Ghinzani a écrit:Absolument pas mais je suis épuisé de répéter mon point de vue à des sourds et aveugles.
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Conflit israelo-palestinien 4: so you’re back, from outer space
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Re: Conflit israelo-palestinien 4: so you’re back, from outer sp
de rozz le 11 Aoû 2025, 20:17
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Re: Conflit israelo-palestinien 4: so you’re back, from outer sp
de Hugues le 11 Aoû 2025, 20:29
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Re: Conflit israelo-palestinien 4: so you’re back, from outer sp
de Hugues le 12 Aoû 2025, 00:05
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Re: Conflit israelo-palestinien 4: so you’re back, from outer sp
de Hugues le 12 Aoû 2025, 07:02
Il n'y a qu'une seule erreur...
Pour les guerre de l'ex-Yougoslavie, en réalité le dénombrement est de 140/150. Tout le reste est exact.
L'erreur vient du fait qu'ils ont repris le nombre de 43 tués en action... Mais comme le graphe concerne (journaliste + équipes) en fait si on compte leurs assistants divers (cameraman, fixeur, traducteurs, conducteur, technicien).. ainsi que les gens qui n'étaient pas en action (bref qui étaient juste en train de vivre par exemple en congé ou autre), on arrive à 140/150.. L'idéal serait d'éliminer les "pas en action" pour avoir un nombre précis journalist + media (comme le clame le graphe) mais ce décompte n'existe pas à cette heure .. on peut supposer qu'il serait juste vers les 100/120 mais difficile à dire..
Hugues
Pour les guerre de l'ex-Yougoslavie, en réalité le dénombrement est de 140/150. Tout le reste est exact.
L'erreur vient du fait qu'ils ont repris le nombre de 43 tués en action... Mais comme le graphe concerne (journaliste + équipes) en fait si on compte leurs assistants divers (cameraman, fixeur, traducteurs, conducteur, technicien).. ainsi que les gens qui n'étaient pas en action (bref qui étaient juste en train de vivre par exemple en congé ou autre), on arrive à 140/150.. L'idéal serait d'éliminer les "pas en action" pour avoir un nombre précis journalist + media (comme le clame le graphe) mais ce décompte n'existe pas à cette heure .. on peut supposer qu'il serait juste vers les 100/120 mais difficile à dire..
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Re: Conflit israelo-palestinien 4: so you’re back, from outer sp
de Maverick le 12 Aoû 2025, 21:48
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Re: Conflit israelo-palestinien 4: so you’re back, from outer sp
de Ghinzani le 14 Aoû 2025, 06:36
Mon analyse sur la situation du conflit Israélo-Palestinien.
Israël se trouve aujourd’hui dans une guerre dont il ne peut ni sortir vainqueur ni se retirer indemne. Non parce qu’il manquerait de puissance militaire — mais parce que cette guerre a été soigneusement conçue pour être perdue, quelle que soit l’issue.
Le 7 octobre a marqué plus qu’une attaque. C’était un piège. Un choc pensé pour enfermer Israël dans une impasse. En massacrant des civils et en enlevant des otages, le Hamas n’a pas lancé une offensive pour obtenir des concessions. Il a mis en place une stratégie de pourrissement. Une guerre sans fin, sans vainqueur, sans horizon.
Le Hamas ne cherche ni un État ni une victoire militaire. Il cherche la disparition d’Israël, et pour cela, il est prêt à tout perdre. Gaza peut brûler, ses enfants mourir, ses infrastructures s’effondrer — cela lui est égal, pourvu qu’Israël saigne. C’est une stratégie sacrificielle, nihiliste, presque religieuse dans sa logique. Et elle repose sur deux piliers : l’enlisement militaire, et la manipulation émotionnelle des opinions occidentales.
Car le véritable champ de bataille, ce ne sont pas les ruines de Gaza. Ce sont les plateaux de télévision, les réseaux sociaux, les universités américaines et européennes et les manifestations dans les rues des grandes villes. Le Hamas a compris ce que bien des stratèges israéliens ont sous-estimé : dans un monde gouverné par l’image, la guerre ne se gagne plus avec des chars, mais avec des récits. Sa force est dramaturgique, pas militaire.
