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de **Hugues** le 24 Juil 2025, 20:28

Hugues

de **Hugues** le 26 Juil 2025, 10:37

Hugues

de **Hugues** le 28 Juil 2025, 00:49

Rescuers were able to pull the young woman from under the rubble and she was urgently transported to the hospital, but later died from her injuries.

Eh oui, on peut avoir un dialogue où The Kate et THE Mira intéragissent.

En fait l'histoire avec Malinen est encore plus ancienne, il y a eu d'autres épisodes encore avant ...

Par exemple:

(les autres réponses valent aussi leur pesant de cacahuètes... et les citations aussi )

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

En résumé, un incel masculiniste, qui fétichise en plus les femmes par nationalité comme si ça changeait quoi que ce soit et comme si la nationalité changeait quelque chose en matière de sociabilisation, dont il est apparemment dépourvu

Hugues

de **Hugues** le 28 Juil 2025, 11:10

En rouge les missiles, en jaunes les Shahed

Pour répéter, les trajectoires ici ne sont pas exhaustives, c'est la mejaorité des trajectoires... Et pour que ce soit graphiquement lisible, le graphiste ne dessine qu'une partie des drones

Car il y a par exemple 8 blessés dans la capitale.

Il y avait 324 shahed dont 311 ont été abattus ou détournés vers le sol en rase campagne électroniquement
4 missiles de croisière Kh101 dont 2 ont été abattus
3 missiles ballistiques Kinjal dont aucun n'a atteint sa cible (abattu ou autre chose, je ne sais pas, on ne sait même pas si ils ont pénétré l'espace aérien... mystère)

Hugues

de **Hugues** le 28 Juil 2025, 12:29

Ah perso je pensais que c'était dans 2 ou 3 ans qu'on verrait des Shahed à Vilnius.

Apparemment ça a commencé

Evidemment, aucune réaction..
On joue l'option "c'était juste une erreur... c'est pas fait exprès"..

Hugues

de **Hugues** le 28 Juil 2025, 17:11

Hugues

de **Hugues** le 28 Juil 2025, 18:54

"Il n'y a pas d'intention génocidaire d'Israel" qu'il disent.

"Il n'y a pas d'intention génocidaire de la fédaration de Russie" qu'ils disent.

Hugues

de **Hugues** le 28 Juil 2025, 20:26

Une page très intéressante, le suivi d'actualité d'un média lituanien liée à ce drone qui est entré en Lituanie et a survolé des quartiers de Vilnius

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvoje/2/2626018/nkvc-apie-i-lietuva-iskridusi-drona-buvo-pastebetas-salia-vilniaus

De nombreuses photos, n'hésitez pas à y aller. De nombreuses infos.

Mais voici le principal résumé de ce qui y est dit:

