le nouveau nom de la ville - Mïrnïi, mais la ville a un nom historique - Bakhmut, par conséquent, lors de l'audience publique, la majorité des voix ont soutenu la proposition du groupe de travail pour restituer le nom historique de Bakhmout à la ville

La décision de renommer la ville est prise par le parlement national d'Ukraine.

Le 23 septembre 2015, le conseil municipal d'Artemivsk a décidé de faire appel au parlement national d'Ukraine pour renommer la ville d'Artemivsk en ville de Bakhmout. (Ont voté : "Pour" - 31 ; "Contre" - 8 ; "Abstention" - 3 ; n'a pas voté - 3)

Le groupe de travail sur l'organisation de la mise en œuvre de la loi ukrainienne "Sur la condamnation des régimes totalitaires communistes et nationaux-socialistes (nazis) en Ukraine et l'interdiction de la propagande de leurs symboles" à Artemivsk a déterminé une liste de 85 objets toponymiques dont les noms contiennent symboles du régime totalitaire communiste. 11 audiences publiques ont eu lieu dans divers microdistricts de la ville, des recommandations de l'Institut ukrainien de la mémoire nationale ont été reçues et des consultations ont eu lieu avec des historiens locaux.

Les habitants de la ville ont participé à la sélection de nouveaux noms pour leurs rues. Le groupe de travail a reçu 87 recours collectifs et 67 recours individuels. Des offres sont également passées par le site officiel de la mairie d'Artemivsk (917 visites, 4 offres).

Toutes les propositions ont été étudiées de manière approfondie lors des réunions des commissions adjointes, à la suite desquelles 79 objets de toponymie ont été inclus dans le projet de décision.

Le 23 septembre 2015, lors de la session du conseil municipal d'Artemivsk, une décision a été prise "Sur le changement de nom des rues, ruelles et autres objets toponymiques de la ville d'Artemivsk et du village de Krasna Gora". (Ont voté : "Pour" - 42 ; "Contre" - 2 ; "Abstention" - 3). Cette décision a renommé 45 rues et ruelles. Considérant que la ville d'Artemivsk - Bakhmout a une histoire de 444 ans, la question de nommer 34 autres rues nécessite des discussions supplémentaires.

Le renommage des rues, ruelles et autres objets de toponymie dans la ville d'Artemivsk et du village de Krasna Gora est réalisée sans changer la numérotation des objets immobiliers. Cette décision entre en vigueur le jour de l'entrée en vigueur de la décision du parlement national d'Ukraine concernant le changement de nom de la ville d'Artemivsk.


Cette décision a été validée par le parlement ukrainien en février 2016 (adoption le 4 et entrée en vigueur le 18 février): "À propos du changement de nom des colonies et des districts individuels"


https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/984-19

Loi qui je le rappelle n'est pas reconnue par le gouvernement russe (je rappelle qu'ils sont tatillons au au point qu'ils ont fait changer le panneau de Marioupol alors qu'il n'y a qu'une lettre de différence entre la graphie ukrainienne et la graphie russe et que le panneau ukrainien était bilingue, mais il valait mieux un panneau monolingue pour nos libérateurs qui je le rappelle proclament une liberté d'usage de la langue (alors qu'en pratique non... en fait c'est simple, toutes les accusations linguisitiques imaginaires qui ont été faites par les Russes contre les Ukrainiens, c'est ce que eux mêmes commettent)


Pour le gouvernement russe, en principe la seule dernière décision légitime est celle de 1924 renouvelée en 1945.

Et pourtant, on lit Bakhmout partout, on l'entend dans leur bouche.. il faudrait leur dire qu'ils diffusent en faisant cela de la propagande du régime nazi de Kiev