En retenant des otages, le Hamas rend tout compromis impossible. En se dissimulant dans les hôpitaux et les écoles, il rend toute riposte insoutenable. Chaque action d’Israël est détournée pour apparaître comme une faute morale. Dans cette guerre asymétrique, chaque victoire militaire devient une défaite médiatique. Et le monde, saturé d’images mais privé de contexte, réagit aux émotions plus qu’aux faits.
Ce piège n’aurait pas fonctionné sans la collaboration des démocraties occidentales. En exerçant la pression sur le pays attaqué plutôt que sur les preneurs d’otages, elles inversent la logique morale. En reconnaissant un État palestinien sans exiger le désarmement du Hamas, elles offrent une récompense politique au terrorisme. Et ce faisant, elles encouragent sa répétition.
Il faut aussi parler de ceux que Lénine appelait les idiots utiles. Certains d’entre eux se trouvent, hélas, au sein même du peuple juif ou d’Israël. Animés d’un scrupule moral presque sacrificiel, ils veulent à tout prix incarner une forme de pureté éthique. Leur exigence est sincère — mais si détachée des réalités qu’elle en devient aveugle. Ils analysent cette guerre comme s’ils avaient affaire à des démocrates européens, alors qu’ils font face à une organisation terroriste fondamentalement étrangère à leur cadre mental. À cela s’ajoute parfois une motivation plus subtile, moins avouée : le besoin d’être perçus comme des “bons Juifs” aux yeux de leurs cercles non juifs, de continuer à être invités, félicités, écoutés — à condition, bien sûr, de montrer qu’ils ne sont pas comme les autres, qu’ils savent prendre leurs distances avec Israël. Ce souci d’acceptabilité sociale, aussi humain soit-il, devient politiquement dangereux quand il vient cautionner, même indirectement, le discours de ceux qui souhaitent la disparition d’Israël.
Car le Hamas n’a pas besoin d’être soutenu. Il lui suffit qu’Israël soit affaibli, délégitimé, isolé. Et dans cette entreprise, toute voix juive ou israélienne qui doute publiquement du droit d’Israël à se défendre devient, malgré elle, un levier de cette stratégie.
Soyons lucides : un cessez-le-feu assorti de la libération de tous les otages ,sans la reddition du Hamas , est un mirage. Le Hamas n’a aucun intérêt à terminer cette guerre. Les otages sont ses armes, ses projecteurs, ses gages de survie. Il les maintiendra, car leur existence maintient le conflit. Ils ne sont pas faits pour être libérés. Ils sont là pour durer, pour servir.
Et pendant que cette guerre de récits fait rage, ses effets ne s’arrêtent pas aux frontières d’Israël. Partout dans le monde, et de manière particulièrement flagrante ces derniers jours, les actes antisémites explosent : insultes, agressions, boycott d’artistes israéliens, intimidation de touristes, pressions dans les universités, attaques contre des commerces ou des écoles juives. L’antisionisme radical, mis en scène par le Hamas et relayé sans filtre par certains médias et activistes, se transforme en une haine palpable, concrète, quotidienne.
Ce climat d’hostilité engendre un profond malaise au sein des communautés juives, partout sur la planète. Beaucoup n’osent plus dire qu’ils sont israéliens. D’autres se taisent sur leur identité juive. Il ne s’agit plus d’un débat d’idées : il s’agit de sécurité. La violence symbolique, médiatique et diplomatique contre Israël alimente un antisémitisme décomplexé, qui met en danger des millions de Juifs n’ayant rien à voir avec le conflit armé. Ce n’est pas seulement Israël qui est ciblé. C’est ce qu’il représente. Et tous ceux qui lui sont liés.
Dès lors, deux chemins — tous deux tragiques — se présentent :
-Continuer l’opération, coûte que coûte, pour démanteler le Hamas jusqu’au dernier tunnel, au prix d’innombrables vies, d’un isolement croissant, et sans aucune garantie de succès.
-Ou se retirer, laissant le Hamas debout, et acceptant implicitement qu’un nouveau 7 octobre se prépare.
