Commémorations du Débarquement

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Re: Commémorations du Débarquement

Messagede Nuvo le 21 Jan 2016, 09:32

http://omeleto.com/219202

Une infographie américaine très intéressante sur le bilan humaine de la WW2.
Elle nous rappelle quel est le pays qui a vraiment morflé en 39-45...
27 millions de morts, 16% de sa population, comment a-t-il pu se relever d'une telle saignée ?
En %, seule la Pologne est dans les mêmes chiffres. 16% aussi.

Ici en France on nous parle du débarquement et du blitz londonien.
Mais quand on voit les chiffres... c'est presque un "détail".
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Re: Commémorations du Débarquement

Messagede von Rauffenstein le 21 Jan 2016, 14:16

Toujours en train de se paluche, les double cheese burgers. Y'en a ici qui se soucient de ce qui s'est passé dans ce pays pendant la première guerre mondiale ? Ah non. Les double cheese ont fait de plus jolis films depuis.

Vous êtes tous des pétainistes en puissance et qui s'ignorent. Qui les attendait en 17 pour faire notre guerre à notre place.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: Commémorations du Débarquement

Messagede Nuvo le 21 Jan 2016, 15:07

Tiens au fait toi qui est un grand connaisseur de l'histoire militaire, que penses-tu de l'affaire du bassin du Briey et de Thionville pendant la Première guerre mondiale ?
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Re: Commémorations du Débarquement

Messagede von Rauffenstein le 21 Jan 2016, 17:00

Silence dans les rangs où j'en fusille quelques uns pour l'exemple.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: Commémorations du Débarquement

Messagede Silverwitch le 21 Jan 2016, 17:10

Nuvo a écrit:Tiens au fait toi qui est un grand connaisseur de l'histoire militaire, que penses-tu de l'affaire du bassin du Briey et de Thionville pendant la Première guerre mondiale ?


:?:
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Il ne sert à rien d’éprouver les plus beaux sentiments si l’on ne parvient pas à les communiquer.
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Re: Commémorations du Débarquement

Messagede Nuvo le 21 Jan 2016, 17:44

Silverwitch a écrit:
Nuvo a écrit:Tiens au fait toi qui est un grand connaisseur de l'histoire militaire, que penses-tu de l'affaire du bassin du Briey et de Thionville pendant la Première guerre mondiale ?


:?:


En regardant "La vie et rien d'autre" de Tavernier, film que j'ai adoré (surtout la lettre finale à Irène...), j'ai voulu vérifier les faits avancés par Philippe Noiret lors d'un discussion avec Sabine Azéma.
Elle recherche son mari, membre de la famille de Wendel. Noiret lui parle alors du comportement honteux du patriarche. Il aurait joué de ses appuis pour "qu'un navire rempli de nickel, prise de guerre française, soit rendu à son propriétaire M. Krupp, en pleine guerre !"
Noiret continue en parlant des bombardements ciblés, des villages, des forêts et des hôpitaux rasés, mais des usines "bijoux d'architecture industrielle" épargnées. Il parle d'un retrait stratégique français ayant offert sur un plateau les bassins houillers et les usines d'armement du Briey et de Thionville. En échange de quoi, lors de leur retraite, les allemands ont rendu intactes les usines de Wendel. "Réciprocité".

J'ai alors cherché qui était le documentaliste du film. C'était le scénariste lui-même : Jean Cosmos. J'ai acheté le DVD où il y a une interview de Cosmos évoquant ses recherches.
Sa source ? Un scandale dans les années 20-30, lancé par la presse de gauche, accusant les 200 familles et les Wendel en particulier, d'avoir joué double jeu pour s'en mettre plein les poches. L'attaque est parti d'un journal de poilus : "Le Crapouillot", dirigé par Jean Galtier-Boissière.
En mars 1936, l'économiste de gauche Francis Delaisi, proche d'Aristide Briand, écrit dans Le Crapouillot un article sur "les mystères de la guerre" où il met en cause les maitres de forge et les de Wendel, qui ont des cousins en Allemagne, d'avoir sciemment laissé la guerre trainée en jouant de leur réseau pour que leurs usines ne soient pas frappées. Or les bassins houillers pris par l'Allemagne leur rapportait gros. Sans cet appui, Galtier-Boissière avance que la guerre se serait terminée dès 1916.
J'ai acheté un exemplaire de ce journal à un collectionneur sarthois. Coup de bol, il y avait de nombreuses coupures de presse découpées à l'intérieur, me donnant directement un joli panel. Le dossier et les témoignages étaient accablants. Il y avait même des articles contre-attaquants point après point la "défense" de la famille de Wendel dans ce scandale.
Avec la naissance de ma fille, je n'ai pas pu aller jusqu'au bout... il parait que Jean-Noël Jeanneney a écrit un livre sur François de Wendel dans lequel il dédouane la famille dans cette affaire... à lire donc.
Dernière édition par Nuvo le 22 Jan 2016, 08:26, édité 4 fois.
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Re: Commémorations du Débarquement

