Modérateurs: Garion, Silverwitch
Feyd a écrit:Le pouvoir compose. Notamment avec l'Algérie car la communauté algérienne est tellement importante qu'aucun dirigeant n'a envie de dire les 4 vérités à ce pays qui s'essuie les pieds sur la France.
Tout comme l'Europe compose avec la Turquie afin d'éviter qu'elle n'ouvre grande les vannes des syriens, irakiens, afghans qui attendent aux frontières.
Et puis il y a les intérêts économiques aussi avec les pays du Golfe. Les contrats, les investissements...
Trop critiquer l'Islam, interdire le voile, évoquer l'entrisme etc... C'est risquer de perdre certaines faveurs ou d'avoir des mesures de rétorsions. Donc on parle mais l'action ne suit pas.
Des quartiers entiers n'ont français que de nom et nombre de gens qui y vivent ne portent pas des vêtements traditionnels régionaux si tu vois ce que je veux dire. A partir du moment où des gens ne veulent même pas s'intégrer vestimentairement parlant, je ne vois pas trop la volonté de se fondre dans la masse. C'est un moyen de montrer qu'ils sont là. Donc oui, il y a un certain lobby musulman qui sert de levier de pression, plus diffus mais aussi à petite échelle. Vouloir se différencier par l'habit et la religion c'est une façon de s'opposer au cadre sociétal du pays. Et plus ils sont nombreux, plus ils sont en position de force pour imposer leur point de vu. Et en plus, il y a des partis politiques qui les soutiennent.
Feyd a écrit:Le pouvoir compose. Notamment avec l'Algérie car la communauté algérienne est tellement importante qu'aucun dirigeant n'a envie de dire les 4 vérités à ce pays qui s'essuie les pieds sur la France.
Tout comme l'Europe compose avec la Turquie afin d'éviter qu'elle n'ouvre grande les vannes des syriens, irakiens, afghans qui attendent aux frontières.
Et puis il y a les intérêts économiques aussi avec les pays du Golfe. Les contrats, les investissements...
Trop critiquer l'Islam, interdire le voile, évoquer l'entrisme etc... C'est risquer de perdre certaines faveurs ou d'avoir des mesures de rétorsions. Donc on parle mais l'action ne suit pas.
Des quartiers entiers n'ont français que de nom et nombre de gens qui y vivent ne portent pas des vêtements traditionnels régionaux si tu vois ce que je veux dire. A partir du moment où des gens ne veulent même pas s'intégrer vestimentairement parlant, je ne vois pas trop la volonté de se fondre dans la masse. C'est un moyen de montrer qu'ils sont là. Donc oui, il y a un certain lobby musulman qui sert de levier de pression, plus diffus mais aussi à petite échelle. Vouloir se différencier par l'habit et la religion c'est une façon de s'opposer au cadre sociétal du pays. Et plus ils sont nombreux, plus ils sont en position de force pour imposer leur point de vu. Et en plus, il y a des partis politiques qui les soutiennent.
Feyd a écrit:Les Frères Musulmans peuvent être un lobby. Tout comme d'autres groupes religieux ou imams... Le lobby juif sert surtout la politique d'Israël. Le lobby musulman cherche à transformer la société française afin qu'elle se fasse à l'idée que l'Islam doit faire partie de la France et qu'il ne doit être pas être critiqué et remis en question même s'il remet en cause la laïcité, les fondements et l'identité de la France. Les plus extrémistes veulent ni plus ni moins faire en sorte que la France bascule dans l'Islam. Construction de mosquées, imposition du hallal, du voile, du hijab... Ca fait des décennies que cela dure. Et dès que la population trouve que cela va trop loin : hop, on hurle à l'islamophobie et au racisme contraires aux valeurs de la République. C'est bien pratique, surtout quand des partis politiques collabos les soutiennent.
Le lobby juif n'a jamais cherché a transformé la société française. Globalement, la communauté juive préfère rester discrète car cela fait des siècles qu'elle est la première victime en Europe dès qu'il y a un problème (peste, famine, guerre perdue...). Les juifs sont en France depuis bien plus longtemps que les musulmans, et jamais ils n'ont influencé sa société. Et si ce lobby existe, il est finalement assez récent. C'est surtout à partir de la naissance de l'Etat d'Israël qui celui-ci à chercher à influer les politiques internationales des pays pour assurer sa défense et sa politique coloniale.
Ouais_supère a écrit:Oh pitié
Ghinzani a écrit:Ouais_supère a écrit:Oh pitié
Que se passe t’il ? Tu n es pas d accord ?
Aurais tu qq chose de constructif à apporter ?
Ouais_supère a écrit:Ghinzani a écrit:Ouais_supère a écrit:Oh pitié
Que se passe t’il ? Tu n es pas d accord ?
Aurais tu qq chose de constructif à apporter ?
Mais tu auras vraiment réussi à recracher TOUUUUUS les arguments propagandistes bordel je te jure c'est épuisant...
Non en effet la religion juive est peu prosélyte, mais tu balances ça comme un slogan publicitaire et comme si ça apportait quoi que ce soit au sujet...
On a compris, tu es islamophobe : ne dis pas le contraire, tu viens précisément de discréditer l'islam en tant que religion, donc islamophobe.
Des juifs, je bosse avec, je vis quasiment avec, et en effet ils demandent pas de conversion, PAR CONTRE beaucoup insistent et argumentent très sérieusement la supériorité de leur culture sur les autres.
Alors c'est pas du prosélytisme, non, mais c'est de la propagande.
Et toi tu te fais une sorte d'ambassadeur de ce genre de comportement.
