Présidentielles 2022

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Messagede Lola T70 le 02 Déc 2021, 20:49

denifumi a écrit:Si c'est precresse elle a une chance d'etre au deuxieme tour et pourquoi pas battre macron
si c'est ciotti cela ferait 3 de l'extreme droite au premier tour ca va etre chaud,par contre que ce soit lepen ou ciotti au deuxieme tour macron gagne a coup sur.

Effectivement
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Messagede Shoemaker le 02 Déc 2021, 21:27

C'est plus la démocratie, c'est le grand casino ! C'est à celui qui jouera la plus belle martingale ! :lol:
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Messagede DCP le 02 Déc 2021, 21:52

Shoemaker a écrit:C'est plus la démocratie, c'est le grand casino ! C'est à celui qui jouera la plus belle martingale ! :lol:


Et, comme au casino, c'est la banque qui gagne à la fin..... :D :P
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Messagede Cortese le 02 Déc 2021, 22:26

DCP a écrit:
Shoemaker a écrit:C'est plus la démocratie, c'est le grand casino ! C'est à celui qui jouera la plus belle martingale ! :lol:


Et, comme au casino, c'est la banque qui gagne à la fin..... :D :P


:good
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Messagede Shoemaker le 02 Déc 2021, 22:29

:o :good :D
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Messagede Cortese le 02 Déc 2021, 22:30

Le Ciotti, il me rappelle trop les racailles "Algérie-Française" qui traînaient dans le quartier de mon école à Bab el Oued, il manquerait juste qu'il dise "la putain de ses morts que je le nique".
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Messagede echoes le 03 Déc 2021, 00:35

Lola T70 a écrit:
Nicklaus a écrit:N'importe quoi, elle fera la moitié du score de Macron ou Le Pen au premier tour.

Elle est bien plus intelligente que Marine et plus consensuelle que Zemmour. Elle seule est capable de battre Macron au second tour


Pour gagner au second tour, il faut déjà y être. Et je suis d'accord avec Nicklaus, elle fera 10-15% à tout casser au premier tour. Elle n'arrivera jamais à se débarrasser de son image de bourgeoise parisienne pour rallier suffisamment de voix en province.
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Messagede Shoemaker le 03 Déc 2021, 04:51

echoes a écrit:
Lola T70 a écrit:
Nicklaus a écrit:N'importe quoi, elle fera la moitié du score de Macron ou Le Pen au premier tour.

Elle est bien plus intelligente que Marine et plus consensuelle que Zemmour. Elle seule est capable de battre Macron au second tour


Pour gagner au second tour, il faut déjà y être. Et je suis d'accord avec Nicklaus, elle fera 10-15% à tout casser au premier tour. Elle n'arrivera jamais à se débarrasser de son image de bourgeoise parisienne pour rallier suffisamment de voix en province.


Possible, mais le contraire aussi est très possible.
Elle a bien gagné la région Ile de France, donc, se battre sur le terrain électoral, elle sait. Elle a donc une réputation de gestionnaire compétente. Elle a été Ministre, tout ça...
Autant de choses qui lui donnent une image de femme compétente, de droite, DONC rassurante, et cela est très recherché par la grande masse des électeurs de la France profonde, au-delà des classes.
Marine Lepen est une bourgeoise accomplie, qui a toujours vécu dans un château à Saint Cloud ! Difficile de faire plus bourgeoise ! Et pourtant, elle draine le principal de l'électorat "populaire".
Zemmour est d'un parisianisme accompli ; il parle beaucoup de la France profonde, à part aller présenter son bouquin, il n'a rien à voir avec ces territoires loin de Paris. Mais on a vu ses scores dans les sondages, donc sa dynamique évidente.
etc etc....
Bref, Pécresse : de droite, de l'expertise, du volontarisme (donc un certain charisme), très ambitieuse (il le faut), pas en reste dans la volonté de bouter le sarrazin hors de France, autant de "bonnes" flèches à son arc...
Et, tout comme un jour les US se sont offerts le grand frisson en élisant un noir, il se pourrait que soudain, les Français soient tentés de passer la ligne rouge du patriarcat génétique Gaulois, et d'élire une femme, pas trop moche, bourgeoise rassurante, et avec l'expérience de l'Etat, etc etc....
Tout est possible, en ces temps chaotiques :D
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Messagede Shoemaker le 03 Déc 2021, 04:53

Cortese a écrit:Le Ciotti, il me rappelle trop les racailles "Algérie-Française" qui traînaient dans le quartier de mon école à Bab el Oued, il manquerait juste qu'il dise "la putain de ses morts que je le nique".