Ce n’est plus une question de victoire. C’est une question de forme : quelle forme de défaite est la moins dangereuse ? Quelle perte est la moins irréversible ? Dans ce piège où chaque mouvement a été anticipé par l’ennemi, même le courage devient vulnérable.
Et le plus tragique est sans doute là : la stratégie du Hamas fonctionne. Non pas parce qu’elle est brillante, mais parce qu’on la laisse fonctionner. Parce qu’on continue de juger Israël selon les critères d’une guerre conventionnelle, alors que ce à quoi il fait face est une machine à manipuler les émotions, à retourner la morale, à instrumentaliser la compassion.
Dans ce théâtre cruel, ce n’est pas le réel qui compte. C’est l’image du réel
J'aspire de toutes mes forces au retour des tous les otages , de tous nos soldats et à la fin de ce conflit qui permettra à toute une nation de se reconstruire et de vivre comme elle l'a toujours désiré depuis sa création : en paix et en sécurité .
Roby Spiegl
Israël se trouve aujourd’hui dans une guerre dont il ne peut ni sortir vainqueur ni se retirer indemne. Non parce qu’il manquerait de puissance militaire — mais parce que cette guerre a été soigneusement conçue pour être perdue, quelle que soit l’issue.
Le 7 octobre a marqué plus qu’une attaque. C’était un piège. Un choc pensé pour enfermer Israël dans une impasse. En massacrant des civils et en enlevant des otages, le Hamas n’a pas lancé une offensive pour obtenir des concessions. Il a mis en place une stratégie de pourrissement. Une guerre sans fin, sans vainqueur, sans horizon.
Le Hamas ne cherche ni un État ni une victoire militaire. Il cherche la disparition d’Israël, et pour cela, il est prêt à tout perdre. Gaza peut brûler, ses enfants mourir, ses infrastructures s’effondrer — cela lui est égal, pourvu qu’Israël saigne. C’est une stratégie sacrificielle, nihiliste, presque religieuse dans sa logique. Et elle repose sur deux piliers : l’enlisement militaire, et la manipulation émotionnelle des opinions occidentales.
Car le véritable champ de bataille, ce ne sont pas les ruines de Gaza. Ce sont les plateaux de télévision, les réseaux sociaux, les universités américaines et européennes et les manifestations dans les rues des grandes villes. Le Hamas a compris ce que bien des stratèges israéliens ont sous-estimé : dans un monde gouverné par l’image, la guerre ne se gagne plus avec des chars, mais avec des récits. Sa force est dramaturgique, pas militaire.
En retenant des otages, le Hamas rend tout compromis impossible. En se dissimulant dans les hôpitaux et les écoles, il rend toute riposte insoutenable. Chaque action d’Israël est détournée pour apparaître comme une faute morale. Dans cette guerre asymétrique, chaque victoire militaire devient une défaite médiatique. Et le monde, saturé d’images mais privé de contexte, réagit aux émotions plus qu’aux faits.
Ce piège n’aurait pas fonctionné sans la collaboration des démocraties occidentales. En exerçant la pression sur le pays attaqué plutôt que sur les preneurs d’otages, elles inversent la logique morale. En reconnaissant un État palestinien sans exiger le désarmement du Hamas, elles offrent une récompense politique au terrorisme. Et ce faisant, elles encouragent sa répétition.
Il faut aussi parler de ceux que Lénine appelait les idiots utiles. Certains d’entre eux se trouvent, hélas, au sein même du peuple juif ou d’Israël. Animés d’un scrupule moral presque sacrificiel, ils veulent à tout prix incarner une forme de pureté éthique. Leur exigence est sincère — mais si détachée des réalités qu’elle en devient aveugle. Ils analysent cette guerre comme s’ils avaient affaire à des démocrates européens, alors qu’ils font face à une organisation terroriste fondamentalement étrangère à leur cadre mental. À cela s’ajoute parfois une motivation plus subtile, moins avouée : le besoin d’être perçus comme des “bons Juifs” aux yeux de leurs cercles non juifs, de continuer à être invités, félicités, écoutés — à condition, bien sûr, de montrer qu’ils ne sont pas comme les autres, qu’ils savent prendre leurs distances avec Israël. Ce souci d’acceptabilité sociale, aussi humain soit-il, devient politiquement dangereux quand il vient cautionner, même indirectement, le discours de ceux qui souhaitent la disparition d’Israël.