Objet et origine :
- Un drone de type non identifié a été signalé lundi matin, entrant en territoire lituanien probablement depuis la Biélorussie.
- La version la plus probable est qu'il s'agit d'un aéronef désorienté par la défense aérienne ukrainienne.
- L'objet a été observé par les Forces aériennes lituaniennes alors qu'il se trouvait encore en territoire biélorusse. Les informations ont été transmises au Centre conjoint des opérations aériennes de l'OTAN.
- La ministre de la Défense nationale, Dovilė Šakalienė, a également mentionné que l'objet pourrait être un drone "perdu" venant d'Ukraine.
- Initialement, l'altitude observée était d'environ 200 mètres.
- Des rumeurs suggéraient que cela pourrait être lié à de la contrebande. La ministre Šakalienė a également évoqué la possibilité de ballons météorologiques utilisés par les contrebandiers, tout en précisant que le type d'objet n'était pas encore clair.
- Il est le deuxième objet à pénétrer l'espace aérien lituanien depuis la Biélorussie en un mois.
- Le 10 juillet, un drone "Gerbera", visuellement similaire au "Shahed" russe mais de fabrication russe et destiné à tromper la défense aérienne, était tombé en Lituanie.
Observations des résidents et impact sonore :
- Des résidents ont aperçu le drone au-dessus de Vilnius.
- Le premier signalement citoyen aux services d'urgence a eu lieu à 5h55 du matin le lundi.
- Cependant, des habitants rapportent l'avoir entendu dès 4h40 du matin dans le quartier de Šnipiškės à Vilnius.
- Des témoignages décrivent un "bourdonnement" désagréable, se rapprochant, similaire aux bruits des drones entendus en Ukraine.
- Un habitant de Paparčiai a décrit le bruit comme étant "vraiment désagréable".
- Un citoyen a rapporté avoir entendu le son pendant 5 à 6 secondes, indiquant une vitesse rapide et un vol à basse altitude.
- Une image ou une vidéo d'un objet de forme triangulaire a été partagée dans un groupe Facebook, le décrivant comme un drone.
Opérations de recherche et déploiement :
- Les institutions vérifiaient les versions concernant un possible lieu de chute de l'objet.
- La police a activé toutes ses forces et informé tous les services pour la recherche.
- La ministre de la Défense nationale a indiqué que le drone n'avait pas encore été retrouvé en début de matinée.
- Le drone est toujours recherché.
- Initialement, on pensait que le drone se trouvait dans les environs de Kernavė, mais cela n'a pas été confirmé.
- Une opération de reconnaissance avec des hélicoptères s'est déroulée près du village de Paparčiai.
- La police militaire est également intervenue autour de Žasliai, Paparčiai et les zones environnantes.
- Les conditions météorologiques pluvieuses et les zones boisées rendent les recherches difficiles.
- Les services du ministère de l'Intérieur et l'armée coordonnent leurs actions pour localiser l'objet et un possible point de chute.
- Une fois l'objet retrouvé, les mêmes procédures que pour le "Gerbera" seront appliquées, incluant le travail des démineurs et une enquête approfondie.
Informations et avertissements aux citoyens :
- Les résidents ont été informés de ne pas approcher un drone tombé et de signaler immédiatement tout objet au 112.
- Le Département de la protection incendie et du sauvetage (PAGD) a envoyé un message d'avertissement aux citoyens après avoir obtenu l'autorisation du Centre national de gestion de crise (NKVC).
- La majorité des utilisateurs de services mobiles ont reçu ces messages (95% chez Bitė, 90% chez Telia, 99% chez Tele2).
- Cependant, certains messages ont été reçus en retard ou pas du tout par certains utilisateurs.
- Le PAGD a reconnu ces écarts de réception dus à des facteurs technologiques et travaille à l'amélioration de son système d'alerte.
- Les opérateurs de téléphonie mobile (Bitė, Tele2, Telia) ont précisé que les retards n'étaient pas de leur fait, car le PAGD est responsable de l'envoi des messages via leurs réseaux, déterminant la zone géographique et le moment de l'envoi. Des délais de 2 à 3 minutes peuvent survenir selon l'antenne à laquelle un appareil est connecté.
- Le PAGD a affirmé que le système d'alerte, créé en 2012, bien que nécessitant d'être remplacé, a fonctionné correctement dans ce cas.
Réponses et mesures des autorités :
- Le Centre national de gestion de crise a indiqué qu'il n'y avait pas d'informations fiables sur la menace posée par l'objet.
- Le chef des forces armées, Raimundas Vaikšnoras, a déclaré que les moyens de surveillance aérienne actuels détectent les objets volants, mais que le principal problème est de déterminer leurs caractéristiques visuellement.
- Il a souligné qu'abattre des objets serait trop risqué en temps de paix, car cela pourrait entraîner des conséquences "fatales et catastrophiques".
- Des capacités de défense aérienne supplémentaires seront déployées plus près de la frontière en raison de la "tendance" de ces incidents et des "corridors" connus. Des conclusions ont été tirées depuis le premier incident de début juillet, en coordination avec le ministère de l'Intérieur.
- Le ministère des Affaires étrangères (URM) attend la confirmation de l'origine biélorusse du drone pour remettre une note diplomatique à la Biélorussie.
- Le conseiller du Premier ministre, Justinas Argustas, a souligné que les moyens actuels de réponse sont jugés inefficaces et insuffisants face à de tels incidents.
- La Commission de sécurité nationale avait déjà discuté de la prévention et de l'acquisition de mesures de réponse pour les petits drones, et l'insuffisance de l'algorithme actuel a été reconnue.
- Une réunion avec le président est prévue ce jeudi, au cours de laquelle le ministre de la Défense nationale et les représentants des institutions présenteront des propositions pour renforcer la surveillance des frontières et améliorer la prévention et la réponse aux incidents de drones.
- Le président Gitanas Nausėda et le Premier ministre Gintautas Paluckas ont été informés de l'incident et ne se trouvaient pas dans des abris.
- La ministre de la Défense, Dovilė Šakalienė, a également lié l'augmentation potentielle de ces incidents aux manœuvres militaires "Zapad" prévues par la Russie et la Biélorussie près de la frontière. La Lituanie prévoit des actions plus actives et des exercices militaires nationaux et avec ses partenaires en réponse.
- L'incident n'a pas perturbé les vols dans le pays.

Ca fait rire ce prétexte ... "c'est un drone perturbé par les défenses électroniques ukrainiennes".

Les Ukrainiens disent "wow bah dis donc elles sont vachement puissantes nos défenses.

Hugues

de **Hugues** le 29 Juil 2025, 16:34

Pendant ce temps, en Ukraine, un seul drone, on en a rien à foutre..

Hugues

de **Hugues** le 29 Juil 2025, 18:31

Hugues

de **Hugues** le 30 Juil 2025, 23:10

Devinez quoi ce soir:

Hugues

de **Hugues** le 30 Juil 2025, 23:19

Hugues

de **Hugues** le 30 Juil 2025, 23:38

Meme juste aller s'abriter c'est se mettre en danger... (95% ou plus des gens restent dans leur domicile qui est plus dangereux évidemment que les abris)

C'est en Europe, c'est ce soir, pendant que tout le monde dort tranquille partout aileurs.

Hugues

de **Hugues** le 30 Juil 2025, 23:58

C'est une ville, je rappelle c'est une ville.

Et des trucs tombent au hasard...

