Modérateurs: Garion, Silverwitch


Au sniper sur des femmes et enfants, oui oui. Source BBC.kat a écrit:Maverick a écrit:C'est vrai qu'on l'a beaucoup entendu ce chiffre mais quelle est la source ? Est-on sûr que les mollah sont aussi horribles que les israéliens ?
Tu as déjà entendu parler des Israéliens tirant à la kala sur des manifestations ? Ta haine des juifs t aveugle mon pauvre garçon

Je ne savais pas que tu étais du genre à répéter bêtement les chiffres qu'on te balançait...Feyd a écrit:Ouais_supère a écrit:Feyd a écrit:Ha, on nous aurait menti alors. Ce n'est que de la propagande occidentale pour déstabiliser l'Iran.
.
J'ai pas dit que c'était faux, j'ai demandé une putain ee source, au lieu de discussions de café du commerce..
Des sources venant d'où ? Des chiffres "officiels" du régime des Mollahs ?![]()
Pour l'instant, ils n'ont pas communiqué sur le nombre de personnes trucidés lors des manifestations de ces derniers mois. Peut-être qu'une commission indépendante () est en train de faire un rapport à ce sujet et informera bientôt l'ONU du bilan final des tués.


Feyd a écrit:"Le médecin irano-allemand Amir Mobarez Parasta, qui dispose d'un vaste réseau de confrères à l'intérieur du pays"
Tu veux quoi ? Des ONG ? une mission de l'ONU ?
C'est sûr, ils vont pouvoir entrer en Iran et mener toutes les enquêtes qu'ils voudront sans dissimulation du régime.

Ouais_supère a écrit:Feyd a écrit:"Le médecin irano-allemand Amir Mobarez Parasta, qui dispose d'un vaste réseau de confrères à l'intérieur du pays"
Tu veux quoi ? Des ONG ? une mission de l'ONU ?
C'est sûr, ils vont pouvoir entrer en Iran et mener toutes les enquêtes qu'ils voudront sans dissimulation du régime.
Pourquoi ces chiffres sont-ils plus fiables que ceux qui nous étaient livrés depuis Gaza ?
Je vais te dire honnêtement : 30 000, pourquoi pas ?
Je veux bien le croire, aucun souci.
Mais Porcaro annonçait 40 000, donc tu vois que j'ai bien fait de demander.
30 000 c'est toujours abominable, mais 40 000 c'était une connerie.

Moi non, tu peux chercher.Feyd a écrit:Ben voyons, je balance des chiffres maintenant. Ca va le foutage du gueule ? Je partage un article où il est évoqué une estimation du nombre de tués par ceux qui sont sur place et toi avec tes gros panards tu sors ce genre d'âneries.
Surtout que je n'ai jamais avancé un chiffre comme ça. Par contre vous, pour nous sortir des chiffres délirants sur les morts de Gaza, c'était open bar. Chiffres dont j'avais montré les preuves qu'ils étaient bidons. On ne vous a plus revu après ça.
T'es vraiment un comique.

Hugues a écrit:C'est le "factuel" dans les propos de kat contre lequel s'élevait Ouais_supére
C'est pas factuel à ce stade
C'est une allegation, d'un monsieur.
Moins solide par exemple que les études de mortalité faites à Gaza et publiées dans des revues scientifiques.
Hugues

Ghinzani a écrit:Hugues a écrit:C'est le "factuel" dans les propos de kat contre lequel s'élevait Ouais_supére
C'est pas factuel à ce stade
C'est une allegation, d'un monsieur.
Moins solide par exemple que les études de mortalité faites à Gaza et publiées dans des revues scientifiques.
Hugues
Etudes faites par qui?


