Et pour quelques anglicismes de plus....

[Seb]

J'ai répondu à rozz qu'il avait pointé le bon problème : ta vision est biaisée puisque tu ne conçois pas l'utilisation d'anglicismes sans l'idée de vouloir se "donner un genre". Pourquoi je devrais le cacher ? Tu ne t'en es jamais privé de le dire, tu viens encore de le confirmer. En quoi est-ce une attaque personnelle ?

[DCP]

Je ne sais pas si nous n'y pouvons rien, ça n'est pas une fatalité. Un effort d'instruction, d'abord. Un peu d'optimisme, et beaucoup de volonté !

Beaucoup de volonté, certes.
Un effort d´instruction, je ne suis pas sûr. Les anglicismes sont plutot d´abord utilisés, je crois, par une certaine "élite" (directeurs, managers, commerciaux internationaux....) avant d´être repris, souvent, par les media, puis par le commun des mortels.

Avec le développement d'Internet, pas sûr que les anglicismes soient lancés par cette "élite".

Avec les médias, les films américains, internet, la publicité ....etc.....l'anglais "envahit" la langue française à tous les niveaux, pas seulement le monde professionnel et le vocabulaire "spécialisé" lié à un certain type d'activité. Après, certains se donnent un genre en parlant anglais, probable, mais il est aussi probable que d'autres se donnent en genre en utilisant le moins de mots anglais possible pour dire qu'il défende la langue, parle mieux le français....etc...

Personnellement, en plus des anglicismes, ce qui me fait le plus "soucis", c'est que j'ai l'impression d'un appauvrissement de la langue, que les gens utilisent et comprennent un vocabulaire de moins en moins étendu, car beaucoup plus de choses passent par la télévision, les films, les séries, internet...que la plupart des médias ont simplifiés leur langage, que les gens lisent moins....

[Cyril]

J'ai répondu à rozz qu'il avait pointé le bon problème : ta vision est biaisée puisque tu ne conçois pas l'utilisation d'anglicismes sans l'idée de vouloir se "donner un genre". Pourquoi je devrais le cacher ? Tu ne t'en es jamais privé de le dire, tu viens encore de le confirmer. En quoi est-ce une attaque personnelle ?

Quand une intervention dans un sujet ne vise qu'à rabaisser un interlocuteur, c'est une attaque personnelle. C'est le cas ici, tu n'as pas cherché à discuter sur le sujet des anglicismes, tu as juste cherché à me casser, en te basant sur ta vision erronée de mon point de vue (que j'ai pourtant corrigée quelques messages plus tôt mais que tu as oublié). Maintenant, continue tout seul si ça t'amuse, je n'ai pas le temps pour ce genre de discussion inutile, inintéressante et stérile.

[Seb]

Pour les lecteurs distraits :

Ben non, Seb, je ne pense pas que ça n'est QUE pour se donner un genre. En partie, oui

Tu n'admets donc pas que l'on puisse utiliser des anglicismes sans avoir l'envie de se "donner un genre". Voilà maintenant tu éprouves des difficultés avec le français. Et ça c'est une attaque personnelle, que j'assume.

[Cyril]

Avec les médias, les films américains, internet, la publicité ....etc.....l'anglais "envahit" la langue française à tous les niveaux, pas seulement le monde professionnel et le vocabulaire "spécialisé" lié à un certain type d'activité. Après, certains se donnent un genre en parlant anglais, probable, mais il est aussi probable que d'autres se donnent en genre en utilisant le moins de mots anglais possible pour dire qu'il défende la langue, parle mieux le français....etc...

Personnellement, en plus des anglicismes, ce qui me fait le plus "soucis", c'est que j'ai l'impression d'un appauvrissement de la langue, que les gens utilisent et comprennent un vocabulaire de moins en moins étendu, car beaucoup plus de choses passent par la télévision, les films, les séries, internet...que la plupart des médias ont simplifiés leur langage, que les gens lisent moins....