Hugues

de **Hugues** le 31 Juil 2025, 01:00

En toute honnêteté, c'était une image d'il y a une heure ou deux.. en réalité.

Hugues

de **Hugues** le 31 Juil 2025, 01:55

Hugues

de **Hugues** le 31 Juil 2025, 10:51

L'attaque de drone a été bien plus coure que d'habitude... '(j'ai plusieurs hypothèses à ce sujet)

Mais évidemment les missiles sont arrivés ensuite..

Hugues

de **Hugues** le 31 Juil 2025, 10:53

Hugues

de **Hugues** le 31 Juil 2025, 11:00

54 appartements ont disparu dans cette frappe.

Hugues

de **Hugues** le 31 Juil 2025, 11:03

Hugues

de **Hugues** le 31 Juil 2025, 11:12

Hugues

de **Hugues** le 31 Juil 2025, 12:49

Malgré l'attaque nocturne, des gens manifestaient jusqu'à tard dans la nuit (jusqu'à la limite du couvre-feu) à proximité des organes institutionnels pour que le parlement tienne sa promesse de voter le nouveau projet de loi anti-corruption..

Et ce matin, malgré l'attaque, les gens étaient de nouveau là...

Et ça a été voté il y a une trentaine de minutes par 331 voix soit plus que les 263 voix de la première loi.

J'ai déjà mené il y a quelques jours un différentiel de ce que ça change (à la fois avant les deux lois, et avant cette loi).. si j'ai le courage, je ferai un topo dans la journée..

Hugues

de **Hugues** le 31 Juil 2025, 17:56

Hugues

de **Ouais_supère** le 01 Aoû 2025, 08:23

Mais quelle calamité...

de **Hugues** le 01 Aoû 2025, 11:09

Hugues a écrit:

Hugues

31 morts

L'article ci-dessous parle de 26 ... puis d'une mise à jour à 28 morts.

https://fr.euronews.com/my-europe/2025/08/01/le-nombre-de-victimes-de-la-frappe-russe-sur-kyiv-est-passe-a-28-dont-3-enfants?utm_source=firefox-newtab-fr-fr

Mais c'est désormais 31 morts selon cette source officielle (j'explique pas qui c'est ce serait trop long):

Ce qui a été repris quelques minutes plus tard par le Président, il précise qu'il y a 5 enfants, parmi les 31 personnes décédées, dont un enfant de 2 ans.

Sur 52 ou 54 appartements réduits en poussière selon les sources (mairie ou secours), c'est presque un miracle en fait, hélas...

Hugues

de **Hugues** le 01 Aoû 2025, 11:19

Il y a eu un rapport du ministre de l’Intérieur, Ihor Klymenko. À Kiev, les travaux de réparation d’urgence se poursuivent dans les zones touchées par l’attaque d’hier. Toutes les opérations de recherche et de sauvetage sont terminées. Malheureusement, à l’heure actuelle, on dénombre 31 morts, dont cinq enfants. La plus jeune n’avait que deux ans. Mes condoléances aux familles et aux proches des victimes. 159 personnes ont été blessées, dont 16 enfants. Toutes reçoivent actuellement les soins médicaux nécessaires. Merci aux secouristes, aux policiers, aux médecins, aux infirmières, aux agents des services municipaux – à toutes celles et ceux qui aident les gens en ce moment. C’est très important.

Une nouvelle fois, une attaque aussi lâche de la part de la Russie montre qu’il faut exercer une pression supplémentaire sur Moscou et renforcer les sanctions. Peu importe à quel point le Kremlin nie leur efficacité, elles fonctionnent et doivent être plus fortes – frapper tout ce qui permet de poursuivre de telles attaques. Et il est très important que le monde n’y reste pas silencieux. Je remercie toutes celles et ceux qui ont soutenu notre peuple. Nous apprécions que le Président Trump, les dirigeants européens et d’autres partenaires voient clairement ce qui se passe et condamnent la Russie.

Rien qu’en juillet, les Russes ont utilisé contre l’Ukraine plus de 5 100 bombes aériennes guidées, plus de 3 800 drones Shahed, près de 260 missiles de différents types, dont 128 balistiques. Cela ne peut être arrêté que collectivement : les États-Unis, l’Europe, les autres acteurs mondiaux. Chaque interaction entre nous compte. Chaque jour est important. Merci à toutes celles et ceux qui aident l’Ukraine.

Hugues

de **Hugues** le 01 Aoû 2025, 11:58

Hugues

de **Hugues** le 01 Aoû 2025, 20:02

Bizarrement Elon bloque même ça.. (bloque-t-il tout ?)

https://x.com/RabbiUkraine/status/1951324851324469264

Chief Rabbi Of Ukraine Moshe Azman a écrit:On the night of July 30 to 31, Russian missiles destroyed numerous homes in Kyiv. Already yesterday, I went to the site of the tragedy together with volunteers from our Jewish community — we brought food and drinking water for those affected. And today we were asked for help once again — and without hesitation, we immediately got to work.

My son Israel, together with our community’s volunteers, quickly and efficiently prepared meals, packed them, delivered everything to the site in the Mitzvah Tank (a mobile resilience center), and distributed it to those who needed it most.