Hugues

PS: Le seul endroit où la loi de 2015 ne s'applique pas est dans la zone d'exclusion de Tchernobyl . On peut y trouver des statues de Lénine (bon de toute façon, l'Ukraine n'avait pas été zélée dans l'application, des monuments Léniniste ou des monuments à la gloire des travailleurs soviétiques ou des soldats soviétiques n'ont pas été démantelés, ils ont au contraire été vu comme symbolique des travailleurs y compris ukrainiens... sauf quelques uns supplémentaires qui ont été démantelés pour la symbolique au printemps après l'invasion.. (j'avais relayé quelques photos puisque ça m'avait marqué étant donné que c'était des lieux que je connaissais bien)..
Je disais donc, on pouvait y trouver des statues de Lénine, des signes faucilles et marteaux, des rues toujours dénommées ainsi... Je ne parle pas de Pripiat, où ça a eu tendance à être pillé au fur à mesure des années, mais d'être autres villes ou localités de la zone, comme la petite ville, quasi village, de Tchornobyl (l'endroit le plus habité de la zone, et en réalité très loin de la centrale, qui devrait s'appeler en réalité si on s'en tenait à la géographie, Centrale de Pripiat étant donné que c'est le nom du cours d'eau dans lequel elle puise son eau... et qui a donné nom à la ville construite pour la centrale..), ou de lieux plus surveillés que Pripiat et moins pillés.
De toute façon, ils n'allaient pas démanteler des objets potentiellement radioactifs (même si la radioactivité est extrêmement faible, à peine différente de la normale), mais ils auraient pu renommer les rues.. mais la loi a exclu la zone explicitement. Du coup c'est comme une zone de préservation de l'héritage communiste en fait.
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 15 Déc 2022, 20:11

Hugues a écrit:Ca a l'air de très bien se passer cette opération humanitaire, que dis-je de libération face au mal perpétré par les nazis:



Ca a l'air de très bien se passer cette opération humanitaire, que dis-je de libération face au mal perpétré par les nazis:

Maryïnka*


"Je peux me tromper, mais de toute évidence, c'est Maryïnka...

l'éléphant n'est pas ukrainien..."


(NB1: La vidéo est filmée par des miliciens Wagner.
NB2: le tweet anti-russe, pro-ukrainien est rédigé en russe, par un russophone du Donbass; énième raison de boguer pour les persuadés que la guerre du Donbass avait une base ethnoliguistique....)

(Peut-être qu'ils veulent libérer la région pour accueillir des machines de Skynet en rendant l'environnement familier à ces derniers... afin d'avoir du renfort pour cette guerre )

Hugues

*: et pas Marinka comme selon la transcription anglophone courante, ou Marïnka comme dans la transcription francophone courante, car il y a bien un yi dans le son, quelque soit la graphie ukrainienne ou russe, un peu équivalent au ji polonais
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Owp le 17 Déc 2022, 11:18

J'ai l'impression que le conflit s'accélère.
Poutine vise toujours plus d'infrastructures civiles et symboliques et les services de renseignements prévoient une attaque sur Kiev dans les prochains mois.
Owp
Sweet Little Kisser
 
Messages: 1740
Inscription: 18 Juin 2013, 19:55

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede denifumi le 17 Déc 2022, 18:52

il ne veut surtout pas perdre donc il bombarde a tout va la au moins il ne risque pas de prendre une gifle comme sur le terrain.
manu tu es au top .
denifumi
 
Messages: 2324
Inscription: 19 Fév 2021, 22:40

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 19 Déc 2022, 21:30

La meilleure installation électrique que j'ai vue ces dernière semaines...



On dirait un peu mon installation en montagne, notamment côté intégration au panneau général, sauf que il a vraiment dépensé dans du matériel haut de gamme, contrairement à moi/nous.

Hugues
PS: Ah au fait, le monsieur ukrainien, de Kiev, parle en russe... (des fois où on croirait encore en la légende de la guerre civile ethnolinguistique) comme d'ailleurs pas mal de vidéo du genre.
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 20 Déc 2022, 13:19

Lâche. Menteur. Propagandiste.








Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 20 Déc 2022, 13:44

Couilles.



"L'essentiel est qu'il y ait de la lumière, quelque part, dans cet environnement."

(NB: rien de sensible, ça doit être signalé juste par des trolls prorusses mécontents de ces images)

Hugues ( c'est du figuré, bien sûr, comme dans l'expression "lumière au bout du tunnel" )
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 20 Déc 2022, 15:08

2021:
(ce sont mes photos, pour rappel)
Hugues a écrit:Et tant qu'on y est sur la lancée...

Vraiment le pays de l'antisémitisme et du nazisme !