Car le Hamas n’a pas besoin d’être soutenu. Il lui suffit qu’Israël soit affaibli, délégitimé, isolé. Et dans cette entreprise, toute voix juive ou israélienne qui doute publiquement du droit d’Israël à se défendre devient, malgré elle, un levier de cette stratégie.
Soyons lucides : un cessez-le-feu assorti de la libération de tous les otages ,sans la reddition du Hamas , est un mirage. Le Hamas n’a aucun intérêt à terminer cette guerre. Les otages sont ses armes, ses projecteurs, ses gages de survie. Il les maintiendra, car leur existence maintient le conflit. Ils ne sont pas faits pour être libérés. Ils sont là pour durer, pour servir.
Et pendant que cette guerre de récits fait rage, ses effets ne s’arrêtent pas aux frontières d’Israël. Partout dans le monde, et de manière particulièrement flagrante ces derniers jours, les actes antisémites explosent : insultes, agressions, boycott d’artistes israéliens, intimidation de touristes, pressions dans les universités, attaques contre des commerces ou des écoles juives. L’antisionisme radical, mis en scène par le Hamas et relayé sans filtre par certains médias et activistes, se transforme en une haine palpable, concrète, quotidienne.
Ce climat d’hostilité engendre un profond malaise au sein des communautés juives, partout sur la planète. Beaucoup n’osent plus dire qu’ils sont israéliens. D’autres se taisent sur leur identité juive. Il ne s’agit plus d’un débat d’idées : il s’agit de sécurité. La violence symbolique, médiatique et diplomatique contre Israël alimente un antisémitisme décomplexé, qui met en danger des millions de Juifs n’ayant rien à voir avec le conflit armé. Ce n’est pas seulement Israël qui est ciblé. C’est ce qu’il représente. Et tous ceux qui lui sont liés.
Dès lors, deux chemins — tous deux tragiques — se présentent :
-Continuer l’opération, coûte que coûte, pour démanteler le Hamas jusqu’au dernier tunnel, au prix d’innombrables vies, d’un isolement croissant, et sans aucune garantie de succès.
-Ou se retirer, laissant le Hamas debout, et acceptant implicitement qu’un nouveau 7 octobre se prépare.
Ce n’est plus une question de victoire. C’est une question de forme : quelle forme de défaite est la moins dangereuse ? Quelle perte est la moins irréversible ? Dans ce piège où chaque mouvement a été anticipé par l’ennemi, même le courage devient vulnérable.
Et le plus tragique est sans doute là : la stratégie du Hamas fonctionne. Non pas parce qu’elle est brillante, mais parce qu’on la laisse fonctionner. Parce qu’on continue de juger Israël selon les critères d’une guerre conventionnelle, alors que ce à quoi il fait face est une machine à manipuler les émotions, à retourner la morale, à instrumentaliser la compassion.
Dans ce théâtre cruel, ce n’est pas le réel qui compte. C’est l’image du réel
J'aspire de toutes mes forces au retour des tous les otages , de tous nos soldats et à la fin de ce conflit qui permettra à toute une nation de se reconstruire et de vivre comme elle l'a toujours désiré depuis sa création : en paix et en sécurité .
Roby Spiegl
Dernière édition par Ghinzani le 14 Aoû 2025, 11:00, édité 1 fois.
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Re: Conflit israelo-palestinien 4: so you’re back, from outer sp
de Hugues le 14 Aoû 2025, 09:27
Avant de répondre plus longuement à l'objectivité légendaire (non) (sarcasme) de ce texte...
Juste en vitesse...
N'y avait-il pas un accord de cessez le feu en janvier, qui était assorti d'une seconde étape, seconde étape qui provoquait la libération des otages avant un accord de paix (comme il y en a eu plein entre Israel et le Hamas par le passé, preuve qu'on peut négocier et faire de la diplomatie en réalité)..