We are always ready to support people in times of hardship — sincerely, swiftly, and from the heart.

I thank the Almighty for giving us the opportunity to be there in such a difficult moment!

Hugues

de **Hugues** le 01 Aoû 2025, 21:35

Hugues

de **Hugues** le 05 Aoû 2025, 18:22

Hugues a écrit:Une page très intéressante, le suivi d'actualité d'un média lituanien liée à ce drone qui est entré en Lituanie et a survolé des quartiers de Vilnius

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvoje/2/2626018/nkvc-apie-i-lietuva-iskridusi-drona-buvo-pastebetas-salia-vilniaus

De nombreuses photos, n'hésitez pas à y aller. De nombreuses infos.

Mais voici le principal résumé de ce qui y est dit:

Objet et origine :
Un drone de type non identifié a été signalé lundi matin, entrant en territoire lituanien probablement depuis la Biélorussie.
La version la plus probable est qu'il s'agit d'un aéronef désorienté par la défense aérienne ukrainienne.
L'objet a été observé par les Forces aériennes lituaniennes alors qu'il se trouvait encore en territoire biélorusse. Les informations ont été transmises au Centre conjoint des opérations aériennes de l'OTAN.
La ministre de la Défense nationale, Dovilė Šakalienė, a également mentionné que l'objet pourrait être un drone "perdu" venant d'Ukraine.
Initialement, l'altitude observée était d'environ 200 mètres.
Des rumeurs suggéraient que cela pourrait être lié à de la contrebande. La ministre Šakalienė a également évoqué la possibilité de ballons météorologiques utilisés par les contrebandiers, tout en précisant que le type d'objet n'était pas encore clair.
Il est le deuxième objet à pénétrer l'espace aérien lituanien depuis la Biélorussie en un mois.
Le 10 juillet, un drone "Gerbera", visuellement similaire au "Shahed" russe mais de fabrication russe et destiné à tromper la défense aérienne, était tombé en Lituanie.
Observations des résidents et impact sonore :
Des résidents ont aperçu le drone au-dessus de Vilnius.
Le premier signalement citoyen aux services d'urgence a eu lieu à 5h55 du matin le lundi.
Cependant, des habitants rapportent l'avoir entendu dès 4h40 du matin dans le quartier de Šnipiškės à Vilnius.
Des témoignages décrivent un "bourdonnement" désagréable, se rapprochant, similaire aux bruits des drones entendus en Ukraine.
Un habitant de Paparčiai a décrit le bruit comme étant "vraiment désagréable".
Un citoyen a rapporté avoir entendu le son pendant 5 à 6 secondes, indiquant une vitesse rapide et un vol à basse altitude.
Une image ou une vidéo d'un objet de forme triangulaire a été partagée dans un groupe Facebook, le décrivant comme un drone.
Opérations de recherche et déploiement :
Les institutions vérifiaient les versions concernant un possible lieu de chute de l'objet.
La police a activé toutes ses forces et informé tous les services pour la recherche.
La ministre de la Défense nationale a indiqué que le drone n'avait pas encore été retrouvé en début de matinée.
Le drone est toujours recherché.
Initialement, on pensait que le drone se trouvait dans les environs de Kernavė, mais cela n'a pas été confirmé.
Une opération de reconnaissance avec des hélicoptères s'est déroulée près du village de Paparčiai.
La police militaire est également intervenue autour de Žasliai, Paparčiai et les zones environnantes.
Les conditions météorologiques pluvieuses et les zones boisées rendent les recherches difficiles.
Les services du ministère de l'Intérieur et l'armée coordonnent leurs actions pour localiser l'objet et un possible point de chute.
Une fois l'objet retrouvé, les mêmes procédures que pour le "Gerbera" seront appliquées, incluant le travail des démineurs et une enquête approfondie.
Informations et avertissements aux citoyens :
Les résidents ont été informés de ne pas approcher un drone tombé et de signaler immédiatement tout objet au 112.
Le Département de la protection incendie et du sauvetage (PAGD) a envoyé un message d'avertissement aux citoyens après avoir obtenu l'autorisation du Centre national de gestion de crise (NKVC).
La majorité des utilisateurs de services mobiles ont reçu ces messages (95% chez Bitė, 90% chez Telia, 99% chez Tele2).
Cependant, certains messages ont été reçus en retard ou pas du tout par certains utilisateurs.
Le PAGD a reconnu ces écarts de réception dus à des facteurs technologiques et travaille à l'amélioration de son système d'alerte.
Les opérateurs de téléphonie mobile (Bitė, Tele2, Telia) ont précisé que les retards n'étaient pas de leur fait, car le PAGD est responsable de l'envoi des messages via leurs réseaux, déterminant la zone géographique et le moment de l'envoi. Des délais de 2 à 3 minutes peuvent survenir selon l'antenne à laquelle un appareil est connecté.
Le PAGD a affirmé que le système d'alerte, créé en 2012, bien que nécessitant d'être remplacé, a fonctionné correctement dans ce cas.
Réponses et mesures des autorités :
Le Centre national de gestion de crise a indiqué qu'il n'y avait pas d'informations fiables sur la menace posée par l'objet.
Le chef des forces armées, Raimundas Vaikšnoras, a déclaré que les moyens de surveillance aérienne actuels détectent les objets volants, mais que le principal problème est de déterminer leurs caractéristiques visuellement.
Il a souligné qu'abattre des objets serait trop risqué en temps de paix, car cela pourrait entraîner des conséquences "fatales et catastrophiques".
Des capacités de défense aérienne supplémentaires seront déployées plus près de la frontière en raison de la "tendance" de ces incidents et des "corridors" connus. Des conclusions ont été tirées depuis le premier incident de début juillet, en coordination avec le ministère de l'Intérieur.
Le ministère des Affaires étrangères (URM) attend la confirmation de l'origine biélorusse du drone pour remettre une note diplomatique à la Biélorussie.
Le conseiller du Premier ministre, Justinas Argustas, a souligné que les moyens actuels de réponse sont jugés inefficaces et insuffisants face à de tels incidents.
La Commission de sécurité nationale avait déjà discuté de la prévention et de l'acquisition de mesures de réponse pour les petits drones, et l'insuffisance de l'algorithme actuel a été reconnue.
Une réunion avec le président est prévue ce jeudi, au cours de laquelle le ministre de la Défense nationale et les représentants des institutions présenteront des propositions pour renforcer la surveillance des frontières et améliorer la prévention et la réponse aux incidents de drones.
Le président Gitanas Nausėda et le Premier ministre Gintautas Paluckas ont été informés de l'incident et ne se trouvaient pas dans des abris.
La ministre de la Défense, Dovilė Šakalienė, a également lié l'augmentation potentielle de ces incidents aux manœuvres militaires "Zapad" prévues par la Russie et la Biélorussie près de la frontière. La Lituanie prévoit des actions plus actives et des exercices militaires nationaux et avec ses partenaires en réponse.
L'incident n'a pas perturbé les vols dans le pays.