Image

Image

(Il y en a une des deux qui est floue, m'enfin au moins vous voyez que c'est bien les miennes si j'ai les ratés aussi)


Donc chaque jour d'Hanoucca, la circulation est coupée sur une des artères les plus importantes de la ville pour permettre aux gens de toute foi et d'être présent au côté des ukrainiens de confession juive à chaque allumage de flamme.
Un peuple terriblement contaminé par l'antisémitisme, n'est-ce pas ! :(


Pour la petite histoire... l'estrade que vous voyez au fond est installée chaque année pour Hanoucca pour y mettre des musiciens et des chants (d'où le fait que les gens se massent plus quand ils peuvent encore choisir où aller - car ça se remplit de plus en plus plutôt vers l'estrade)

Mais l'année de cette photo (j'en ai d'autres de l'année précédente, mais pas retrouvées encore), vous ne le savez peut-être pas, mais un pays a massé son armée au bord des frontières (nouvelle qui est un peu passé inaperçu)... alors il y a eu des manifestations pour la paix d'organisées (mais aussi évidemment qui promettaient de ne jamais se laisser occuper)...
Et donc cette estrade a aussi été utilisée comme elle était déjà montée, avant Hanoucca et après Hanoucca pour bon nombre de manifestations traduisant l'inquiétude des Kiévains... mais aussi une ou deux fois pendant Hanoucca en avançant l'heure des manifestations à midi pour avoir la célébration d'Hanoucca avoir lieu dans ce lieu le soir



Gangréné par le nazisme et l'antisémitisme :( :

Image

Hugues


2022:
Purée, ça leur suffit pas qu'on les attaque parce qu'ils sont nazis et qu'il faut les dénazifier... non ils en remettent une couche et ils continuent d'être nazis...
Incroyables provocateurs..

Image

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 20 Déc 2022, 15:53

Décembre 2021:
Bonne année 2022, Marioupol !




Décembre 2022:

Merci! c'était vraiment une bonne année.
Bonne année 2023, Marioupol !



Hugues

PS: Cette chaîne Telegram est d'ailleurs une mine d'or pour avoir une idée de ce qui se déroule à Marioupol actuellement. Elle est tenue par un conseiller municipal de la ville, en exil, qui reçoit les comptes rendus, textes, photos et vidéos de ses administrés. Par exemple, il y a de nombreux feux dans des batiments occupés ces derniers jours... le dernier a été mis par des élèves d'une classe de 7e (l'équivalent de la 5e en France, de la 1ère en Belgique, quant à la Suisse, je ne vais pas me risquer à dire c'est quoi, vu que ça dépend du canton et que ... :D )
Il y en a aussi pas mal d'accidentels (encore plus que les volontaires), parce que les "services" "russes" ne sont pas allés controler les installations électriques des batiments endommagés.
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 20 Déc 2022, 21:02

Hugues a écrit:Un rapport ukraino-britannique, publié par un institut britannique de recherche sur la défense (le plus ancien au monde) d'après des sources d'information et d'espionnagesukrainiennes.

Donc avec les réserves et les éventuels biais habituels.
(D'autant que l'histoire de l'institut publicateur est à double tranchant: à la fois sa réputation peut donner de la valeur à des informations qui n'en ont pas ... mais en même temps il met en jeu sa réputation si ses informations sont inexactes)

RUSI a écrit:To ensure that those drawing lessons from the conflict do so from a solid foundation, this report seeks to outline key lessons, based on the operational data accumulated by the Ukrainian General Staff, from the fighting between February and July 2022. As the underlying source material for much of this report cannot yet be made public, this should be understood as testimony rather than as an academic study. Given the requirements for operational security, it is necessarily incomplete.

Russia planned to invade Ukraine over a 10-day period and thereafter occupy the country to enable annexation by August 2022. The Russian plan presupposed that speed, and the use of deception to keep Ukrainian forces away from Kyiv, could enable the rapid seizure of the capital. The Russian deception plan largely succeeded, and the Russians achieved a 12:1 force ratio advantage north of Kyiv. The very operational security that enabled the successful deception, however, also led Russian forces to be unprepared at the tactical level to execute the plan effectively. The Russian plan’s greatest deficiency was the lack of reversionary courses of action. As a result, when speed failed to produce the desired results, Russian forces found their positions steadily degraded as Ukraine mobilised. Despite these setbacks, Russia refocused on Donbas and, since Ukraine had largely expended its ammunition supply, proved successful in subsequent operations, slowed by the determination – rather than the capabilities – of Ukrainian troops. From April, the West became Ukraine’s strategic depth, and the Ukrainian Armed Forces (UAF) only robbed Russia of the initiative once long-range fires brought Russian logistics under threat.


https://rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/preliminary-lessons-conventional-warfighting-russias-invasion-ukraine-february-july-2022

Hugues



Bon, les gars, vous partez à 1h33 du village abandonné de Palmira, où vous êtes stationné, au large de Khoïnitsi. A 4h00, vous passez la frontière. A 14h16, vous franchissez la rivière à Irpin et à 14h55, vous entrez dans votre point d'arrivée, qu'on va laisser secret mais que vous avez bien compris.