Hugues a écrit:Ghinzani a écrit:Hugues a écrit:C'est le "factuel" dans les propos de kat contre lequel s'élevait Ouais_supére
C'est pas factuel à ce stade
C'est une allegation, d'un monsieur.
Moins solide par exemple que les études de mortalité faites à Gaza et publiées dans des revues scientifiques.
Hugues
Etudes faites par qui?
Il suffit de demander
1. Traumatic injury mortality in the Gaza Strip from Oct 7, 2023, to June 30, 2024: a capture–recapture analysis.
Chercheurs : Zeina Jamaluddine, Hanan Abukmail, Sarah Aly, Oona M. R. Campbell, Francesco Checchi
groupe principalement rattaché à la London School of Hygiene & Tropical Medicine (LSHTM).
Cette étude ne mesure pas “toute” la mortalité de guerre, mais les morts par blessures traumatiques sur la période étudiée, en utilisant une méthode de capture-recapture à partir de plusieurs listes de décès.
2. Life expectancy losses in the Gaza Strip during the period October, 2023, to September, 2024.
Chercheurs : Michel Guillot, Mohammed Draidi, Valeria Cetorelli, José H. C. Monteiro Da Silva, Ismail Lubbad
groupe rattaché notamment au Population Studies Center de l’University of Pennsylvania et à l’UN Economic and Social Commission for Western Asia (ESCWA).
Cette recherche évalue la qualité du comptage du Ministère de la Santé de Gaza en le comparant notamment au registre des réfugiés de l’UNRWA, puis estime la chute de l’espérance de vie à Gaza durant la première année de guerre. Elle ne prétend pas mesurer directement toutes les morts indirectes, mais elle les rappelle comme un facteur non inclus dans son estimation centrale.
3. Violent and non-violent death tolls for the Gaza conflict: new primary evidence from a population-representative field survey.
Chercheurs : Michael Spagat, Jon Pedersen, Khalil Shikaki, Michael Robbins, Eran Bendavid, Håvard Hegre, Debarati Guha-Sapir
groupe international rattaché notamment à Royal Holloway, University of London, à Stanford University, au Palestinian Center for Policy and Survey Research, au Peace Research Institute Oslo (PRIO) et au CRED/UCLouvain.
Cette étude repose sur une enquête de terrain représentative de la population et cherche à estimer à la fois les morts violentes et les morts non violentes/indirectes liées au conflit.
C'est une des plus fréquemment citée pour sa qualité
4. Accounting for uncertainty in conflict mortality estimation: an application to the Gaza War in 2023–2024.
Chercheurs : Ana C. Gómez-Ugarte, Irena Chen, Enrique Acosta, Ugofilippo Basellini, Diego Alburez-Gutierrez
groupe rattaché principalement au Max Planck Institute for Demographic Research (MPIDR), avec participation du Centre for Demographic Studies (CED) de Barcelone.
Modélisation démographique/statistique : l’objet n’est pas le relevé nominatif jour par jour, mais la manière d’estimer la mortalité et l’incertitude quand les données sont incomplètes ou perturbées par la guerre
5. Crisis in Gaza: Scenario-Based Health Impact Projections.
Chercheurs : Zeina Jamaluddine, Zhixi Chen, Hanan Abukmail, Sarah Aly, Shatha Elnakib, Gregory Barnsley, Fiona Majorin, Hannah Tong, Tak Igusa, Oona M. R. Campbell, Paul B. Spiegel, Francesco Checchi, avec le Gaza Health Impact Projections Working Group
groupe piloté par la London School of Hygiene & Tropical Medicine, avec participation importante de Johns Hopkins University / Johns Hopkins Center for Humanitarian Health.
Ce travail est un peu différent : c'était une projection des morts directes et indirectes à venir selon ce que deciderait Israel concernant le militaire et la nourriture
Hugues