:lol:
Sinon, il est aussi charismatique qu'une huitre sans sa coque !
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Messagede Nicklaus le 03 Déc 2021, 06:32

Shoemaker a écrit:Marine Lepen est une bourgeoise accomplie, qui a toujours vécu dans un château à Saint Cloud ! Difficile de faire plus bourgeoise ! Et pourtant, elle draine le principal de l'électorat "populaire".

Montretout ce n'est pas un château, elle n'était pas dans une forteresse entourée de douves avec des laquais qui lui torchaient le cul. Et elle n'y a pas toujours vécu. C'est vraiment l'argument ultime de la gauche quand ils ne savent pas expliquer pourquoi ils ont perdu leur électorat de base.
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Messagede Nicklaus le 03 Déc 2021, 06:36

Ahhhh la bonne tolérance de la gauche, le respect des femmes enfin sauf si elles sont de droite hein, là on peut frapper
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Messagede Nicklaus le 03 Déc 2021, 06:40

Et puis ne parlons pas de Hazem El Moukaddem, proche de melenchon qui diffuse des appels à la violence contre Zemmour.
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Messagede denifumi le 03 Déc 2021, 07:03

soyons serieux vous voyez vous marine le pen ou zemour ou ciotti president?
deja que l'on passe pour des pintres dans le monde alors la ca serait le pompon .
manu tu es au top .
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Messagede Nicklaus le 03 Déc 2021, 07:26

On a bien eu ça

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Messagede Toma le 03 Déc 2021, 08:49

Nicklaus a écrit:Ahhhh la bonne tolérance de la gauche, le respect des femmes enfin sauf si elles sont de droite hein, là on peut frapper


C'est beau d'être féministe, il suffit de ne pas avoir de conviction profonde en fait.
Je me demande tout de même pourquoi les féministes les plus extrêmes font tout pour ressembler à ce qu'elles execrent le plus: un homme.

Les même qui bug quand il faut prendre position dans l'affaire Mila. Vaut il mieux défendre une femme ou prendre position "contre" l'islam? ...
"The thing about quotes on the internet is that you cannot confirm their validity."

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Messagede Stéphane le 03 Déc 2021, 09:43

Des abrutis qui font n'importe quoi pendant les manifs, c'est pas vraiment neuf, ni une exclu des antifas.

Alors, c'est malheureux, mais ça reste quand-même une anecdote loin du fond du débat.


Je suis bien content de plus trop regarder la télé quand je vous ça.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Nicklaus le 03 Déc 2021, 11:11

On entend rarement parler de militants d'extrême droite venir pourrir à ce point les déplacements de meluche.
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Messagede rozz le 03 Déc 2021, 11:48

Nicklaus a écrit:On entend rarement parler de militants d'extrême droite venir pourrir à ce point les déplacements de meluche.

oui c'est vrai, ils ont des activités bien plus louables:
24.11.2000 - La Baule
22.05.2001- Gundolsheim
Mars-Sep 2004 - Corse - groupe Clandestini Corsi
8.09.2005 : Rouffach
20.04.2008 : Colomiers
15.05.2008 : St-Michel sur Orge
28.05.2008 : Toulouse
Nov 2017 : Chalon sur Saone et Dijon
28.10.2019 : Bayonne
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Messagede Lola T70 le 03 Déc 2021, 12:23

https://www.humanite.fr/extreme-droite- ... mour-72996
Faire taire cela n'est pas un appel au meurtre déguisé ?
C'est cela la liberté d'expression pour les gauchistes ? Les communistes ont oublié Staline , un apôtre bien connu de la liberté , il a fait tué combien de personnes ?
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Messagede Shoemaker le 03 Déc 2021, 12:40

Lola T70 a écrit:https://www.humanite.fr/extreme-droite-dimanche-faire-taire-zemmour-72996
Faire taire cela n'est pas un appel au meurtre déguisé ?
C'est cela la liberté d'expression pour les gauchistes ? Les communistes ont oublié Staline , un apôtre bien connu de la liberté , il a fait tué combien de personnes ?

Si on considère que le champion de l'extrême droite, Hilter, a causé la mort d'environ 60 millions de personnes suite à la guerre qu'il a déchaîné, Staline a encore de la marge.
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Messagede Lola T70 le 03 Déc 2021, 13:11

Shoemaker a écrit:
Lola T70 a écrit:https://www.humanite.fr/extreme-droite-dimanche-faire-taire-zemmour-72996
Faire taire cela n'est pas un appel au meurtre déguisé ?
C'est cela la liberté d'expression pour les gauchistes ? Les communistes ont oublié Staline , un apôtre bien connu de la liberté , il a fait tué combien de personnes ?