Image

Voilà, voilà.... saoul: :pasrond:

Hugues

PS: Bon, et comme ça les gars, dans deux jours au petit matin, Petr pourra publier sa tribune célébrant la réunion presque complète du peuple "russe" sous le même drapeau, qu'il a déjà préparé.
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 20 Déc 2022, 21:10

Pour rappel, pour comprendre l'allusion, l'article de Petr (Akopov) écrit à l'avance, à la publication pré-programmée, et qui n'a survécu que quelques heures sur le site de l'agence une fois qu'elle s'est rappelée qu'il s'était mis en ligne tout seul et qu'il collait pas avec la réalité...

https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html

Petr Akopov, sur RIA Novosti, a écrit:L'assaut de la Russie et du nouveau monde
Publié le 26 février à 8:00 (Moscou)

Un nouveau monde est en train de naître sous nos yeux. L'opération militaire russe en Ukraine a ouvert une nouvelle ère - et ce dans trois dimensions à la fois. Et, bien sûr, dans la quatrième, la dimension interne russe. C'est le début d'une nouvelle période, tant dans l'idéologie que dans le modèle même de notre système socio-économique - mais nous en parlerons séparément plus tard.

La Russie rétablit son unité - la tragédie de 1991, cette terrible catastrophe de notre histoire, sa dislocation contre nature, a été surmontée. Oui, à grands frais, oui, à travers les événements tragiques de la guerre civile actuelle, parce que maintenant il y a encore des frères qui se tirent dessus, séparés par leur appartenance aux armées russe et ukrainienne - mais l'Ukraine en tant qu'anti-Russie n'existera plus. La Russie est en train de restaurer son intégrité historique en rassemblant le monde russe, le peuple russe - dans sa totalité de Grands Russes, de Biélorusses et de Petits Russes. Si nous abandonnions cela, si nous laissions la division temporaire s'installer pour des siècles, non seulement nous trahirions la mémoire de nos ancêtres, mais nous serions damnés par nos descendants - pour avoir laissé la terre russe se désagréger.

Vladimir Poutine a assumé - sans aucune exagération - une responsabilité historique en décidant de ne pas laisser la résolution de la question ukrainienne aux générations futures. Après tout, la nécessité de le résoudre restera toujours un problème majeur pour la Russie - pour deux raisons essentielles. Et la question de la sécurité nationale, c'est-à-dire faire de l'Ukraine un anti-Russie et un avant-poste pour la pression occidentale sur nous, n'est que la deuxième plus importante d'entre elles.

Le premier serait toujours le complexe d'une nation divisée, le complexe de l'humiliation nationale - lorsque le foyer russe a d'abord perdu une partie de ses fondements (Kiev) et a ensuite dû s'accommoder de l'existence de deux États qui ne sont plus une mais deux nations. C'est-à-dire, soit abandonner son histoire, en acceptant les versions folles selon lesquelles "seule l'Ukraine est la vraie Russie", soit grincer des dents, impuissants, en se souvenant de l'époque où "nous avons perdu l'Ukraine". Ramener l'Ukraine, c'est-à-dire la rendre à la Russie, serait de plus en plus difficile à chaque décennie - le recodage, la dé-russification des Russes et la mise en cause des petits Russes-Ukrainiens, prendraient de l'ampleur. Et si le contrôle géopolitique et militaire total de l'Ukraine par l'Occident était consolidé, son retour à la Russie deviendrait totalement impossible - il devrait être combattu par le bloc atlantique.

Aujourd'hui, ce problème a disparu - l'Ukraine est retournée à la Russie. Cela ne signifie pas que son statut d'État sera liquidé, mais qu'il sera restructuré, rétabli et ramené à son état naturel en tant que partie du monde russe. Dans quelles limites, sous quelle forme l'union avec la Russie sera-t-elle fixée (par le biais de l'OTSC et de l'Union eurasienne ou de l'État de l'Union de la Russie et du Belarus) ? Cette décision sera prise après la fin de l'histoire de l'Ukraine en tant que pays anti-Russie. En tout cas, la période de division du peuple russe touche à sa fin.