Messagede von Rauffenstein le 21 Jan 2016, 17:48

Silverwitch a écrit:
Nuvo a écrit:Tiens au fait toi qui est un grand connaisseur de l'histoire militaire, que penses-tu de l'affaire du bassin du Briey et de Thionville pendant la Première guerre mondiale ?


:?:

Dans le premier cas, Briey, des histoires d'occupation au déclenchement de la guerre, en 14, dans le deuxième, des histoires de rattachement de bouts de terrains boches après la victoire en 1918. Je crois. Anecdotique.

Pour l'anecdote, toujours, l'histoire a couru que les fusées d'obus britanniques, leur permettant de détonner au contact ou par déclenchement prématuré à une certaine hauteur du sol (percutant ou fusant), étaient sous brevet allemand et que l'Etat britannique aurait payé à son inventeur des droits pendant que celles-ci faisaient exploser les obus au bout desquels elles étaient vissées, dans les tranchées de ses compatriotes. Je n'ai jamais vérifié.
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Re: Commémorations du Débarquement

Messagede Nuvo le 21 Jan 2016, 18:12

Toi y en avoir rien compris.
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Re: Commémorations du Débarquement

Messagede von Rauffenstein le 21 Jan 2016, 18:35

Nuvo a écrit:Toi y en avoir rien compris.

Moi y en a avoir répondu en même temps. Toi y en à être rigolo avec tes anecdotes à deux balles (les deux cents familles, les franc-maçons étoussa)
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Re: Commémorations du Débarquement

Messagede Nuvo le 22 Jan 2016, 08:26

En fait, il ne faut jamais vous sortir de votre zone de confort.
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Re: Commémorations du Débarquement

Messagede von Rauffenstein le 22 Jan 2016, 13:22

Nuvo a écrit:En fait, il ne faut jamais vous sortir de votre zone de confort.

C'est surtout que ce en sont que quelques vagues allégations non démontrées parfaitement. L'important de la première guerre mondiale n'est pas dans le fait qu'untel marchand de vin a fait fortune en vendant des millions d'hectolitres de piquette à la troupe. On parle là, du sort des nations. Et de leur génie face à l'adversité. C'est ce que l'on appelle un "point de détail".

Rompez. Vous pouvez fumer.
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Re: Commémorations du Débarquement

Messagede Cortese le 22 Jan 2016, 14:41

Peut être que Nuvo voudrait que tu lui dises ce que tu penses de Marc Bloch et sa synarchie ?
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Re: Commémorations du Débarquement

Messagede von Rauffenstein le 22 Jan 2016, 14:46

Cortese a écrit:Peut être que Nuvo voudrait que tu lui dises ce que tu penses de Marc Bloch et sa synarchie ?

Peut-être que Nuvo n'a pas compris que je parlais de la première guerre mondiale.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: Commémorations du Débarquement

Messagede Nuvo le 28 Jan 2016, 15:22

von Rauffenstein a écrit:C'est surtout que ce en sont que quelques vagues allégations non démontrées parfaitement. L'important de la première guerre mondiale n'est pas dans le fait qu'untel marchand de vin a fait fortune en vendant des millions d'hectolitres de piquette à la troupe. On parle là, du sort des nations. Et de leur génie face à l'adversité. C'est ce que l'on appelle un "point de détail".


Leur génie dans un massacre immonde et inutile ? L'histoire s'écrit dans le sang...
Je posterai ce soir un lettre envoyée du front par un membre de ma famille. J'ai retrouvé 16 cartes.
Toutes ces vies broyées pour savoir quel pays avait la plus grosse, qui allait dominer le continent et maintenir son emprise sur les empires coloniaux.
Une guerre qui a débuté juste au moment où le Kaiser avait terminé sa ligne ferroviaire reliant Berlin à Bakou et qu'il allait nous la mettre bien profond.