Si on considère que le champion de l'extrême droite, Hilter, a causé la mort d'environ 60 millions de personnes suite à la guerre qu'il a déchaîné, Staline a encore de la marge.

Quel rapport avec Hitler ? Qui se réclame de Hitler dans le paysage politique français?
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Messagede Shoemaker le 03 Déc 2021, 13:38

Lola T70 a écrit:
Shoemaker a écrit:
Lola T70 a écrit:https://www.humanite.fr/extreme-droite-dimanche-faire-taire-zemmour-72996
Faire taire cela n'est pas un appel au meurtre déguisé ?
C'est cela la liberté d'expression pour les gauchistes ? Les communistes ont oublié Staline , un apôtre bien connu de la liberté , il a fait tué combien de personnes ?

Si on considère que le champion de l'extrême droite, Hilter, a causé la mort d'environ 60 millions de personnes suite à la guerre qu'il a déchaîné, Staline a encore de la marge.

Quel rapport avec Hitler ? Qui se réclame de Hitler dans le paysage politique français?


Qui se réclame de Staline aujourd'hui ? Le seul qui s'en prévalait, le PCF s'en est détaché il y a longtemps (et on a vu dans quel état il se trouve : quand il était stalinien, au moins les prolétaires Français votaient pour lui : aujourd'hui, ils sont presque tous au FN..., mais passons).

Et je rappelle que, quoi qu'on pense de Staline, sans sa direction inflexible face au nazisme, l'allemand serait aujourd'hui peut-être la langue officielle de la moitié du monde, et enseigné de force en France. Ne serait-ce qu'en mémoire des 20 millions de Russes staliniens qui se sont sacrifiés ou ont été assassinés par l'extrême droite allemande (aujourd'hui alliée du FN), un peu de respect ne serait pas de trop.

Alors qu'un gros tas de l'extrême droite trouve TOUJOURS ET AUJOURD'HUI, beaucoup de charme au copain d'Hitler, un certain Pétain. Ciotti lui-même, tout d'extrême droite qu'il est, en convient et s'en détache honteusement, conscient de la bévue innommable.

Ne parlons pas d'un certain noyau dur de l'extrême droite qui se prévaut toujours clairement d'Hitler, mais en silence : on le sait, y en a un tas planqués dans le FN... On les surprend parfois, la main dans le sac, comme la photo de Marion en compagnie de quelques jeunes connus pour parfois mal contrôler leur main droite, en un salut qui ne laisse aucun doute... Mais hein, c'était un hasard, comme Marine dans un bal Autrichien, en compagnie de sympathisants hitlériens...
Je crois que Marine Lepen en est revenue, de ces fréquentations nauséabondes, mais bon, elle y a baigné, isn't it...


https://www.lefigaro.fr/politique/2013/04/11/01002-20130411ARTFIG00418-la-photo-qui-embarrasse-marion-marechal-le-pen-et-le-fn.php

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/marine-le-pen-valse-a-vienne-avec-des-pangermanistes_1076264.html
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Messagede Lola T70 le 03 Déc 2021, 14:07

Et le pacte germano soviétique cela ne te parle pas? Staline n a pas toujours été anti hitlérien je te rappelle. Par contre es t certains au PCF ne sont pas nostalgiques de l URSS?
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Messagede rozz le 03 Déc 2021, 14:11

Shoe, l'accointance (passée et présente) du FN avec les groupes néo-nazis n'est plus à démontrer.
C'est tellement une évidence.
J'oserais dire que cela ne me choque pas plus que ça, selon le vieil adage "qui se ressemble s'assemble".
(n'oublions évidemment pas les racines pétainiste et collaborationnistes du FN).

je suis beaucoup, beaucoup plus choqué que la France, qui se prétend encore et toujours un modèle de démocratie et d'humanisme, aille faire du suce-boules chez les Séoudiens pour vendre des rafales, soi-disant pour les aider dans la lutte contre le terrorisme.
Rappelons si c'est nécessaire que :
- les seoud sont les plus grands sponsors des salafistes
- si des rafales (aussi modernes qu'ils soient) etaient efficaces contre le terrorisme (islamiste ou non), les centaines de F16 envoyés en Irak après le 11 sept n'ont pas été capables de dessouder Ben Laden et le Mollah Omar.....
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Messagede sccc le 03 Déc 2021, 14:12

Lola T70 a écrit:Et le pacte germano soviétique cela ne te parle pas? Staline n a pas toujours été anti hitlérien je te rappelle. Par contre es t certains au PCF ne sont pas nostalgiques de l URSS?