Et c'est ici que commence la deuxième dimension de la nouvelle ère qui s'annonce - elle concerne les relations entre la Russie et l'Occident. Pas même la Russie, mais le monde russe, c'est-à-dire les trois États, la Russie, le Belarus et l'Ukraine, agissant géopolitiquement comme un tout. Cette relation est entrée dans une nouvelle phase - l'Occident voit la Russie revenir à ses frontières historiques en Europe. Et il s'en indigne bruyamment, bien qu'au fond de lui-même, il doive admettre qu'il ne pourrait en être autrement.


Quelqu'un dans les vieilles capitales européennes, Paris et Berlin, a-t-il sérieusement cru que Moscou abandonnerait Kiev ? Que les Russes seraient à jamais un peuple divisé ? Et au moment même où l'Europe s'unit, où les élites allemandes et françaises tentent d'arracher aux Anglo-Saxons le contrôle de l'intégration européenne et de reconstituer une Europe unie ? Oublier que l'unification de l'Europe n'a été rendue possible que par l'unification de l'Allemagne, due à la bonne (quoique pas très intelligente) volonté russe. S'en prendre ensuite aux terres russes relève de l'ingratitude, mais aussi de la stupidité géopolitique. L'Occident dans son ensemble, et plus encore l'Europe séparément, n'avait pas le pouvoir de maintenir l'Ukraine dans sa sphère d'influence, et encore moins de s'en emparer. Il fallait être un fou de géopolitique pour ne pas comprendre cela.

Pour être plus précis, il n'y avait qu'une seule option : parier sur la poursuite de l'éclatement de la Russie, c'est-à-dire de la Fédération de Russie. Mais le fait que cela n'a pas fonctionné aurait dû être clair il y a vingt ans. Et il y a quinze ans, après le discours de Poutine à Munich, même les sourds pouvaient entendre - la Russie revenait.

Aujourd'hui, l'Occident tente de punir la Russie pour son retour, pour ne pas avoir justifié ses projets de profit à ses dépens, pour ne pas lui permettre d'étendre son espace occidental à l'est. En cherchant à nous punir, l'Occident pense que les relations avec lui sont vitales pour nous. Mais c'est le cas depuis longtemps - le monde a changé, et non seulement les Européens, mais aussi les Anglo-Saxons qui dirigent l'Occident, le comprennent très bien. Aucune pression occidentale sur la Russie ne nous mènera nulle part. Les deux parties subiront des pertes du fait de l'escalade de la confrontation, mais la Russie y est moralement et géopolitiquement prête. D'autre part, pour l'Occident lui-même, l'augmentation du degré de confrontation a des coûts énormes, dont les principaux ne sont pas du tout économiques.

L'Europe, en tant que partie de l'Occident, voulait son autonomie - le projet allemand d'intégration européenne n'a pas de sens stratégique si le contrôle idéologique, militaire et géopolitique anglo-saxon sur le Vieux Continent est maintenu. Elle ne peut pas non plus réussir, car les Anglo-Saxons ont besoin d'une Europe contrôlée. Mais l'Europe a également besoin d'autonomie pour une autre raison, au cas où les États-Unis se tourneraient vers l'auto-isolement (en raison de conflits internes et de contradictions croissantes) ou se concentreraient sur la région du Pacifique, où le centre de gravité géopolitique se déplace.

Mais la confrontation avec la Russie, dans laquelle les Anglo-Saxons entraînent l'Europe, prive les Européens de la moindre chance d'autonomie - sans parler du fait que, de la même manière, l'Europe tente d'imposer une rupture avec la Chine. Alors que les atlantistes se réjouissent aujourd'hui que la "menace russe" unisse le bloc occidental, à Berlin et à Paris, on ne peut que comprendre que, ayant perdu tout espoir d'autonomie, le projet européen s'effondrera tout simplement à moyen terme. C'est la raison pour laquelle les Européens qui pensent de manière indépendante ne sont plus du tout intéressés par la construction d'un nouveau rideau de fer à leurs frontières orientales - réalisant qu'il se transformera en un stylo pour l'Europe. dont le siècle (un demi-millénaire pour être exact) de leadership mondial est en tout cas terminé - mais diverses options pour son avenir sont encore possibles.