C'est tout à fait ça, Didier... Le manque de culture et d'ouverture des dernières générations est assez impressionnant. Certains n'ouvrent jamais un livre, ne regardent pas autre chose que des films et séries TV américaines, et s'en vantent. Ils ne savent plus écrire ni parler français, rajoutent des mots anglais (langue pour laquelle, pourtant, ils n'ont aucune maitrise) parce qu'il sont martelés à tort dans les médias, la presse, la publicité, et le français actuel devient un grand n'importe quoi linguistique. Certaines personnes fatalistes diront sans doute qu'il s'agit de l'évolution de la langue. Certes, mais évolution ne signifie pas forcément simplification et appauvrissement.

Il y a quelques semaines, avec des amis, on a fait un comparatif de documents (lettres, devoirs, emails, etc.) que l'on récoltait dans nos milieux professionnels. C'était assez affligeant...

[Cyril]

Pour les lecteurs distraits :

Ben non, Seb, je ne pense pas que ça n'est QUE pour se donner un genre. En partie, oui

Tu n'admets donc pas que l'on puisse utiliser des anglicismes sans avoir l'envie de se "donner un genre". Voilà maintenant tu éprouves des difficultés avec le français. Et ça c'est une attaque personnelle, que j'assume.

Ben non, Seb, je ne pense pas que ça n'est QUE pour se donner un genre. En partie, oui, mais je pense surtout qu'il s'agit de mimétisme que l'on ne cherche pas à contrôler.

En plus d'être un fouille merde, tu es malhonnête.

Maintenant, si un modo veut bien supprimer la conversation, ça serait une bonne chose pour le forum, merci.

[Seb]

Allez, cherchons vite à effacer toute trace des bêtises que j'ai dites.

Là tu ne peux plus te retrancher derrière l'anglais, c'est bel et bien du français. Tu dis donc qu'il faut forcément vouloir "se donner un genre" - que ce ne soit pas la seule raison ne change rien au débat - pour utiliser des anglicismes.

[Shoemaker]

La bourgeoisie et le prolétariat. La bonne vieille lutte des classes, quoi...

"Die Geschichte aller bisherigen Gesellschaft ist die Geschichte von Klassenkämpfen"

A tes souhaits !
(traduction pliz ? )

[DCP]

L'histoire de toutes les sociétés anciennes/précédentes est l'histoire de la lutte des classes.
Si mon allemand n'est pas trop rouillé....

[Shoemaker]

Le français (la langue) perd pied face à l'anglais avant tout A CAUSE des Français eux-même.
Les Français semblent tout faire pour définitivement éloigner (pour pas dire autre chose) le reste du monde de leur langue, et, partant, de leur culture, de leur vision du monde... Tout en travaillant contre eux-mêmes !
Soit ils sont plein d'un mépris abyssal envers une certaine catégorie de la population mondiale (les Arabes et les Noirs) qui constituait le réservoir de leur ancien empire colonial (du temps où la France... snif...), soit, comme en miroir de ce mépris, ils sont à plat ventre devant l'Américanisme (et son anglicisme) triomphant. Aucune lutte. Aucun sursaut. Rien. Que de la pleurnicherie, ou de la planque dans des illusions du type FN... Se cacher dans le FN pour se protéger des Arabes et des Noirs ? Ok. C'est facile. Mais ils seront emportés au final par la vague mondialiste US qui fera de la culture Française, dans un siècle, un vague souvenir mode Cromagnon.
Le monde est ainsi fait, il est commandé par des rapports de force, et la nature a horreur du vide. Si les Français ne défendent pas leur langue (et la culture qu'elle véhicule) avec force et détermination, avec ouverture et intelligence (par exemple arrêter de s'aligner sur les USA, s'allier avec la Russie, sortir de l'UE, parler avec le reste du monde avec humanisme, amitié, honnêteté), eh bien, la France ne sera dans quelques temps, qu'une sous-culture.
Les Anglosaxons, il est vrai, ne parlent pas aux autres avec amour et sympathie. Bah oui, mais ils sont ultra puissants, et passent leur merdes en force.
Soit on a les missiles et le dollar, soit on la joue fine,soit on rentre dans le moule, on se tait et on disparaît.