Ca fait rire ce prétexte ... "c'est un drone perturbé par les défenses électroniques ukrainiennes".

Les Ukrainiens disent "wow bah dis donc elles sont vachement puissantes nos défenses.

Hugues

Rolalalalala c'était très très très très dangereux.. (un Gerbera, donc seulement 2kg d'explosif, ce qui n'est pas rien mais rien ç voir avec les 90 à 120kg d'explosifs propulsé sur des mastodontes de 2m50 et 250kg se déplaçant à 200kg vers les fenêtres ou les murs des gens..)

Je l'avais dit qu'on en ferait toute une maladie d'une goutte d'eau de ce qu'on laisse supporter chaque nuit à une grande ville ukrainienne ...

Hugues

de **Hugues** le 07 Aoû 2025, 00:07

"A Boutcha c'était pas un massacre génocifaire, c'était des acteurs, un coup monté d'Hollywood et des Britanniques..."

Toutafé:

Hugues

de **Hugues** le 11 Aoû 2025, 19:50

Apparememnt ça serait la proposition américaine qui plait aux Russes:

C'est inaccesptable pour les soldats et les familles de soldat du front de Donetsk évidemment (et donc pour une grande partie des Ukrainiens qui les soutiennent), qui se sont fait ch.. à ralentir les Russes depuis 3 ans...

Donc peu de chance que ça donne quoi que ce soit. L'Ukraine signe encore ce qu'elle veut.

La ligne violette est la frontière proposée. La ligne blanche serait (mais c'est qu'une vague idée) la position de retrait de l'armée ukrainienne, pour "sécuriser" les Russes (ils ont peur d'être "attaqués", alors que bon qui a attaqué l'autre..)

Hugues

de **Feyd** le 15 Aoû 2025, 10:43

Tiens, tiens, qu'est ce que je disais il y a un certain temps...

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-plus-de-deux-tiers-des-ukrainiens-desormais-favorables-a-des-negociations-de-paix-20250815

de **Hugues** le 15 Aoû 2025, 12:39

Non non non rien a changé...

Et c'est pas un sondage Gallup qui te permettra de le savoir

Les Ukrainiens ont toujours été favorables à la paix tant que c'était une paix acceptable..

Et ça n'a pas changé...

Ils sont toujours contre une paix inacceptable et toujours pour le plan ukrainien de paix...

Ca fait 3 ans que c'est inchangé.. et c'est toujours le cas..

En fait comme je le disais à un idiot hier.. c'est incroyable que vous n'arriviez pas à vous mettre à la place d'un pays qui résiste.. un pays qui résiste dira tout le temps, on n'a pas sacrifié autant pour rien... on a pas ralenti l'avancée pour rien...
Donc les soldats ne veulent pas d'une paix injuste. Les familles de soldats vivants, blessés ou morts ne veulent pas d'une paix injuste.
Les citoyens ne veulent d'une paix injuste.

On a vu le mois dernier que quand ils veulent manifester ils savent le faire.. personne ne manifeste pour accepter une paix injuste...