Donc ce repli stratégique qui nous a fait perdre des usines d'armement à Thionville et des bassins houillers du Briey, en les laissant à l'ennemi qui les a exploité, ce n'est pas un détail.
Une guerre comme celle là est aussi une bonne façon de maintenir l'unité derrière le chef-chef et d'écraser les humanistes, les pacifistes et la classe populaire. Coup double pour les bourgeoisie affairiste qui se croise et se recroise.
Lutte horizontale des ouvriers allemands contre les cultivateurs français. Piège à con !
Pendant que les fils de bonnes familles collectionnaient les reflets à la boutonnière.
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Re: Commémorations du Débarquement

Messagede von Rauffenstein le 28 Jan 2016, 15:41

Nuvo a écrit:
von Rauffenstein a écrit:C'est surtout que ce en sont que quelques vagues allégations non démontrées parfaitement. L'important de la première guerre mondiale n'est pas dans le fait qu'untel marchand de vin a fait fortune en vendant des millions d'hectolitres de piquette à la troupe. On parle là, du sort des nations. Et de leur génie face à l'adversité. C'est ce que l'on appelle un "point de détail".


Leur génie dans un massacre immonde et inutile ? L'histoire s'écrit dans le sang...
Je posterai ce soir un lettre envoyée du front par un membre de ma famille. J'ai retrouvé 16 cartes.
Toutes ces vies broyées pour savoir quel pays avait la plus grosse, qui allait dominer le continent et maintenir son emprise sur les empires coloniaux.
Une guerre qui a débuté juste au moment où le Kaiser avait terminé sa ligne ferroviaire reliant Berlin à Bakou et qu'il allait nous la mettre bien profond.

Donc ce repli stratégique qui nous a fait perdre des usines d'armement à Thionville et des bassins houillers du Briey, en les laissant à l'ennemi qui les a exploité, ce n'est pas un détail.
Une guerre comme celle là est aussi une bonne façon de maintenir l'unité derrière le chef-chef et d'écraser les humanistes, les pacifistes et la classe populaire. Coup double pour les bourgeoisie affairiste qui se croise et se recroise.
Lutte horizontale des ouvriers allemands contre les cultivateurs français. Piège à con !
Pendant que les fils de bonnes familles collectionnaient les reflets à la boutonnière.

Sentimentalisme petit bourgeois basé sur rien de tangible et une méconnaissance globale des moyens et techniques engagés. L'école des lâches qui donnera la débâcle de 1940. Plutôt boche que mort. Pétainiste.
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Re: Commémorations du Débarquement

Messagede Nuvo le 28 Jan 2016, 15:52

C'est en effet le magnifique piège de l'entre deux guerres et de la seconde guerre mondiale. Mais sans la première, il n'y a pas de seconde.
Et la seconde a un objectif louable lui : abattre Hitler. Parce que la première...
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Re: Commémorations du Débarquement

Messagede von Rauffenstein le 28 Jan 2016, 16:57

Nuvo a écrit:C'est en effet le magnifique piège de l'entre deux guerres et de la seconde guerre mondiale. Mais sans la première, il n'y a pas de seconde.
Et la seconde a un objectif louable lui : abattre Hitler. Parce que la première...

Oui, on pouvait la perdre. Marre de ce néo-pétainisme imbécile et béat.
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Re: Commémorations du Débarquement

Messagede meg le 28 Jan 2016, 17:59

Nuvo a écrit:http://omeleto.com/219202

Une infographie américaine très intéressante sur le bilan humaine de la WW2.
Elle nous rappelle quel est le pays qui a vraiment morflé en 39-45...
27 millions de morts, 16% de sa population, comment a-t-il pu se relever d'une telle saignée ?
En %, seule la Pologne est dans les mêmes chiffres. 16% aussi.

Ici en France on nous parle du débarquement et du blitz londonien.
Mais quand on voit les chiffres... c'est presque un "détail".


Ben oui, la seconde guerre mondiale, le vrai vainqueur et la principale victime, c'est l'URSS... Dont l'Allemagne et ses commanditaires anglo-saxons voulaient faire de la chair à pâté. Le débarquement, c'est le folklore tardif des Ricains venus sur le tard quand le front de l'Est explosait sous la pression russe.
Et dire qu'on célèbre encore cette farce.