[Shoemaker]

L'histoire de toutes les sociétés anciennes/précédentes est l'histoire de la lutte des classes.
Si mon allemand n'est pas trop rouillé....

Merci DCP !

[Cyril]

Allez, cherchons vite à effacer toute trace des bêtises que j'ai dites.

Là tu ne peux plus te retrancher derrière l'anglais, c'est bel et bien du français. Tu dis donc qu'il faut forcément vouloir "se donner un genre" - que ce ne soit pas la seule raison ne change rien au débat - pour utiliser des anglicismes.

Laisse tomber. Il n'y a pas de discussion possible avec toi, au lieu de chercher à débattre sur un sujet, tu es constamment dans l'agression, cherchant à rabaisser ton adversaire en jouant sur des détails et forçant les approximations. J'espère qu'en grandissant, tu comprendras que cette manière de débattre ne rime à rien.

[BWT]

Le français (la langue) perd pied face à l'anglais avant tout A CAUSE des Français eux-même.
Les Français semblent tout faire pour définitivement éloigner (pour pas dire autre chose) le reste du monde de leur langue, et, partant, de leur culture, de leur vision du monde... Tout en travaillant contre eux-mêmes !
Soit ils sont plein d'un mépris abyssal envers une certaine catégorie de la population mondiale (les Arabes et les Noirs) qui constituait le réservoir de leur ancien empire colonial (du temps où la France... snif...), soit, comme en miroir de ce mépris, ils sont à plat ventre devant l'Américanisme (et son anglicisme) triomphant. Aucune lutte. Aucun sursaut. Rien. Que de la pleurnicherie, ou de la planque dans des illusions du type FN... Se cacher dans le FN pour se protéger des Arabes et des Noirs ? Ok. C'est facile. Mais ils seront emportés au final par la vague mondialiste US qui fera de la culture Française, dans un siècle, un vague souvenir mode Cromagnon.

Le français, un lâche ou un raciste, ou les deux en même temps, en somme. En tout cas, il n'est pas rancunier, puisqu'il se laisse insulter à longueur de journée chez lui. Mais c'est aussi un signe de faiblesse, suis-je bête...

[Shoemaker]

En ce qui me concerne, une partie de plus en plus nombreuse des Français est rancunière, puisqu'elle fait monter... monter... un parti dont le programme principalement est de me faire avaler mes origines au centuple, et de me faire rendre gorge à propos de ma nationalité Française que j'ai demandée et obtenue par amour de la culture Française qui a irrigué toute ma vie. On nous dit que cette partie des Français rancuniers est dorénavant toute proche de prendre le pouvoir. Donc, en ce qui concerne ma petite personne, je ne me fais pas des illusions inconsidérées, rassure toi.

Mais ce n'est pas là, le problème. Le problème, c'est la belle langue française, la belle culture française, que les Français laissent foutre le camp, au lieu de les défendre comme il se doit, contre le véritable prédateur, la mondialisation anglo-saxonne. Moi, je fais tout pour préserver cette langue et cette culture, en étant exigeant envers moi-même, en les faisant rayonner autour de moi... au lieu de pleurnicher en sortant des arguments lepénistes à 3 sous.
Oui, j'ai généralisé en disant "les Français" au lieu de dire "certains Français". S'il faut cela pour réveiller un peu de la combativité de ce peuple, un peu d'amour propre, un peu du désir de défendre la grande histoire de ce pays, eh bien, soit !
Mais je vois que je n'ai réveillé, encore une fois, que du réflexe lepéniste.
Tant pis.

[Garion]

Attention quand même à phénomène que tu ne prends pas en compte. Internet a donné la parole à tout le monde. Du coup, on se retrouve avec des gens qui ne savent pas parler français correctement. Mais en fait, dans le passé, je ne suis pas sûr qu'il y aient eu plus de gens qui savaient parler correctement français, c'est juste que seuls ceux qui savaient parler et écrire étaient lus et entendus.