Seconde étape où Israel n'a pas respecté ses engagemnts (libération de palestiniens, non de prisonniers Hamas - l'accord signé justement évitait que ce soit des gens du Hamas car Israel ne le voulait évidememnt pas - , mais de prisonniers arbitrairement détenus, sans procès, ad eternam, bref intérêt général humain), ceux qui provoquaient justement la libération des otages...
Donc Israel a décidé de ne pas libérerr les otages restants en refusant de respecter son engagement et en relançant les bombardements après deux mois de cesser le feu en mars au jour et à la date où ils devianet libérer les palestiniens
Le choix de la guerre infinie il est israelien... (parce que bien sûr puisque la guerre provoque la haine, et que le Hamas est une idéologie, on ne peut pas tuer une idéologie, elle repousse dans d'autres têtes, créée par la rancune)
Comme si on voulait dire "je vais débarasser des bactéries.." ça n'existe pas.. même avec le meilleur antibiotique..
Le choix de se donner un objectif impossible est israelin, pour une guerre impossible à terminer
Donc tout le reste est du blabla du même tonneau qui reste aveugle aux fautes mêmes de l'état occupant...
Mais on le montrera point par point...
Hugues
PS: Enfin l'objectiff n'est pas impossible.. il suffit comme le dise certains ministres de tuer tout Gaza... mais sinon bien sûr que les meutres provoquent la haine... c'est pas comme ça qu'on fait la paix... la paix en Afrique du Sud n'est pas arrivée quand tous les résistants niors à l'oppression des Afrikaners avaient été éliminé.. c'est arrivé quand l'état afrikaner a compris que les revendications des résistants étaient légitimes.
Juste en vitesse...
N'y avait-il pas un accord de cessez le feu en janvier, qui était assorti d'une seconde étape, seconde étape qui provoquait la libération des otages avant un accord de paix (comme il y en a eu plein entre Israel et le Hamas par le passé, preuve qu'on peut négocier et faire de la diplomatie en réalité)..
Seconde étape où Israel n'a pas respecté ses engagemnts (libération de palestiniens, non de prisonniers Hamas - l'accord signé justement évitait que ce soit des gens du Hamas car Israel ne le voulait évidememnt pas - , mais de prisonniers arbitrairement détenus, sans procès, ad eternam, bref intérêt général humain), ceux qui provoquaient justement la libération des otages...
Donc Israel a décidé de ne pas libérerr les otages restants en refusant de respecter son engagement et en relançant les bombardements après deux mois de cesser le feu en mars au jour et à la date où ils devianet libérer les palestiniens
Le choix de la guerre infinie il est israelien... (parce que bien sûr puisque la guerre provoque la haine, et que le Hamas est une idéologie, on ne peut pas tuer une idéologie, elle repousse dans d'autres têtes, créée par la rancune)
Comme si on voulait dire "je vais débarasser des bactéries.." ça n'existe pas.. même avec le meilleur antibiotique..
Le choix de se donner un objectif impossible est israelin, pour une guerre impossible à terminer
Donc tout le reste est du blabla du même tonneau qui reste aveugle aux fautes mêmes de l'état occupant...
Mais on le montrera point par point...
Hugues
PS: Enfin l'objectiff n'est pas impossible.. il suffit comme le dise certains ministres de tuer tout Gaza... mais sinon bien sûr que les meutres provoquent la haine... c'est pas comme ça qu'on fait la paix... la paix en Afrique du Sud n'est pas arrivée quand tous les résistants niors à l'oppression des Afrikaners avaient été éliminé.. c'est arrivé quand l'état afrikaner a compris que les revendications des résistants étaient légitimes.
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Re: Conflit israelo-palestinien 4: so you’re back, from outer sp
de Ouais_supère le 14 Aoû 2025, 12:08
Ghinzani a écrit:
Car le véritable champ de bataille, ce ne sont pas les ruines de Gaza.
Comment peut-on seulement écrire une chose pareille.