1939-1945, c'est le sacrifice russe qui sauve l'Europe comme 14/18 avait été le nôtre... celui des Poilus hein pas celui des marchands d'armes et des politiques qui avaient conclu ça avec leurs homologues allemands ou britanniques.
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Re: Commémorations du Débarquement

Messagede Nuvo le 29 Jan 2016, 14:33

Les mines de fer de Briey-Thionville étaient à cheval sur les frontières du
Luxembourg, de la France et de l’Allemagne. La famille franco-allemande de
Wendel en était propriétaire.
Ce bassin était d’une importance capitale pour le déroulement de la guerre.
M. Engerand, dans un discours prononcé à la Chambre des députés, après le
conflit, le 31 janvier 1919, dira : " En 1914, la seule région de Briey
faisait 90% de toute notre production de minerai de fer. « Poincaré lui-même avait écrit autrefois : » L’occupation du bassin de Briey
par les Allemands ne serait rien moins qu’un désastre puisqu’elle mettrait
entre leurs mains d’incomparables richesses métallurgiques et minières dont
l’utilité peut être immense pour celui des belligérants qui les détiendra. "

Or, il se passa un fait extraordinaire : dès le 6 août 1914, le bassin fut
occupé par les Allemands sans aucune résistance.

Plus extraordinaire encore : le général de division chargé de la défense de
cette région, le général Verraux, révéla par la suite que sa consigne
(contenue dans une enveloppe à ouvrir en cas de mobilisation) lui
prescrivait formellement d’abandonner Briey sans combat.

Mais cette histoire - combien édifiante !- n’est pas terminée.
Pendant tout le conflit, il n’y eut pas une seule offensive française contre
Briey ! Ce n’était pourtant pas faute d’avertissements.
En effet, en pleine guerre, le directeur des Mines envoyait la note suivante
au sénateur Bérenger : " Si la région de Thionville (Briey) était occupée par
nos troupes, l’Allemagne serait réduite aux quelques 7 millions de tonnes de
minerais pauvres qu’elle tire de la Prusse et de divers autres États :
Toutes ses fabrications seraient arrêtées. Il semble donc qu’on puisse
affirmer que l’occupation de la région de Thionville mettrait immédiatement
fin à la guerre, parce qu’elle priverait l’Allemagne de la presque totalité
du métal qui lui est nécessaire pour ses armements. "
L’état-major français et le président de la République furent abondamment
avertis de ces faits.

source : Jean-Pierre Fléchard, « Le Livre noir du capitalisme »



Je vous conseille la lecture de l'article complet : http://yonnelautre.fr/spip.php?article476

D'où ces deux citations :
"On ne meurt pas pour la Patrie, on meurt pour les industriels."
Anatole France (1844-1924)

"La guerre fait se massacrer des hommes qui ne se connaissent pas, sur ordres de gouvernements qui se connaissent mais ne se massacrent pas."
Paul Valéry (1871-1945)
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Re: Commémorations du Débarquement

Messagede denim le 29 Jan 2016, 15:18

meg a écrit:
Nuvo a écrit:http://omeleto.com/219202

Une infographie américaine très intéressante sur le bilan humaine de la WW2.
Elle nous rappelle quel est le pays qui a vraiment morflé en 39-45...
27 millions de morts, 16% de sa population, comment a-t-il pu se relever d'une telle saignée ?
En %, seule la Pologne est dans les mêmes chiffres. 16% aussi.

Ici en France on nous parle du débarquement et du blitz londonien.
Mais quand on voit les chiffres... c'est presque un "détail".


Ben oui, la seconde guerre mondiale, le vrai vainqueur et la principale victime, c'est l'URSS... Dont l'Allemagne et ses commanditaires anglo-saxons voulaient faire de la chair à pâté. Le débarquement, c'est le folklore tardif des Ricains venus sur le tard quand le front de l'Est explosait sous la pression russe.
Et dire qu'on célèbre encore cette farce.

1939-1945, c'est le sacrifice russe qui sauve l'Europe comme 14/18 avait été le nôtre... celui des Poilus hein pas celui des marchands d'armes et des politiques qui avaient conclu ça avec leurs homologues allemands ou britanniques.


parfait... :o
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Re: Commémorations du Débarquement

Messagede Hugues le 19 Jan 2023, 16:08



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Re: Commémorations du Débarquement

Messagede Garion le 22 Jan 2023, 22:43

Heu, moi je ne comprend pas vraiment l'intérêt.
Pourquoi recréer quelque chose de perdu ? On sait qu'appel du général a existé et que l'enregistrement est perdu.
Le refaire par IA, ça restera toujours de artificiel, donc, je ne vois pas ce que ça apporte par rapport à ce que l'on connait de cet appel.
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