Staline a tenté des alliances avec la France et le Royaume Unis pour contrer la montée d’Hitler. Il n’a reçu aucun soutient. Il a donc gagné du temps.
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Messagede rozz le 03 Déc 2021, 14:19

Lola T70 a écrit:Et le pacte germano soviétique cela ne te parle pas? Staline n a pas toujours été anti hitlérien je te rappelle. Par contre es t certains au PCF ne sont pas nostalgiques de l URSS?

Faudrait retenir des cours d'histoire autre chose que des dates, hein....
Le pacte Ribbentrop-Molotov est l'alliance de la carpe et du lapin. Un moyen pour Staline et Hitler de gagner du temps. ce n'est en aucun cas un pacte "ideologique".... tout le monde le sait!!
( Il suffisait d'avoir parcouru un tant soit peu Mein Kampf pour savoir que l'ennemi numero 1 de Hitler est le bolchévisme)

C'est d'ailleurs un pacte de "non-agression"
-> sinon, les accords de Munich sont aussi une alliance entre l'Allemagne nazie, la France et le Royaume-Uni....
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Re: Présidentielles 2022

Messagede rozz le 03 Déc 2021, 14:29

sccc a écrit:
Lola T70 a écrit:Et le pacte germano soviétique cela ne te parle pas? Staline n a pas toujours été anti hitlérien je te rappelle. Par contre es t certains au PCF ne sont pas nostalgiques de l URSS?

Staline a tenté des alliances avec la France et le Royaume Unis pour contrer la montée d’Hitler. Il n’a reçu aucun soutient. Il a donc gagné du temps.

:o
mais evidemment nos bonnes democraties occidentales n'allaient pas s'entendre avec un mechant bolchevique..... plutot s'ecraser devant les chemises brunes à Munich (je me repete un peu....).
Du jour où il est apparu etre un allié puissant et incontournable, on a commencer à daigner lui parler....
Mais ca ne m'etonnerait pas que nos "cheres democraties" se seraient rejouies de voir l'URSS ecrasée par les chemises brunes en 42.....

OK, cela ne dedouane pas le petit pere du peuple des horreurs qu'ils a pu commettre par la suite sur son propre peuple.
Mais d'un point de vue strategique et politique pdt WWII, heureusement qu'il etait là.


Je passe sur les "vraies raisons" de Hiroshima et Nagasaki. Les Yankees voulant absolument eviter que l'URSS attaque le Japon (malgré l'accord) pour eviter qu'ils ne prennent les tresors de guerres et reserves d'or de l'Empire du soleil levant
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Messagede Shoemaker le 03 Déc 2021, 14:33

sccc, Rozz,
Voilà. :good
L'Ambassadeur de Staline à Londres, Ivan Maïski, ne cessait de harceler les Anglais pour une alliance contre les nazis. Ils ont refusé.

Rozz,
Pour les récents contrats militaires avec les enturbanés du Golf, et la rencontre Macron MBS... il n'y a rien à dire, si ce n'est ressentir de la nausée.
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Re: Présidentielles 2022

Messagede rozz le 03 Déc 2021, 14:38

Shoemaker a écrit:Pour les récents contrats militaires avec les enturbanés du Golf, et la rencontre Macron MBS... il n'y a rien à dire, si ce n'est ressentir de la nausée.

gerbant, ya pas d'autre mot :(
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Re: Présidentielles 2022

Messagede Cortese le 03 Déc 2021, 16:32

rozz a écrit:
sccc a écrit:
Lola T70 a écrit:Et le pacte germano soviétique cela ne te parle pas? Staline n a pas toujours été anti hitlérien je te rappelle. Par contre es t certains au PCF ne sont pas nostalgiques de l URSS?

Staline a tenté des alliances avec la France et le Royaume Unis pour contrer la montée d’Hitler. Il n’a reçu aucun soutient. Il a donc gagné du temps.

:o
mais evidemment nos bonnes democraties occidentales n'allaient pas s'entendre avec un mechant bolchevique..... plutot s'ecraser devant les chemises brunes à Munich (je me repete un peu....).
Du jour où il est apparu etre un allié puissant et incontournable, on a commencer à daigner lui parler....
Mais ca ne m'etonnerait pas que nos "cheres democraties" se seraient rejouies de voir l'URSS ecrasée par les chemises brunes en 42.....