Maverick a écrit:Le lobby juif passe 99% de son temps à défendre israel, c'est à dire à défendre un état, donc que le judaisme soit prosélytique ne change absolument rien.
Ouais_supère a écrit:Ghinzani a écrit:Ouais_supère a écrit:Oh pitié
Que se passe t’il ? Tu n es pas d accord ?
Aurais tu qq chose de constructif à apporter ?
Mais tu auras vraiment réussi à recracher TOUUUUUS les arguments propagandistes bordel je te jure c'est épuisant...
Non en effet la religion juive est peu prosélyte, mais tu balances ça comme un slogan publicitaire et comme si ça apportait quoi que ce soit au sujet...
On a compris, tu es islamophobe : ne dis pas le contraire, tu viens précisément de discréditer l'islam en tant que religion, donc islamophobe.
Des juifs, je bosse avec, je vis quasiment avec, et en effet ils demandent pas de conversion, PAR CONTRE beaucoup insistent et argumentent très sérieusement la supériorité de leur culture sur les autres.
Alors c'est pas du prosélytisme, non, mais c'est de la propagande.
Et toi tu te fais une sorte d'ambassadeur de ce genre de comportement.
Et ça change quoi sur le poids de ce lobby ?Ghinzani a écrit:Maverick a écrit:Le lobby juif passe 99% de son temps à défendre israel, c'est à dire à défendre un état, donc que le judaisme soit prosélytique ne change absolument rien.
Toi tu aboies sans comprendre. Le judaïsme n est justement pas prosélyte.
Feyd a écrit:Les Frères Musulmans peuvent être un lobby. Tout comme d'autres groupes religieux ou imams... Le lobby juif sert surtout la politique d'Israël. Le lobby musulman cherche à transformer la société française afin qu'elle se fasse à l'idée que l'Islam doit faire partie de la France et qu'il ne doit être pas être critiqué et remis en question même s'il remet en cause la laïcité, les fondements et l'identité de la France. Les plus extrémistes veulent ni plus ni moins faire en sorte que la France bascule dans l'Islam. Construction de mosquées, imposition du hallal, du voile, du hijab... Ca fait des décennies que cela dure. Et dès que la population trouve que cela va trop loin : hop, on hurle à l'islamophobie et au racisme contraires aux valeurs de la République. C'est bien pratique, surtout quand des partis politiques collabos les soutiennent.
Le lobby juif n'a jamais cherché a transformé la société française. Globalement, la communauté juive préfère rester discrète car cela fait des siècles qu'elle est la première victime en Europe dès qu'il y a un problème (peste, famine, guerre perdue...). Les juifs sont en France depuis bien plus longtemps que les musulmans, et jamais ils n'ont influencé sa société. Et si ce lobby existe, il est finalement assez récent. C'est surtout à partir de la naissance de l'Etat d'Israël qui celui-ci à chercher à influer les politiques internationales des pays pour assurer sa défense et sa politique coloniale.
Waddle a écrit:Feyd a écrit:Les Frères Musulmans peuvent être un lobby. Tout comme d'autres groupes religieux ou imams... Le lobby juif sert surtout la politique d'Israël. Le lobby musulman cherche à transformer la société française afin qu'elle se fasse à l'idée que l'Islam doit faire partie de la France et qu'il ne doit être pas être critiqué et remis en question même s'il remet en cause la laïcité, les fondements et l'identité de la France. Les plus extrémistes veulent ni plus ni moins faire en sorte que la France bascule dans l'Islam. Construction de mosquées, imposition du hallal, du voile, du hijab... Ca fait des décennies que cela dure. Et dès que la population trouve que cela va trop loin : hop, on hurle à l'islamophobie et au racisme contraires aux valeurs de la République. C'est bien pratique, surtout quand des partis politiques collabos les soutiennent.
Le lobby juif n'a jamais cherché a transformé la société française. Globalement, la communauté juive préfère rester discrète car cela fait des siècles qu'elle est la première victime en Europe dès qu'il y a un problème (peste, famine, guerre perdue...). Les juifs sont en France depuis bien plus longtemps que les musulmans, et jamais ils n'ont influencé sa société. Et si ce lobby existe, il est finalement assez récent. C'est surtout à partir de la naissance de l'Etat d'Israël qui celui-ci à chercher à influer les politiques internationales des pays pour assurer sa défense et sa politique coloniale.
Je crois que nous avons un souci avec la définition du mot lobby. Encore une fois un lobby c'est un mouvement qui influence par le haut. Qui infiltre les élites pour influencer des politiques. Donc les frères musulmans, les salaires, les catholiques etc.. Ce ne sont pas des lobbys.
Waddle a écrit:Je crois que nous avons un souci avec la définition du mot lobby. Encore une fois un lobby c'est un mouvement qui influence par le haut. Qui infiltre les élites pour influencer des politiques. Donc les frères musulmans, les salaires, les catholiques etc.. Ce ne sont pas des lobbys.
Feyd a écrit:Waddle a écrit:Je crois que nous avons un souci avec la définition du mot lobby. Encore une fois un lobby c'est un mouvement qui influence par le haut. Qui infiltre les élites pour influencer des politiques. Donc les frères musulmans, les salaires, les catholiques etc.. Ce ne sont pas des lobbys.
Un lobby c'est aussi un pouvoir d'influence qui ne se cache pas vraiment. Le lobby musulman est plus feutré, plus discret. Il profite des failles de la République pour s'infiltrer partout où il peut afin d'imprégner les esprits. C'est un travail de sape souterrain. Un lobby qui ne dit pas son nom car le groupe est diffus et multiples.
Maverick a écrit:kamoulox.
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