[Garion]

En tout cas, je plains les gens d'origine d'arabe qui ont voulu avoir la nationalité française, leur seul défaut est que ça se voit. Moi je suis d'origine française, écossaise, anglaise, suisse, badoise, tchèque, mais ça ne se voit pas sur ma tête, du coup, je n'ai pas à subir les affres de l’extrémisme nationaliste, même si mon nom de famille est tchèque.

[Shoemaker]

Attention quand même à phénomène que tu ne prends pas en compte. Internet a donné la parole à tout le monde. Du coup, on se retrouve avec des gens qui ne savent pas parler français correctement. Mais en fait, dans le passé, je ne suis pas sûr qu'il y aient eu plus de gens qui savaient parler correctement français, c'est juste que seuls ceux qui savaient parler et écrire étaient lus et entendus.

Tu as certainement raison. Mais ce qui m'inquiète plus, c'est le recul certain du français par rapport à l'anglais, au niveau international.
D'abord le vocabulaire : Ca ne me dérange pas pour certains mots, comme "mail, web, week-end", etc. Ce sont des mots qui se sont "naturellement" imposés, et qui participent de la vie d'une langue, sa capacité à récupérer des mots étrangers, etc. Par contre, des mots comme "team", "briefing", B to B, challenge (prononcé à l'anglaise hein !), etc, ça, c'est du suicide linguistique ! C'est de la feignasserie, du défaitisme sous couvert de branchitude miteuse. Perso, je n'admets aucune excuse, de ce point de vue.
Ensuite, il y a l'abandon d'une politique "positivement agressive" au niveau de la francophonie mondiale. J'ai la mauvaise sensation que la France laisse tomber peu à peu des pans entiers de ses territoires d'influence, bien entendu instantanément récupérés par l'anglais. Mais lorsque je vois les idéologies actuelles de partis comme l'UMP ou le PS, qui sont au pouvoir depuis toujours, et qui ont transformé un mot tel que "souveraineté nationale" en une quasi injure, je ne suis pas optimiste.
Gros sentiment d'amertume !

[Cyril]

[Garion]

Tu as certainement raison. Mais ce qui m'inquiète plus, c'est le recul certain du français par rapport à l'anglais, au niveau international.

Pourtant les projections démographiques montrent que le français va redevenir la première langue mondiale dans les décennies à venir grâce au développement de la population africaine

D'abord le vocabulaire : Ca ne me dérange pas pour certains mots, comme "mail, web, week-end", etc. Ce sont des mots qui se sont "naturellement" imposés, et qui participent de la vie d'une langue, sa capacité à récupérer des mots étrangers, etc. Par contre, des mots comme "team", "briefing", B to B, challenge (prononcé à l'anglaise hein !), etc, ça, c'est du suicide linguistique ! C'est de la feignasserie, du défaitisme sous couvert de branchitude miteuse. Perso, je n'admets aucune excuse, de ce point de vue.
Ensuite, il y a l'abandon d'une politique "positivement agressive" au niveau de la francophonie mondiale. J'ai la mauvaise sensation que la France laisse tomber peu à peu des pans entiers de ses territoires d'influence, bien entendu instantanément récupérés par l'anglais. Mais lorsque je vois les idéologies actuelles de partis comme l'UMP ou le PS, qui sont au pouvoir depuis toujours, et qui ont transformé un mot tel que "souveraineté nationale" en une quasi injure, je ne suis pas optimiste.
Gros sentiment d'amertume !

Le problème vient de deux raisons, la première, c'est que les termes utilisés de manière professionnelles comme briefing, team, face to face, etc... sont des termes utilisés de plus en plus en plus dans des équipes internationales, il faut donc bien que tout le monde se comprenne.
La deuxième (c'est probablement la pire raison d'un point de vue moral), c'est que les termes anglais sont plus courts que les termes français et que ça compte quand on met ça en informatique.
Par exemple, je viens de suivre une formation aux méthodes agiles (des méthodes pour faciliter l'agilité dans des équipes de développeur). Tous les termes sont en anglais :
- BackLog (Choses qu'il faudrait faire)
- ToDo (A faire)
- WIP, work in progress (en cours de développement).
- Test (à tester)
- Done (Fait).