OK, cela ne dedouane pas le petit pere du peuple des horreurs qu'ils a pu commettre par la suite sur son propre peuple.
Mais d'un point de vue strategique et politique pdt WWII, heureusement qu'il etait là.


Je passe sur les "vraies raisons" de Hiroshima et Nagasaki. Les Yankees voulant absolument eviter que l'URSS attaque le Japon (malgré l'accord) pour eviter qu'ils ne prennent les tresors de guerres et reserves d'or de l'Empire du soleil levant


Sans oublier l'immense service que l'URSS a rendu aux USA, sauvant probablement la vie de dizaine de milliers voire de centaines de milliers de GI's, lorsqu'elle est finalement entrée en guerre contre l'Empire du Japon, en 1945. Ce ne sont pas les bombes atomiques qui ont fait capituler le Japon (avec le bombardement au phosphore de Tokyo, les Japonais n'étaient plus tellement impressionnable) mais bien la raclée express qu'ils ont subie face à l'Armée rouge en Mandchourie, malgré leurs lignes fortifiées et leurs meilleures troupes, alors qu'ils avaient bon espoir de contenir l'invasion (malgré le souvenir cuisant de l'autre défaite subie face à Joukov déjà en 1939). Parce que s'ils avaient un espoir parfaitement vraisemblable de rendre le débarquement américain sur leurs îles tellement couteux qu'il amènerait les Américains à renoncer à la capitulation sans condition, avec les Russes sur leurs arrières, ils savaient que c'était complètement cuit pour eux, et ils ont préféré offrir la capitulation aux Américains avec pour seule condition le maintien de leur Empereur-Dieu sur son trône en carton.
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Re: Présidentielles 2022

Messagede Lola T70 le 03 Déc 2021, 16:46

Faux c est la bombe atomique qui a fait plier les jjaponais.Mais on est loin des présidentielles 2022 non?
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Re: Présidentielles 2022

Messagede Garion le 03 Déc 2021, 18:02

Cortese a écrit:Sans oublier l'immense service que l'URSS a rendu aux USA, sauvant probablement la vie de dizaine de milliers voire de centaines de milliers de GI's, lorsqu'elle est finalement entrée en guerre contre l'Empire du Japon, en 1945. Ce ne sont pas les bombes atomiques qui ont fait capituler le Japon (avec le bombardement au phosphore de Tokyo, les Japonais n'étaient plus tellement impressionnable) mais bien la raclée express qu'ils ont subie face à l'Armée rouge en Mandchourie, malgré leurs lignes fortifiées et leurs meilleures troupes, alors qu'ils avaient bon espoir de contenir l'invasion (malgré le souvenir cuisant de l'autre défaite subie face à Joukov déjà en 1939). Parce que s'ils avaient un espoir parfaitement vraisemblable de rendre le débarquement américain sur leurs îles tellement couteux qu'il amènerait les Américains à renoncer à la capitulation sans condition, avec les Russes sur leurs arrières, ils savaient que c'était complètement cuit pour eux, et ils ont préféré offrir la capitulation aux Américains avec pour seule condition le maintien de leur Empereur-Dieu sur son trône en carton.

Je te trouve un peu trop sûr de toi sur le coup.
Il ne faut pas oublier que lorsque le Japon a appris la déclaration de guerre de l'Union soviétique à 4h du matin le 9 Août, le Japon s'est préparé à imposé la loi martiale sur la nation pour empêcher quiconque de tenter de faire la paix. Ce n'est qu'à 11h du matin, quand ils ont appris le second bombardement qu'ils ont commencé à réfléchir à la capitulation (Les japonais pensaient que les USA n'avait qu'une seule bombe, ce n'était pas le cas).
Et à 14h30, le conseil apprend qu'un prisonnier américain torturé avait avoué que les USA avait une centaine de bombes en stock (il avait dit n'importe quoi pour tenter de sauver sa peau).
Malgré ça, pas de consensus et ce n'est que le lendemain que le Japon capitule.
Donc rien n'est évident, les deux causes ont du peser dans la balance.
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Re: Présidentielles 2022

Messagede Mufasa le 03 Déc 2021, 18:39

rozz a écrit:Shoe, l'accointance (passée et présente) du FN avec les groupes néo-nazis n'est plus à démontrer.
C'est tellement une évidence.
J'oserais dire que cela ne me choque pas plus que ça, selon le vieil adage "qui se ressemble s'assemble".
(n'oublions évidemment pas les racines pétainiste et collaborationnistes du FN).