Car la construction du nouvel ordre mondial - et c'est la troisième dimension de l'actualité - s'accélère et ses contours se précisent à travers la chape tentaculaire de la mondialisation anglo-saxonne. Un monde multipolaire est enfin devenu une réalité - l'opération en Ukraine est incapable de rallier quiconque, à part l'Occident, contre la Russie. Parce que le reste du monde peut voir et comprendre qu'il s'agit d'un conflit entre la Russie et l'Occident, d'une réponse à l'expansion géopolitique des atlantistes, de la reconquête par la Russie de son espace historique et de sa place dans le monde.

La Chine et l'Inde, l'Amérique latine et l'Afrique, le monde islamique et l'Asie du Sud-Est - personne ne croit que l'Occident dirige l'ordre mondial, et encore moins qu'il fixe les règles du jeu. La Russie n'a pas seulement défié l'Occident, elle a montré que l'ère de la domination mondiale de l'Occident est pleinement et définitivement révolue. Le nouveau monde sera construit par toutes les civilisations et tous les centres de pouvoir, naturellement, avec l'Occident (uni ou non) - mais pas à ses conditions et pas selon ses règles.


Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 21 Déc 2022, 12:57

Bon c'est pas la forme mais ça commençait à s'arranger...

Image

Ou "commence" si jamais les frappes de ce midi n'ont pas grande conséquence...

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Owp le 21 Déc 2022, 15:18

Hugues a écrit:Bon c'est pas la forme mais ça commençait à s'arranger...

Image

Ou "commence" si jamais les frappes de ce midi n'ont pas grande conséquence...

Hugues


:??:
Owp
Sweet Little Kisser
 
Messages: 1740
Inscription: 18 Juin 2013, 19:55

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 26 Déc 2022, 18:36

J'en parle à la page précédente (je crois, c'est peut-être la page antéprécédente-ou-je-sais-pas-quoi), c'est un indice que j'ai bricolé à partir de divers sources qui a une bonne corrélation (je l'avais remarqué à vue de nez, mais ça s'est confirmé en faisant ces graphes) avec l'état du fonctionnement électrique (en gros c'est corrélé aux nombre de personnes - pas la quantité - qui utilisent l'électricité à Kiev)

La courbe était jolie ces derniers jours, je la mettrai en ligne dans les heures qui viennent.

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 26 Déc 2022, 19:14

Sinon c'était jusque là juste la position et l'analyse juridisuqe de plusieurs pétitions (le premier lien est très documenté juridiquement)
ainsi que de quelques universitaires en droit international de divers horizons (dont certains ont leur documents publiés sur les sites en questions, et dont les travaux ont justement inspiré les pétitions)

https://kickrussiaout.info/en/home-english/
https://www.openpetition.eu/petition/on ... d-the-osce
https://www.change.org/p/kick-russia-out-of-the-un/

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher


C'était, disais-je, jusque là juste la position et l'analyse juridique de ces pétitions..
C'est désormais la position officielle de l'Ukraine à travers son ministère des affaires étrangères, qui résumé l'argumentation plus étoffée du premier site.

Statement of the MFA of Ukraine on the illegitimacy of the Russian Federation's presence in the UN Security Council and in the United Nations as a whole
26 December 2022 15:10

Russia / Russia's Aggression Against Ukraine / Ukraine in the UN

The dissolution of the Soviet Union in December 1991 left unresolved the issue of international rights and obligations of the USSR. From the point of view of international law, the issue of the status of a UN member state and a permanent member of the UN Security Council, which the Russian Federation enjoys, remains unsettled.

Russia falsely considers the issue settled, referring to the fact that since December 24, 1991, and publicly – since December 31, 1991, a country name plate for the Russian Federation appeared in the UN Security Council. In fact, according to the UN Charter, there has never been legitimate grounds for this.

The Russian Federation took over the seat of a permanent member of the UN Security Council bypassing the procedures defined by the UN Charter. This happened on the basis of an ordinary letter from the President of the RSFSR Boris Yeltsin, addressed to the UN Secretary General, which was sent on December 24, 31 years ago.

The current UN Charter does not contain the words "Russian Federation". These words are also missing from Article 23 of the UN Charter in particular, which lists the permanent members of the UN Security Council.