- Ouais_supère
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Re: Conflit israelo-palestinien 4: so you’re back, from outer sp
de Ghinzani le 14 Aoû 2025, 12:29
Ouais_supère a écrit:Ghinzani a écrit:
Car le véritable champ de bataille, ce ne sont pas les ruines de Gaza.
Comment peut-on seulement écrire une chose pareille.
Il suffit de voir le nombre croissant des idiots utiles du hamas…
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Ghinzani - Messages: 29152
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Re: Conflit israelo-palestinien 4: so you’re back, from outer sp
de Feyd le 15 Aoû 2025, 10:46
Pauvre petit olivier parti trop tôt. 
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Re: Conflit israelo-palestinien 4: so you’re back, from outer sp
de Hugues le 15 Aoû 2025, 13:05
Ca fait au moins 3 mois que je veux vous parler de cette franco-occupante...
Chaque fois j'oublie de partager sa folie
Cette fois c'est fait
Le pire c'est que elle est pas minoritaire..
c'est représentatif
Mais c'est pas sa meilleure (ou plutôt pire) vidéo.... et de loin
"La Judée-Samarie* est le berceau national du peuple juif"
"Kiev est notre berceau national, une terre historiquement russe"
"L'Autriche est le cœur historique du peuple allemand, lieu de naissance de la germanité. Les Sudètes sont terres germaniques historiques."
Que des gens à petite moustache...
Hugues
*: Cisjordanie
Chaque fois j'oublie de partager sa folie
Cette fois c'est fait
Le pire c'est que elle est pas minoritaire..
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Mais c'est pas sa meilleure (ou plutôt pire) vidéo.... et de loin
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"Kiev est notre berceau national, une terre historiquement russe"
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Re: Conflit israelo-palestinien 4: so you’re back, from outer sp
de Hugues le 15 Aoû 2025, 13:19
Allez cadeau:
(elle a une accusation de complicité de génocide contre sa gueule d'ailleurs)
Il y en a des centaines de vidéos comme ça..
Hugues
(elle a une accusation de complicité de génocide contre sa gueule d'ailleurs)
Il y en a des centaines de vidéos comme ça..
Hugues
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Re: Conflit israelo-palestinien 4: so you’re back, from outer sp
de Feyd le 18 Aoû 2025, 16:57
Qu'est ce qu'il leur prend à l'ONU ? Ce sont les israéliens les méchants, pas le Hamas. 
https://www.lepoint.fr/monde/viols-de-guerre-le-hamas-ajoute-sur-la-liste-noire-de-l-onu-18-08-2025-2596535_24.php
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Re: Conflit israelo-palestinien 4: so you’re back, from outer sp
de Feyd le 18 Aoû 2025, 18:12
Bien, bien. Reste à voir si les promesses tiendront des deux côtés et si tous les otages seront libérés.
https://www.lefigaro.fr/international/le-hamas-a-accepte-la-nouvelle-proposition-pour-un-cessez-le-feu-a-gaza-20250818
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Re: Conflit israelo-palestinien 4: so you’re back, from outer sp
de Waddle le 19 Aoû 2025, 20:32
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.
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Re: Conflit israelo-palestinien 4: so you’re back, from outer sp
de Feyd le 20 Aoû 2025, 08:41
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Re: Conflit israelo-palestinien 4: so you’re back, from outer sp
de Ghinzani le 21 Aoû 2025, 09:26
Mais qué passa??? Tonton Hugues est en congé? Il n'a rien de grave , j'espère ? Et Manu ..Ah oui bientôt la rentrée scolaire ... 
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Re: Conflit israelo-palestinien 4: so you’re back, from outer sp
de Maverick le Hier, 11:44
https://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2025/aug/21/revealed-israeli-militarys-own-data-indicates-civilian-death-rate-of-83-in-gaza-war
83% des tués à Gaza ne font pas partie du hamas. Autrement dit, quand 1 membre du hamas est tué, 5 civils le sont. Un beau ratio de génocide ça.
83% des tués à Gaza ne font pas partie du hamas. Autrement dit, quand 1 membre du hamas est tué, 5 civils le sont. Un beau ratio de génocide ça.
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