En général on considère que les racines du FN sont plutôt dans la guerre d'Algérie ainsi que le mouvement poujadiste, plutôt que des racines pétainistes. Enfin ça dépend peut-être si tu considères que Vichy était un régime inspiré d'Action française et de Maurras, ce qui est un lieu commun, mais semble-t-il plus trop en vigueur aujourd'hui. Mais ça dépend aussi de la distinction entre collaborateurs (pétainistes) et collaborationistes.
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Re: Présidentielles 2022

Messagede Cortese le 03 Déc 2021, 18:50

J'ai pris le premier article trouvé, c'est suffisant :

Aux Etats-Unis, au contraire, c’est le triomphe. "La bombe", pense-t-on, a fait plier l’ennemi. Malgré quelques protestations d’ordre moral, tout le monde s’accorde à reconnaître que l’utilisation de l’arme atomique a précipité la fin du conflit et a permis d’épargner de nombreuses vies de GI. En 2013, pourtant, Ward Hayes Wilson, spécialiste américain du nucléaire, lançait un pavé dans la mare et publiait un article (repris dans Le Monde, le 7 juin de la même année). Selon lui, un autre événement, minimisé jusqu’ici par les historiens, a eu raison de la détermination japonaise. Revenons en 1945, avant le déclenchement du feu nucléaire. C’est peu dire que le pays du Soleil-Levant est habitué à souffrir. Les B-29 américains le bombardent sans discontinuer depuis novembre 1944. Le point culminant de cette campagne de destruction se situe dans la nuit du 9 au 10 mars : 335 appareils larguent 1 700 tonnes d’engins incendiaires au phosphore et au magnésium sur Tokyo. Ce raid, le plus meurtrier de toute la guerre, cause la mort de 100 000 civils, selon les autorités japonaises. Puis ce sont Nagoya, Osaka, Kobe et des dizaines de villes qui sont rasées.

L’empereur pourrait être jugé comme criminel de guerre

Le pays est en ruines quand, le 26 juillet 1945, les Alliés, faisant allusion à l’utilisation d’une arme redoutable, adressent un ultimatum au Japon pour exiger sa reddition inconditionnelle. En vain. Pour les dirigeants nippons, y compris les plus modérés, la capitulation serait un mal bien plus grand encore que les bombardements. Elle entraînerait un changement radical de gouvernement et la remise en cause des traditions. Pire : l’empereur, considéré comme une divinité, pourrait être jugé comme criminel de guerre. Impensable ! Une nouvelle fin de non-recevoir déclenche la réplique américaine.

>>> Japon : Hiroshima et Nagasaki, l'apocalypse en quatre actes

Le 6 août à 8 h 15, le B-29 Enola Gay largue sa charge de plutonium sur Hiroshima. La ville est rayée de la carte, 70 000 habitants sont tués sur le coup. Trois jours plus tard, à 10 h 58, l’US Air Force largue une bombe à l’uranium sur Nagasaki. Bilan : 35 000 morts. Le 15 août, radios et haut-parleurs diffusent la voix de l’empereur annonçant à son peuple la capitulation du pays. Pour Ward Hayes Wilson, l’enchaînement des dates et des événements est trompeur. Et selon son hypothèse, ni Little Boy ni Fat Man, surnoms donnés aux deux bombes, n’ont fait plier l’archipel. Preuves à l’appui, Wilson démontre qu’après Hiroshima, les responsables se sont contentés d’envoyer une équipe d’enquêteurs militaires sur place (elle ne rendra son rapport que le 10 août). Quant à Nagasaki, lorsque la bombe est larguée en fin de matinée, le Conseil suprême, qui réunit les six plus hauts dirigeants du pays, a déjà entamé les conditions de la défaite. Ce n’est donc qu’entre le 6 et le 9 août 1945 que s’est produit un événement qui a convaincu les Japonais qu’ils ne pouvaient plus gagner la guerre.