The legitimate procedure for the state called “Russian Federation” to become a member of the UN and take a seat among the permanent members of the Security Council was supposed to follow the steps defined by the UN Charter.

In December 1991, the appeal of the Russian Federation regarding the intention to continue the membership of the USSR in the UN had to be properly considered by the Security Council and the General Assembly in accordance with Article 4 of the UN Charter. It provides that the admission of peace-loving states to membership in the United Nations is effected by a decision of the General Assembly upon the recommendation of the Security Council, and only in this way.

This was the legitimate path taken, inter alia, by the newly formed UN member states Czech Republic and Slovakia after the UN member state called "Czechoslovakia" ceased to exist.

Therefore, the Russian Federation has never gone through the legal procedure to be admitted to membership and therefore illegally occupies the seat of the USSR in the UN Security Council. From a legal and political point of view, there can be only one conclusion: Russia is an usurper of the Soviet Union's seat in the UN Security Council.

In no way could the agreement of the group of countries of the former USSR in Almaty in December 1991, which was not ratified by the Parliament of Ukraine, substitute the UN Charter. This however allegedly became the basis for Boris Yeltsin, then President of the RSFSR, to address the UN Secretary General regarding "continuity" of membership of the USSR. At that time, the RSFSR was not a member of the Organization either.

The opinion of the Legal Adviser of the UN Secretariat regarding legal grounds for Russia's presence in the UN also does not replace the current UN Charter. It also could not serve the basis for tacit consent to admit Russia as a member, neither for the UN Secretariat, nor for the UN member states, including the members of the Security Council.

In fact, it was an unprecedented case in the history of the UN, when a country imposed its membership in the Organization by a unilateral decision, and UN member states were deprived of the statutory right to express themselves by voting in the General Assembly regarding the RSFSR's intention to be admitted to membership in a way not prescribed by the Charter.

The right of the Russian Federation to join the UN in general is also doubtful, as it failed to meet the main criteria for membership in the Organization. Paragraph 1 of Article 4 of the Charter clearly states that membership in the UN is open to all peace-loving states.

The actions of the Russian Federation are contrary to the concept of a "peace-loving" state. Three decades of its illegal presence in the UN have been marked by wars and seizure of other countries' territories, forceful change of internationally recognized borders, and attempts to satisfy its invasive and neo-imperial ambitions.

Ukraine is currently suffering from a full-scale invasion by the Russian Federation. This was preceded by 8 years of armed aggression against our state.

The attempt of the Russian Federation to annex the Autonomous Republic of Crimea and the city of Sevastopol, Donetsk, Zaporizhzhia, Luhansk and Kherson regions of Ukraine as a result of the threat or the use of force, as well as the subsequent military control and temporary occupation of these territories by the Russian Federation, is a violation of the sovereignty, territorial integrity and political independence of Ukraine, as well as of generally recognized principles and norms of international law.

The war of the Russian Federation against Ukraine is a violation of the goals and principles of the UN Charter unprecedented since its signing in 1945 and deprives Russia of the right to be called a peace-loving state.

The actions of the Russian Federation in 2014 and 2022 were deplored by the international community. This is evidenced in particular by two resolutions of the UN General Assembly "Territorial integrity of Ukraine" dated March 27, 2014, and "Territorial integrity of Ukraine: defending the principles of the Charter of the United Nations" dated October 12, 2022.

The Russian Federation ignores any attempts of the international community aimed at its return to the principles of international law and the principle of peace-loving.

The resolution of the UN General Assembly "Aggression against Ukraine" dated March 2, 2022, called on the Russian Federation to stop armed aggression against Ukraine, to de-occupy all Ukrainian territories, to immediately, completely and unconditionally withdraw all of its military forces from the territory of Ukraine within its internationally recognized borders.

On March 16, 2022, the International Court of Justice of the United Nations ordered the Russian Federation to immediately withdraw its troops from the territory of Ukraine and cease hostilities.

The Russian Federation defiantly refuses to comply with the binding order of the UN International Court of Justice and the resolution of the UN General Assembly.

The Kremlin's official statements justifying its airstrikes and missile attacks, global energy blackmail and its "hunger games" by blocking the export of Ukrainian agricultural products, indicate that Russia's actions do not only constitute genocide of the Ukrainian people, but also have become a direct threat to international peace and security.