Source:

A droite, êtes vous favorable au plan russe

A gauche, êtes vous favorable au plan américain

Au mlieu, êtes vous favorable au plan ukrainien (et européen)

En bleu foncé :
"je suis tout à fait d'accord avec cette option"
En bleu clair:
"ce serait une option difficile mais malgré tout acceptable"

Pas besoin de dire ce que veut dire le rouge.
Et le gris est "difficile à dire'

Il y a deux histogramme à chaque fois, l'un pour mai 2025 (gauche), l'autre pour juillet aout 2025 (droite). Le ras le bol de 500 à 800 drones concentré en quelques heures sur une seule ville (avec plusieurs explosions par minutes audibles et plusieurs explosions par heures qui font des ondes de choc ressenti dans les murs et les corps) a fait légèrement évolué mais pas trop..

Donc c'est les mêmes bases que depuis 3 ans...
Rien a changé.

La question n'a jamais été celle de la paix mais celle de ce qui était acceptable ou non et rien a changé depuis 3 ans et demi...
Référencer une question aussi conne que celle de Gallup est idiot.. que veut dire le mot "paix" dans la question de Gallup.. personne ne le sait.

En fait il faudrait juste arrêter de cherry-picker ce qui confirme vos opinons, et juste écouter les vrais gens...
Et juste vous mettre à la place des gens, et vous poser la question.. est-ce que on a empêché les gens d'envahir notre pays, on a sauvé notre capitale, nos grandes villes pour en donner certaines sur un plateau alors que l'armée russe n'est pas parvenu à les conquérir

La réponse est évidente

LA uestion est, pourquoi ça ne vous vient pas à l'espirt.

Bref. Y a pas de "Tiens tiens"...

J'ajoute que un plan de dénazfication de l'Ukraine si il est à nouveau évoqué, sera refusé à 97 ou 98% de la population.. chacun sait ce que ça veut dire, on le sait encore mieux depuis le fameux article fasciste et génocidaire "Ce que la Russie doit faire de l'Ukraine" d'avril 2022 publié par un conseiller du Kremlin sur RIA (ballon d'essai classique pour habituer à l'idée) que toute l'Ukraine a lu ..

Même un LLM, conçu pour ne pas surinterpréter mais se limiter à la source qu'on lui fait analyser (car d'autres LLM ont des opinions, mais d'autres sont entrainé pour ne pas tenir compte de leurs opinions, mais seulement du sens des mots qu'ils comprennent) comprend que ce texte est un texte éthnocidaire qui fait des euphémisme en parlant de dénazification, alors que c'est en fait une destruction culturelle...
Evidememnt les LLM qui ont des opinoins sont encore plus alarmiste sur ce texte...

Hugues

de **Feyd** le 15 Aoû 2025, 15:20

Même les "Poilus" en avaient marre en 1917 de cette guerre qui n'en finissaient pas et se demandaient si cela en valait encore la peine de se battre pour l'Alsace-Lorraine après un million de morts. Et je les comprends.

Il faut se rendre à l'évidence. Les territoires perdus le sont définitivement. C'est triste mais c'est comme ça. La résistance a été héroïque, les ruskofs ont en pris plein la tronche mais ça ne suffit pas.

de **Hugues** le 15 Aoû 2025, 19:46

Mais tu ne comprends pas que les exigences russes ne sont pas d'abandonner les territoires occupés

Ça n'improte quel soldat pourrait dire d'accord..

Les exisgences russes c'est de se retirer pour donner des territoires non occupés... ou des territoires qui ont été occupés puis libérés...
C'est de se démilitariser.

C'est de permettre à l'Etat russe de mener une dénazification en Ukraine (tout comme l'état pétainiste avait accepté la Gestapo sur son territoire).
Donc une forme d'occupation militaire , pour déukrainiser l'Ukraine... Puisque ça veut dire ça... Reprogrammation culturelle, oubli de la langue, oubli du sentiment national ukrainenn...

Bref devenir la Biélorussie qui ne parle plus le Biélorusse devenant langue quasi morte, qui a oublié sa culture ... etc...

Donc c'est ça qui est pas acceptable et qui empêche la paix, c'est des demandes maximalistes qu'aucun peuple ne pourrait accepter ...

Donc tu compares à 14/18.. mais que je sache la nation qui perdait cette guerre ne devait pas complètement oublier son histoire, sa culture, sa langue etc...

Et non, je le redis, la paix à la russe (c'est à dire ce que je décris au dessus, ce qui est demandé depuis 3 ans et demi) ne sera amais acceptée
Je vous l'ai dit il y a 11 mois, on rigolait de moi, quand je disais que la paix n'était signable que par l'Ukraine..

Mais j'étais le seul entre moi et mes contempteurs à savoir de quoi je parlais...
Tout comme j'avais dit que l'Ukraine produisait désormais suffisamment de munition pour ne pas souffrir grandement d'une interruption des munitions venues des Etats-Unis (ce qui a eu lieu.. et l'Ukraine est tojours là).
Pendant ce temps les idiots béats ont perdu des fortunes à parier sur une capitulation ou une paix prochaine dans les marchés de paris.

Bref, si la paix est inacceptable la guerre durera encore plusieurs années et toute la société ukrainienne y est prête.. ainsi que les militaires.