Staline et l’URSS déclarent la guerre au Japon

Effectivement, le 8 août, Joseph Staline et l’URSS ont déclaré la guerre au Japon et les troupes ont envahi la Mandchourie. La 16e Armée soviétique (100 000 hommes) s’est lancée à l’assaut de la partie sud de l’île de Sakhaline. Le Conseil suprême et l’empereur comprennent qu’ils ne pourront pas combattre deux grandes puissances sur deux fronts.
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Re: Présidentielles 2022

Messagede denifumi le 03 Déc 2021, 20:09

xavier bertrand c'est pris une sacrée rouste quand meme.
manu tu es au top .
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Re: Présidentielles 2022

Messagede Shoemaker le 03 Déc 2021, 20:11

Mufasa a écrit:
rozz a écrit:Shoe, l'accointance (passée et présente) du FN avec les groupes néo-nazis n'est plus à démontrer.
C'est tellement une évidence.
J'oserais dire que cela ne me choque pas plus que ça, selon le vieil adage "qui se ressemble s'assemble".
(n'oublions évidemment pas les racines pétainiste et collaborationnistes du FN).


En général on considère que les racines du FN sont plutôt dans la guerre d'Algérie ainsi que le mouvement poujadiste, plutôt que des racines pétainistes. Enfin ça dépend peut-être si tu considères que Vichy était un régime inspiré d'Action française et de Maurras, ce qui est un lieu commun, mais semble-t-il plus trop en vigueur aujourd'hui. Mais ça dépend aussi de la distinction entre collaborateurs (pétainistes) et collaborationistes.


Bien sûr, le FN est issu du creuset de l'OAS. Et justement, ce mouvement phalangiste lui-même est la complète incarnation de l'idéologie ultra raciste et décomplexée qui sous-tendait la personnalité politique des Pieds noirs (les colons donc). L'OAS a été massivement soutenue par les Français d'Algérie, sans aucun doute.
Si on remonte plus loin dans le passé, on sait que lorsque les Juifs d'Algérie ont acquis la nationalité Française complète du fait du décret Crémieux (un député Juif qui a fait passer en catimini la loi à Paris sans rien demander aux Pieds noirs), la colère des colons a été extrême ! Manifestations antisémites violentes, presse déchaînée, etc. Puis, tout naturellement, lorsqu'il est arrivé au pouvoir, Pétain a été massivement adopté par ces mêmes Pieds noirs, qui en ont profité pour humilier durement ces Juifs qui avaient osé s'octroyer la nationalité Française, etc. De fait, les colons ont toujours été une terre fertile pour les idées fascistes, suprémacistes, de par la nature même de leur condition politique : des êtres supérieurs dominant une population considérée comme inférieure (les Juifs par-ci, les Arabes par-là, et les Noirs toujours, selon les circonstances : l'essentiel fasciste donc est là, présent et solide, lorsque la guerre d'Algérie éclate). Bien sûr, un Pied noir de base ne sait pas trop qui est Maurras... Ni même un militant zemmouriste actuel. Mais les idéologues meneurs (hier Suzini pour l'OAS ou Lepen pour le FN, aujourd'hui Zemmour et Cie) eux, les théoriciens, savent qui est Maurras, et nécessairement la nature du lien de sa pensée avec le nazisme, et savent parfaitement que le régime Vichyste était en harmonie avec le nazisme (Zemmour étant Juif, on peut bien entendu imaginer que sa prétendue tendresse pour Pétain est avant tout un passeport pervers pour "gagner les cœurs" des durs de l'extrême droite "de souche" ; et je n'irai pas plus loin dans l'analyse des pulsions profondes de Zemmour.......). Maurras (l'idée maurassienne) est toujours présent, depuis les années 30 jusqu'à aujourd'hui, en passant par l'OAS et la naissance du FN. Il est la fierté des fascistes Français jusqu'aujourd'hui, même si c'est souvent honteusement dissimulé).
Donc, l'idée fasciste Française s'exprime chez Maurras, chez la bande à Pétain, chez les Pieds noirs, selon les aléas et les circonstances, mais c'est la même ligne directrice ininterrompue, qui aurait tellement voulu voir (dans le fond de ses entrailles psychiques) le triomphe du nazisme... en toute logique idéologique, si j'ose dire.
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Messagede Garion le 03 Déc 2021, 20:26

Cortese a écrit:J'ai pris le premier article trouvé, c'est suffisant

Pour moi, indécrottable sceptique, ça ne l'est pas. :D
Je me suis fié, pour la succession des faits, à Wikipedia (et non pas à un journaliste), qui est un consensus d'historien.
(Il y a longtemps que je ne fais plus confiance aux journalistes).
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Messagede Owp le 03 Déc 2021, 22:09

Lola T70 a écrit:
Nicklaus a écrit:N'importe quoi, elle fera la moitié du score de Macron ou Le Pen au premier tour.