Ghinzani a écrit:Hugues a écrit:Ghinzani a écrit:Hugues a écrit:C'est le "factuel" dans les propos de kat contre lequel s'élevait Ouais_supére
C'est pas factuel à ce stade
C'est une allegation, d'un monsieur.
Moins solide par exemple que les études de mortalité faites à Gaza et publiées dans des revues scientifiques.
Hugues
Etudes faites par qui?
Il suffit de demander
1. Traumatic injury mortality in the Gaza Strip from Oct 7, 2023, to June 30, 2024: a capture–recapture analysis.
Chercheurs : Zeina Jamaluddine, Hanan Abukmail, Sarah Aly, Oona M. R. Campbell, Francesco Checchi
groupe principalement rattaché à la London School of Hygiene & Tropical Medicine (LSHTM).
Cette étude ne mesure pas “toute” la mortalité de guerre, mais les morts par blessures traumatiques sur la période étudiée, en utilisant une méthode de capture-recapture à partir de plusieurs listes de décès.
2. Life expectancy losses in the Gaza Strip during the period October, 2023, to September, 2024.
Chercheurs : Michel Guillot, Mohammed Draidi, Valeria Cetorelli, José H. C. Monteiro Da Silva, Ismail Lubbad
groupe rattaché notamment au Population Studies Center de l’University of Pennsylvania et à l’UN Economic and Social Commission for Western Asia (ESCWA).
Cette recherche évalue la qualité du comptage du Ministère de la Santé de Gaza en le comparant notamment au registre des réfugiés de l’UNRWA, puis estime la chute de l’espérance de vie à Gaza durant la première année de guerre. Elle ne prétend pas mesurer directement toutes les morts indirectes, mais elle les rappelle comme un facteur non inclus dans son estimation centrale.
3. Violent and non-violent death tolls for the Gaza conflict: new primary evidence from a population-representative field survey.
Chercheurs : Michael Spagat, Jon Pedersen, Khalil Shikaki, Michael Robbins, Eran Bendavid, Håvard Hegre, Debarati Guha-Sapir
groupe international rattaché notamment à Royal Holloway, University of London, à Stanford University, au Palestinian Center for Policy and Survey Research, au Peace Research Institute Oslo (PRIO) et au CRED/UCLouvain.
Cette étude repose sur une enquête de terrain représentative de la population et cherche à estimer à la fois les morts violentes et les morts non violentes/indirectes liées au conflit.
C'est une des plus fréquemment citée pour sa qualité
4. Accounting for uncertainty in conflict mortality estimation: an application to the Gaza War in 2023–2024.
Chercheurs : Ana C. Gómez-Ugarte, Irena Chen, Enrique Acosta, Ugofilippo Basellini, Diego Alburez-Gutierrez
groupe rattaché principalement au Max Planck Institute for Demographic Research (MPIDR), avec participation du Centre for Demographic Studies (CED) de Barcelone.
Modélisation démographique/statistique : l’objet n’est pas le relevé nominatif jour par jour, mais la manière d’estimer la mortalité et l’incertitude quand les données sont incomplètes ou perturbées par la guerre
5. Crisis in Gaza: Scenario-Based Health Impact Projections.
Chercheurs : Zeina Jamaluddine, Zhixi Chen, Hanan Abukmail, Sarah Aly, Shatha Elnakib, Gregory Barnsley, Fiona Majorin, Hannah Tong, Tak Igusa, Oona M. R. Campbell, Paul B. Spiegel, Francesco Checchi, avec le Gaza Health Impact Projections Working Group
groupe piloté par la London School of Hygiene & Tropical Medicine, avec participation importante de Johns Hopkins University / Johns Hopkins Center for Humanitarian Health.
Ce travail est un peu différent : c'était une projection des morts directes et indirectes à venir selon ce que deciderait Israel concernant le militaire et la nourriture
Hugues
Bref basé sur les chiffres mensongers du hamas. Ces derniers s étant même vantés d avoir leurré l occident en reconnaissant eux-mêmes que plus de 80% des morts à Gaza étaient des combattants.
Maverick a écrit:N'inverse pas les rôles.Feyd a écrit:Bah viens pas me casser les couilles donc.