Après la formation, on s'est dit qu'on aller franciser les appellations, mais, problème, ça ne rentre pas en largeur sur nos écrans dans le logiciel de gestion de projet agile. Il faut faire défiler latéralement alors que si on utilise les termes par défaut, ça rentre.
Tu me diras, à la place de WIP (work in progress), on pourrait mettre ECD (en cours de développement), mais ça ne parle à personne alors que tout le monde est habitué à WIP car c'est un terme qu'on lit régulièrement depuis des années et qu'on reconnait en un coup d’œil.
Cela dit, à l'oral, on continue d'utiliser les termes français, on parle de réunion, de choses à faire, de choses à tester, etc... C'est déjà ça.

Je pense que ce n'est pas si grave qu'on écrive en anglais dans le milieu professionnel, ça permet une meilleure compréhension quand on travaille avec des étrangers, mais l'essentiel est qu'on continue de parler en français dés qu'on sort du milieu, mais ce n'est pas toujours facile.

[Shoemaker]

On peut trouver toutes sortes de bonnes raisons. Mais bon, c'est quand même désolant, désespérant, de voir que les anglicismes sont sortis des entreprises pour gagner toutes les strates de la société (je hais le team et le coach !!!!! grrrrr....) .
J'y peux rien, tout ça me désole au plus haut point. Comme le risque d'une perte majeure, sous nos yeux, en direct ... live !
Je reste convaincu qu'on peut faire des choses, pour maintenir la langue française (et donc la culture française) à la place qui devrait être la sienne. Mais bon, je ne vois rien d'optimiste à l'horizon....... La catastrophe de l'Ecole.......

Le gaulois a disparu remplacé par le latin. Le français disparaîtra-t-il pour être remplacé par l'ara... euh pardon... par l'anglais ?

Ainsi va le monde... Vanitas vanitatum et omnia vanitas : l'Histoire suit son déterminisme, aveugle à nos cris, sourde à nos gestes de désespoir...
(je fais mon poète du soir)

[Shoemaker]

Oui bon, l'Afrique...
N'empêche que je suis toujours super ému lorsqu'à la télé, on voit parfois un quidam Africain "questionné" (interviewé ) et qui répond dans un français impeccable, au fin fond du Gabon ou du Sénégal, ou de je ne sais où. Est ce qu'on se rend vraiment compte de ce miracle culturel ?

[Seb]

Allez, pour le plaisir.

[Sylphus]

En tout cas, je plains les gens d'origine d'arabe qui ont voulu avoir la nationalité française, leur seul défaut est que ça se voit. Moi je suis d'origine française, écossaise, anglaise, suisse, badoise, tchèque, mais ça ne se voit pas sur ma tête, du coup, je n'ai pas à subir les affres de l’extrémisme nationaliste, même si mon nom de famille est tchèque.

|**Edité par la modération**]

[Shoemaker]

Mais ça, c'est en voie d'être réglé.
D'ici 2017, si une majorité de Français le souhaite, un certains nombres de ces profiteurs goinfreux seront priés d'aller voir chez Boumedienne si le fond de l'air est plus frais...
2017, ce n'est pas trop loin. C'est le bon timing, pour permettre au FN d'affuter son organisation. D'ailleurs, il serait intéressant de savoir combien, seront expulsés manu militari.
D'habitude, le FN est très précis sur les chiffres des parasites de la sécu, de l'assurance vieillesse, de l'allocation familiale, etc. Ca serait sympa d'ailleurs, qu'il le soit tout autant à propos du nombre de futurs expulsés. On attend. Marine, si tu nous lis...
Voilà.
Donc si la majorité des Français le souhaite, ça se fera. Ca s'appelle la démocratie.
Sinon.. bah, désolé, hein...

[sccc]

Allez, pour le plaisir.

Le plaisir, c'est le style, la syntaxe et l’orthographe du message ou le hoax qui le déclenche?

[Seb]

En même temps, les NordPresse et les Gorafi, faut être drôlement con pour prendre ça au premier degré.

Pour moi, un hoax, c'est quand on essaie de faire croire à une information véritable. Eux n'en ont jamais eu la prétention.