Encore une fois, l'Ukraine, et par Ukraine je parle de la population, de la sciété, de son armée, n'acceptera pas n'importe quel paix. C'est la seule réalité.
Ca fait 3 ans et demi qu'on leur propose un paix inacceptable. Car fait 3 ans et demi qu'ils la refusent à plus de 80%.. Et oui, c'est encore en fait plus de 80% de non.. car c'est la seule statistique qui compte puisque c'est la seule paix qu'on leur propose pour le moment.

Donc rien n'a pas changé. Pas de "tiens tiens3.

Hugues

de **Hugues** le 15 Aoû 2025, 19:49

J'ajoute que le pays est en guerre depuis 11 ans.

Donc quelques années de plus ou de moins ça fait pas grande différence... quand on en est à ce point là...

Hugues

de **Feyd** le 15 Aoû 2025, 22:54

Les USA et la Russie négocient sur le dos de l'Ukraine (même si Poutine ne cède rien). L'Europe est hors-jeu.

Une bonne partie de la population a fui le pays, il ne reste plus grand monde pour le défendre. Et l'armée manque de tout.

Un jour cette guerre finira, mais ce sera pas en faveur de l'Ukraine. Il faut être dans le déni pour ne pas le voir. On se souviendra des valeureux soldats qui ont combattu et qui sont morts. Mais pour le reste, ce sera l'amertume d'avoir résisté pendant des années pour un résultat très insatisfaisant.

de **Garion** le 16 Aoû 2025, 19:24

Au rythme ou l'armée Russe progresse, il en faudra encore pour un siècle...
La rencontre Trump-Poutine n'est qu'une mascarade permettant de faire croire à Poutine qu'il est fréquentable.

de **Hugues** le 16 Aoû 2025, 19:53

Les USA et la Russie négocient sur le dos de l'Ukraine (même si Poutine ne cède rien).

Mais peu importe c'est leur affaire, ça ne concerne pas l'Ukraine.. l'Ukraine est libre de son destin. C'est elle qui signe un traité, c'est pas les USA.
Et ce n'est pas un pion l'Ukraine. Contrairement à toute la propagande qu'on a entendu depuis des années, elle a sa propre agence et sa propre volonté.

Une bonne partie de la population a fui le pays

20%
Et une bonne partie est revenue ensuite à partir de l'été 2022..
Je connais plein de gens qui sont revenus en octobre, qui ont repris leur travail, qui les attendait car les employeurs ne les avaient pas licencié pour absence.
Il est raisonnable de penser que 40% des gens sont revenus.

il ne reste plus grand monde pour le défendre.

Au moment où ils ont changé le système d'enregistrement auprès des centres de mobilisations, il fallait aller après avoir entré ses informations informatiquement faire valider ses données par une prise biométrique notamment.
Eh bien il y avait des files d'attente sur des centaines de mètre... ça a duré durant 7 ou 8 semaines avant la date limite

Donc oui il y a plein d'hommes (et la plupart ne sont pas mobilisés, car l'Ukraine a choisi de peu abimer la réserve humaine... au contraire de la Russie qui envoie des centaines de mililers d'hommes vers le néant chaque année...
Mais elle peut mobiliser si elle le veut, elle le fait à petit pas.
Les tentatives d’évitement cumulées de la mobilisation se chiffrent en dizaines de milliers,vraisemblablement 80 à 95000 d'après des extrapolations sur des nombres régionaux qui avaient fui (5600 personnes seulement à Kiev par exemple). Ça ne change pas l’essentiel : les files aux centres de mobilisation montrent que le réservoir existe et qu’il est encore largement sous-utilisé par choix politique.

Et l'armée manque de tout

La quasi totalité des combats se fait par des drones, la production de drones pour le front, donc drones tactiques est 6 fois plus importantes que celle de la Russie.
C'est la plus grande production de drones tactique au monde actuelelemnt
C'est pour ça que ça consomme de 30000 à 60000 morts ou perdu pour le combat par mois.
L'Ukraine produit les balles de tous ses soldats.

Elle produit 45% de ses obus et grâce au travail de la République Tchèque qui a négocié à l'étranger, notamment en Corée du Sud des contrats de production, 30% de ses besoins en obus sont couverts par l'UE, seuls 25% des obus sont livrés par les USA.
Produit ses propres missiles Neptune à moyenne portée.

Produit les meilleurs drones de marine au point que l'armée russe sort très peu en mer noire (sinon pour tirer quelques missiles de croisière vers les villes et vite rentrer au port).

Le seul manque c'est en missile et système de défense (Patriot, SAMT-P), qui fait que les missiles de croisière ou ballisituqes atteignent plus souvent leur cibles.
L'Ukraine est aussi dépassée actuellement en matière de drones à longue portée (les Shahed), qui fatiguent mentalement la défense citoyenne, car bien qu'ils abattent 80 à 90% il y en a qui passe et c'est usant

Mais il y a 8 contrats avec divers fabricants qui ont essayé des prototypes sur terrains et qui vont livrer entre mi aout et fin décembre des centaines de milliers de drones de défense qui abattent ces Shahed avec un taux de 98%.
Ils les abattront en campagne (même à très haute altitude) avant même qu'ils approchent les villes..
Déjà lors de l'attaque du 31 juillet, de nombreux drones disparaissait des cartes, en pleine campagne, signe que sans doute il y a déjà eu des livraisons...