Elle est bien plus intelligente que Marine et plus consensuelle que Zemmour. Elle seule est capable de battre Macron au second tour


Intelligente ? :lol:
Elle me fait surtout penser à une potiche de service...

Aucune chance face à Marine, déjà bien installée, ni face à Zemmour qui se distingue de l’offre classique...
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Re: Présidentielles 2022

Messagede Mufasa le 03 Déc 2021, 22:46

Shoemaker a écrit:Donc, l'idée fasciste Française s'exprime chez Maurras, chez la bande à Pétain, chez les Pieds noirs, selon les aléas et les circonstances, mais c'est la même ligne directrice ininterrompue, qui aurait tellement voulu voir (dans le fond de ses entrailles psychiques) le triomphe du nazisme... en toute logique idéologique, si j'ose dire.



:good
Je suis plus ou moins d’accord mais je ne sais pas si c’est assez pour faire de Pétain et Vichy les “racines” du FN. Je pinaille un petit peu mais je trouve que Vichy est peut-être trop complexe et trop circonstanciel, même pour être appelé “fasciste”. On peut éventuellement considérer que la Révolution nationale et l’antisémitisme vichyste étaient plus ou moins d’inspiration maurrassienne mais pas tant la collaboration. De plus, les partisans de l’Algérie française étaient favorable à De Gaulle et beaucoup de leurs soutiens étaient autrefois de la France libre (Soustelle), soit l’antithèse de Vichy. Bon, comme j’ai dit, je pinaille. Je réagis en fait au commentaire qui fait de Vichy et les collabos les racines du FN.

D’ailleurs dans le “fascisme” français, je préfère voir un mouvement conservateur, réactionnaire, parfois monarchiste, plus proche de Franco que d’un “vrai” fascisme moderne du style Italie ou Allemagne, qui était incarné en France par Doriot et le PPF mais qui dans l’ensemble est marginal.

Mais je n’ai pas suivi ce que Zemmour a dit sur Pétain. Il paraît que c’était explosif.
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Re: Présidentielles 2022

Messagede Shoemaker le 04 Déc 2021, 04:26

:good
Je reprendrai cette discussion très intéressante dès Lundi car je m'absente pour le WE.
Coïncidence, je suis en train de lire en ce moment même, une biographie passionnante de De Gaulle toute récente (par Julian Jackson), et donc de sa proximité du temps de sa jeunesse avec Maurras, puis avec Pétain (les 2 guerres), etc. et où cette thématique du "fascisme à la Française" (selon mes propres mots) est très bien évoquée...
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Re: Présidentielles 2022

Messagede Cortese le 04 Déc 2021, 12:43

Au sujet du fascisme des Pieds-Noirs, j'ai trouvé très instructif la lecture du roman inachevé d'Albert Camus "Le premier homme" une autobiographie romancé où le héros part à la recherche sprituelle de son père. Il y est retracé l'aventure des premiers villages coloniaux, qui vivaient dans la terreur de l'encerclement par les "arabes". J'ai l'impression que c'est cette terreur sourde qui a accompagné en permanence le siècle d'hyper-colonisation de l'Algérie (je mets "hyper" pour souligner à quel point on a tenté de "franciser" jusqu'aux paysages, aujourd'hui tout ça s'est un peu dissous dans la hideuse architecture moderne, mais jusqu'aux années 80, l'Algérie était, physiquement, une sorte de représentation d'une névrose collective). Le personnage de Camus (qu'on a quasiment déifié depuis une trentaine d'année en raison de l'anti-communisme enragé qui règne de nos jours) est lui même complètement névrotique : il est de gauche (comme la plupart des Pieds-Noirs votaient à gauche, étant pour la plus part des gens modestes) mais il ne se résout pas à être anti-colonialiste, il se défile sans arrêt, refuse un vrai dialogue avec les gens du FLN (qui étaient demandeurs), bref Camus c'est un peu la ligne Marine Le Pen-Philippot. En résumé, le vote Front National et je suis un peu d'accord avec Mufasa, c'est pas tout à fait l'héritage du fascisme antisémite de l'avant-guerre (même si les deux courants ont plus ou moins fusionné). Pour moi, c'est du Jack London : on veut construire une société démocratique, libérale, égalitariste (voire communiste comme dans "Le Talon de Fer") mais entre Blancs. En fait, comme le dit très clairement le socialiste Jack London à propos des Chinois, le mieux ça serait de pouvoir "exterminer toutes ces brutes".

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