The Russian Federation regularly commits acts of terrorism against citizens of Ukraine and other countries. Among such crimes are the downing of the Malaysia Airlines flight MH17, the terrorist attack near Volnovakha, shelling of residential quarters of the Skhidniy microdistrict in Mariupol, explosions during the rally for the unity of Ukraine in Kharkiv, explosions in the Kharkiv club "Stina", massive missile attacks on critical civilian infrastructure of Ukraine and other terrorist acts.

The geography of the Russian Federation's crimes against international peace and security goes far beyond the borders of Ukraine.

It is also about the continuation of the USSR's policy of illegal occupation of Japan's Northern Islands, as well as fueling instability on the territory of the former USSR – Abkhazia and South Ossetia, Transnistria and Nagorno-Karabakh, manipulations on the issue of alleged discrimination of Russian-speaking populations in countries of the Baltic and Black Sea region, attempted coup d'état in Montenegro etc.

We should not forget the armed aggression of the Russian Federation against the Chechen Republic of Ichkeria, the occupation of its territories and the crime of genocide of the Chechen people, as well as the support of the criminal regime of Bashar Assad and numerous crimes against the Syrian people.

The Russian Federation has been fomenting conflicts in Africa for decades. Its actions keep destabilizing Burkina Faso, Libya, Mali, and the Central African Republic.

The root causes of all these crimes lie not only in the policy of the Russian Federation to incite conflicts, but also in its systematic blocking of decisions necessary for their resolution.

Since 1991, the Russian Federation has used its veto in the UN Security Council 31 times, almost twice as many as any other permanent member of the Security Council.

Clear examples of this abuse of the veto power were the blocking of a resolution to establish a tribunal to investigate the downing of Malaysia Airlines flight MH17; recognition of mass killings in Srebrenica as genocide and a prerequisite for national reconciliation in Bosnia and Herzegovina; response to the political and humanitarian situation in Venezuela; extension of the mandate of the UN observation mission in Georgia at a critical moment for the country; strengthening of the sanctions regime against the DPRK, as well as 16 resolutions on Syria.

At the current stage of aggression, the Russian Federation, convinced of its impunity, turned to blackmailing the international community by threatening to use nuclear weapons.

It is only a matter of time when the actions of the Russian Federation will destroy the entire UN system – a single and unique global intergovernmental institution that unites all the countries of the world at the negotiating table.

The question of Russia's fate in the United Nations should be resolved in the general context of its responsibility for gross violations of the norms and principles of international law as well as for crimes committed on the territory of Ukraine, in particular, for war crimes and crimes against humanity, as well as the crime of genocide.

Ukraine calls on the member states of the UN to resume the application of the UN Charter in the context of the legitimacy of the Russian Federation's presence in the UN, to deprive the Russian Federation of its status as a permanent member of the UN Security Council and to exclude it from the UN as a whole.

We assume that the removal of the Russian Federation from the UN Security Council will not have retroactive effect on the previously adopted decisions of this organ and will not entail the annulment or revision of the resolutions of the Security Council adopted so far.

We believe that, guided by the principle of equality of UN members, the Russian Federation should follow the same international legal path for admission to membership in the Organization as other countries did. At the same time, the return of the Russian Federation to the UN in the future can be considered only if it complies with the criteria for UN membership. Compliance with the procedure defined by the UN Charter will restore the right of each member state to vote in the UN General Assembly whether to admit the Russian Federation to the United Nations or not — a statutory right they were deprived of 31 years ago.

Only after Russia fulfills the conditions for membership in the Organization, contained in paragraph 1 of Article 4 of the UN Charter, could Russia be admitted to membership by a decision of the UN General Assembly upon the recommendation of the UN Security Council, as provided for in paragraph 2 of Article 4 of the UN Charter.

Ukraine initiates a complex process aimed at achieving the goals of this statement, and in this context is ready to cooperate with other countries to jointly protect the UN Charter and international law from the destructive influence of the Russian Federation.


À mon avis, si juridiquement, c'est à dire sur un plan froidement objectif (sans se poser la question de l'identité du pays qui est l'objet de cette question et du pays requérant), ça semble tout à fait justifié, ça ne risque pas d'avoir le moindre succès, au contraire du remplacement de Formose par la Chine Populaire.

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 9964
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

PrécédenteSuivante

Retourner vers Salon, saloon, bistrot du coin

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Ahrefs [Bot], Majestic-12 [Bot] et 66 invités