Ouais_supère a écrit:Ghinzani a écrit:Hugues a écrit:Ghinzani a écrit:Hugues a écrit:C'est le "factuel" dans les propos de kat contre lequel s'élevait Ouais_supére
C'est pas factuel à ce stade
C'est une allegation, d'un monsieur.
Moins solide par exemple que les études de mortalité faites à Gaza et publiées dans des revues scientifiques.
Hugues
Etudes faites par qui?
Il suffit de demander
1. Traumatic injury mortality in the Gaza Strip from Oct 7, 2023, to June 30, 2024: a capture–recapture analysis.
Chercheurs : Zeina Jamaluddine, Hanan Abukmail, Sarah Aly, Oona M. R. Campbell, Francesco Checchi
groupe principalement rattaché à la London School of Hygiene & Tropical Medicine (LSHTM).
Cette étude ne mesure pas “toute” la mortalité de guerre, mais les morts par blessures traumatiques sur la période étudiée, en utilisant une méthode de capture-recapture à partir de plusieurs listes de décès.
2. Life expectancy losses in the Gaza Strip during the period October, 2023, to September, 2024.
Chercheurs : Michel Guillot, Mohammed Draidi, Valeria Cetorelli, José H. C. Monteiro Da Silva, Ismail Lubbad
groupe rattaché notamment au Population Studies Center de l’University of Pennsylvania et à l’UN Economic and Social Commission for Western Asia (ESCWA).
Cette recherche évalue la qualité du comptage du Ministère de la Santé de Gaza en le comparant notamment au registre des réfugiés de l’UNRWA, puis estime la chute de l’espérance de vie à Gaza durant la première année de guerre. Elle ne prétend pas mesurer directement toutes les morts indirectes, mais elle les rappelle comme un facteur non inclus dans son estimation centrale.
3. Violent and non-violent death tolls for the Gaza conflict: new primary evidence from a population-representative field survey.
Chercheurs : Michael Spagat, Jon Pedersen, Khalil Shikaki, Michael Robbins, Eran Bendavid, Håvard Hegre, Debarati Guha-Sapir
groupe international rattaché notamment à Royal Holloway, University of London, à Stanford University, au Palestinian Center for Policy and Survey Research, au Peace Research Institute Oslo (PRIO) et au CRED/UCLouvain.
Cette étude repose sur une enquête de terrain représentative de la population et cherche à estimer à la fois les morts violentes et les morts non violentes/indirectes liées au conflit.
C'est une des plus fréquemment citée pour sa qualité
4. Accounting for uncertainty in conflict mortality estimation: an application to the Gaza War in 2023–2024.
Chercheurs : Ana C. Gómez-Ugarte, Irena Chen, Enrique Acosta, Ugofilippo Basellini, Diego Alburez-Gutierrez
groupe rattaché principalement au Max Planck Institute for Demographic Research (MPIDR), avec participation du Centre for Demographic Studies (CED) de Barcelone.
Modélisation démographique/statistique : l’objet n’est pas le relevé nominatif jour par jour, mais la manière d’estimer la mortalité et l’incertitude quand les données sont incomplètes ou perturbées par la guerre
5. Crisis in Gaza: Scenario-Based Health Impact Projections.
Chercheurs : Zeina Jamaluddine, Zhixi Chen, Hanan Abukmail, Sarah Aly, Shatha Elnakib, Gregory Barnsley, Fiona Majorin, Hannah Tong, Tak Igusa, Oona M. R. Campbell, Paul B. Spiegel, Francesco Checchi, avec le Gaza Health Impact Projections Working Group
groupe piloté par la London School of Hygiene & Tropical Medicine, avec participation importante de Johns Hopkins University / Johns Hopkins Center for Humanitarian Health.
Ce travail est un peu différent : c'était une projection des morts directes et indirectes à venir selon ce que deciderait Israel concernant le militaire et la nourriture
Hugues
Bref basé sur les chiffres mensongers du hamas. Ces derniers s étant même vantés d avoir leurré l occident en reconnaissant eux-mêmes que plus de 80% des morts à Gaza étaient des combattants.
"Dis que t'as pas lu sans dire que t'as pas lu"