Un jour cette guerre finira, mais ce sera pas en faveur de l'Ukraine. Il faut être dans le déni pour ne pas le voir. On se souviendra des valeureux soldats qui ont combattu et qui sont morts. Mais pour le reste, ce sera l'amertume d'avoir résisté pendant des années pour un résultat très insatisfaisant.

Il y a une incompréhension fondamentale de la stratégie ukrainenne depuis octobre 2023. Stratégie dont le virage s'est encore accéléré avec le changement de général.

Encore une fois, l'Ukraine ne combat pas pour défendre ses territoires, ça n'est pas ce qui est recherché. Ce qui est recherché c'est l'attrition.

Car le coeur du combat n'est pas le territoire,

Le coeur du ombat c'est un combat existentiel.
L'Ukraine combat pour sauver ce qu'elle est. Ne pas être déukrainisée.

En gros, le choix est suicide toi ou combat ..
Bah tant que la proposiotn est ça, se suicider ou combattre.. le seul choix sera combattre. Ou alors il faut être complètement con.

Le jour où un autre choix est proposé, alors il sera étudié.. mais entre suicide toi et combattre, bah l'Ukraine a décidé (et tu regardes mes sondages) qu'elle préférait, comme c'est bizarre, pas se suicider et plutôt combattre..

Donc continue à croire que l'accord ne peut pas être meilleur. Alors qu'il finira par être meileur.
Si un accord peut un jour ne plus demander à l'Ukraine de ne plus être ukrainienne, de ne plus parler sa langue, d'être rééduquée culturellement etc..

C'est pas une question de déni c'est uqe c'est inacceptable... Point. C'est toujurs les pseudos pacifistes qui disent "méchants warmongers inconscients qui envoient les ukrainiens à la guerre" alors que ce sont ces gens qui ont précisément pas compris ce qu'était cette guerre...
qui ne comprennent pas que ce n'est pas un refus de la paix, c'est un refus de la disparition

Et l'armée combat jusqu'à ce que la Russie ait tellement besoin d'un accord qu'elle renoncera à ses exigences démesurées.

Je veux préciser d'ailleurs quelque chose

Le sondage a été posé sans décrire les auteurs des plans, seulement en donannt un résumé/caricature de chaque plan, les sondés ont donc réagi seulement sur la nature de chaque plan:

Plan A (Ukraine/Union Européenne):
- L'Ukraine reçoit des garanties de sécurité fiables des Etats-Unis et l'Europe
- La Russie garde le contrôle sur les territoires occupés, mais l'Ukraine et le monde ne reconnaissent pas cette occupation de jure.
- L'Ukraine poursuit son chemin vers l'Union Européenne
- Après avoir établi une paix durable, les USA allègent graduellement les sanctions contre la Russie.

Plan B (Etats-Unis)
- Un groupe d'états européens, mais sans les USA, donnent à l'Ukraine des garanties de sécurités
- La Russie retient le contrôle des territoires occupés.
- Les Etats-Unis reconnaissent officiellement la Crimée en tant que territoire de la Fédération de Russie
- L'Ukraine poursuit son chemin vers l'Union Européenne
- Les USA et l'Europe lèvent toutes les sanctions contre la Russie

Plan C (Russie):
- L'Ukraine doit significativement réduire son armée et limiter son armement
- L'Ukraine renonce à jamais à toute adhésion à l'OTAN
- L'armée ukrainienne se retire de la rive droite du Dniepr de la région de Kherson, comprenant la ville de Kherson, du nord non-occupé de la région de Zaporijjia, comprenant Zaporijjia et de tout le territoire de Donetsk, que vient occuper l'armée russe.
- L'Ukraine reconnait officielelemnt tous les territoires occupés et les territoires que l'armée ukrainienne laisse aux russes comme appartenant à la fédération de Russie et y renonce de façon permanente
- L'Ukraine continue son chemin vers l'Union Européenne
- Les USA et l'Europe lèvent toute sanctions contre la Russie
- L'Ukraine accepte une tutelle culturelle dite de "dénazification".

D'ailleurs, ce n'est que la première partie de ma réponse, car j'avais écrit autre chose que je vais mettre au propre et qui explique précisément la stratégie ukrainienne.

La perte de territoire n'est pas l'enjeu, l'enjeu est de contraindre la Russie à changer ses exigences, pour qu'un accord soit possible. Pour le moment, on ne peut pas demander à quelqu'un de se suicider volontairement. C'est ce que demande la Russie.

"La mort ou la guerre" ?

La guerre.

Hugues

de **Feyd** le Hier, 15:25

Hmm, hmmm.... #sure

https://www.lefigaro.fr/international/sabotage-du-gazoduc-nord-stream-l-interpellation-d-un-ukrainien-embarrasse-les-europeens-20250821