Ghinzani a écrit:Ouais_supère a écrit:Ghinzani a écrit:Hugues a écrit:Ghinzani a écrit:Hugues a écrit:C'est le "factuel" dans les propos de kat contre lequel s'élevait Ouais_supére
C'est pas factuel à ce stade
C'est une allegation, d'un monsieur.
Moins solide par exemple que les études de mortalité faites à Gaza et publiées dans des revues scientifiques.
Hugues
Etudes faites par qui?
Il suffit de demander
1. Traumatic injury mortality in the Gaza Strip from Oct 7, 2023, to June 30, 2024: a capture–recapture analysis.
Chercheurs : Zeina Jamaluddine, Hanan Abukmail, Sarah Aly, Oona M. R. Campbell, Francesco Checchi
groupe principalement rattaché à la London School of Hygiene & Tropical Medicine (LSHTM).
Cette étude ne mesure pas “toute” la mortalité de guerre, mais les morts par blessures traumatiques sur la période étudiée, en utilisant une méthode de capture-recapture à partir de plusieurs listes de décès.
2. Life expectancy losses in the Gaza Strip during the period October, 2023, to September, 2024.
Chercheurs : Michel Guillot, Mohammed Draidi, Valeria Cetorelli, José H. C. Monteiro Da Silva, Ismail Lubbad
groupe rattaché notamment au Population Studies Center de l’University of Pennsylvania et à l’UN Economic and Social Commission for Western Asia (ESCWA).
Cette recherche évalue la qualité du comptage du Ministère de la Santé de Gaza en le comparant notamment au registre des réfugiés de l’UNRWA, puis estime la chute de l’espérance de vie à Gaza durant la première année de guerre. Elle ne prétend pas mesurer directement toutes les morts indirectes, mais elle les rappelle comme un facteur non inclus dans son estimation centrale.
3. Violent and non-violent death tolls for the Gaza conflict: new primary evidence from a population-representative field survey.
Chercheurs : Michael Spagat, Jon Pedersen, Khalil Shikaki, Michael Robbins, Eran Bendavid, Håvard Hegre, Debarati Guha-Sapir
groupe international rattaché notamment à Royal Holloway, University of London, à Stanford University, au Palestinian Center for Policy and Survey Research, au Peace Research Institute Oslo (PRIO) et au CRED/UCLouvain.
Cette étude repose sur une enquête de terrain représentative de la population et cherche à estimer à la fois les morts violentes et les morts non violentes/indirectes liées au conflit.
C'est une des plus fréquemment citée pour sa qualité
4. Accounting for uncertainty in conflict mortality estimation: an application to the Gaza War in 2023–2024.
Chercheurs : Ana C. Gómez-Ugarte, Irena Chen, Enrique Acosta, Ugofilippo Basellini, Diego Alburez-Gutierrez
groupe rattaché principalement au Max Planck Institute for Demographic Research (MPIDR), avec participation du Centre for Demographic Studies (CED) de Barcelone.
Modélisation démographique/statistique : l’objet n’est pas le relevé nominatif jour par jour, mais la manière d’estimer la mortalité et l’incertitude quand les données sont incomplètes ou perturbées par la guerre
5. Crisis in Gaza: Scenario-Based Health Impact Projections.
Chercheurs : Zeina Jamaluddine, Zhixi Chen, Hanan Abukmail, Sarah Aly, Shatha Elnakib, Gregory Barnsley, Fiona Majorin, Hannah Tong, Tak Igusa, Oona M. R. Campbell, Paul B. Spiegel, Francesco Checchi, avec le Gaza Health Impact Projections Working Group
groupe piloté par la London School of Hygiene & Tropical Medicine, avec participation importante de Johns Hopkins University / Johns Hopkins Center for Humanitarian Health.
Ce travail est un peu différent : c'était une projection des morts directes et indirectes à venir selon ce que deciderait Israel concernant le militaire et la nourriture
Hugues
Bref basé sur les chiffres mensongers du hamas. Ces derniers s étant même vantés d avoir leurré l occident en reconnaissant eux-mêmes que plus de 80% des morts à Gaza étaient des combattants.
"Dis que t'as pas lu sans dire que t'as pas lu"
D'où viennent les chiffres pour élaborer toutes ces études? C'est quand même le point de départ, non? Un de ces scientifiques était dans la bande de gaza? Il avait l'autorisation du hamas de faire un comptage et de bien vérifier si la mort était dûe à une balle israélienne?

Ouais_supère a écrit:
Ce sont des études du Lancet.
Des études reprises, validées, solides.

Feyd a écrit:Ouais_supère a écrit:
Ce sont des études du Lancet.
Des études reprises, validées, solides.
Oui, oui le Lancet et ses 186000 morts à Gaza quand le Ministère de la Santé de Gaza en annonce au final 70000.![]()
Le même Lancet et cette étude bidon sur le COVID en 2020.

Ouais_supère a écrit:Le Lancet est systématiquement revenu sur chacune des études qui ont été controversées.
Soit même pas un poignée sur des milliers d'études.
Le problème (ou plutôt sa perversité) de ta rhétorique Ghinzani, c'est que pour toi habitant de Gaza = terroriste du hamas, dans une tentative de déshumanisation (qui rappelle par bien des égards les méthodes nazies) pour raconter que les gens morts ne le sont pas vraiment, et que s'ils le sont c'était des terroristes.
On ne peut pas échanger avec toi.


Ghinzani a écrit:Ouais_supère a écrit:Le Lancet est systématiquement revenu sur chacune des études qui ont été controversées.
Soit même pas un poignée sur des milliers d'études.
Le problème (ou plutôt sa perversité) de ta rhétorique Ghinzani, c'est que pour toi habitant de Gaza = terroriste du hamas, dans une tentative de déshumanisation (qui rappelle par bien des égards les méthodes nazies) pour raconter que les gens morts ne le sont pas vraiment, et que s'ils le sont c'était des terroristes.
On ne peut pas échanger avec toi.
Démontre moi une contradiction notoire de gazaouis vis à vis du hamas.
C’est chose nettement plus aisée en Iran face aux mollahs….
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