Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

[Nicklaus]

[Nicklaus]

[Hugues]

Libération de deux otages par une opération finement menée.

Finement mené, c'est 100 morts.

2 vies de colons valent apparemment mieux que 100 vies palestiniennes, y compris pour Ghinzani.

Ca assume bien d'être nazi, ça va ?


Israel c'est exactement La Zone d'intérêt, en fait. Et ça depuis 1948.

Hugues

Jonathan Glazer cette nuit:



Hugues

[Nicklaus]

SIEG HEIL !

[Hugues]

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/05/10/eurovision-2024-en-belgique-la-demi-finale-interrompue-a-la-television-en-raison-de-la-participation-israelienne_6232452_3210.html

« Ceci est une action syndicale. Nous condamnons les violations des droits de l’homme perpétrés par l’Etat d’Israël. De plus, l’Etat d’Israël détruit la liberté de la presse. C’est pourquoi nous interrompons brièvement l’image. #CeaseFireNow StopGenocideNow », pouvait-on lire en néerlandais à l’écran.

Aujourd'hui, les membres du personnel de VRT ont réalisé une action lors de la diffusion des demi-finales du Concours Eurovision de la chanson. Plusieurs fois au cours de l'émission, ce message a été diffusé : « Nous condamnons les violations des droits de l'homme par l'État d'Israël. De plus, l'État d'Israël détruit la liberté de la presse. Voilà pourquoi on interrompt l'image. #CessezLeFeuMaintenant #StopGenocide
ACOD-VRT défend l'action : « Nous regardons avec dégoût les événements au Moyen-Orient depuis des mois maintenant. Le gouvernement d'extrême droite d'Israël n'attend rien ni personne dans l'estime de soi et l'extermination du peuple palestinien. Cette semaine, des préparatifs sont en cours pour une offensive terrestre mortelle dans la ville de Rafah et la voix critique d'Al Jazeera English en Israël a été réduite au silence. Nous sommes convaincus que l'État d'Israël commet un génocide et il est donc honteux qu'il y ait une candidature israélienne au Festival Eurosong. ”
« Ne rien faire, juste regarder, n'est plus une option - Malheureusement, l'UER a permis la diffusion israélienne et nous avons donc décidé d'interrompre la diffusion. Nous espérons donner un signal au gouvernement israélien pour qu'il arrête les combats et les massacres, permettre aux observateurs internationaux et à la presse, et aller à la table pour une solution négociée. ”

Hugues

[Feyd]

On mélange tout comme avec les artistes russes boycottés. Pathétique. S'ils veulent servir à quelque chose, qu'ils prennent la Kalash et aillent se battre contre Tsahal. Netanyahu s'en balance de leurs revendications. Le seul pays qui a le pouvoir d'arrêter ça sont les USA. Pas ces contestataires de pacotille planqués.

[Nicklaus]

il y a la demeurée thunberg, la marionnette de l'ordure soros, qui s'y met aussi

[Ghinzani]

On mélange tout comme avec les artistes russes boycottés. Pathétique. S'ils veulent servir à quelque chose, qu'ils prennent la Kalash et aillent se battre contre Tsahal. Netanyahu s'en balance de leurs revendications. Le seul pays qui a le pouvoir d'arrêter ça sont les USA. Pas ces contestataires de pacotille planqués.

[Hugues]

https://www.liberation.fr/international/moyen-orient/la-norvege-lirlande-et-lespagne-sengagent-dans-la-reconnaissance-dun-etat-de-palestine-20240522_Y5LVUAAOKBBETOWQV2VTWW5R64/

Hugues

[Ghinzani]

Ben tant que le hamas nuit à tous, à commencer par les palestiniens sous l'égide de l'iran, ce n'est forcément pas le bon moment.

[Nicklaus]

[Hugues]

https://www.icj-cij.org/sites/default/files/case-related/186/186-20240719-adv-01-00-frc.pdf

Par ces motifs,

LA COUR,

1) À l’unanimité,

Dit qu’elle a compétence pour donner l’avis consultatif demandé ;

2) Par quatorze voix contre une,

Décide de donner suite à la demande d’avis consultatif ;

3) Par onze voix contre quatre,

Est d’avis que la présence continue de l’État d’Israël dans le Territoire palestinien occupé est illicite ;

4) Par onze voix contre quatre,

Est d’avis que l’État d’Israël est dans l’obligation de mettre fin à sa présence illicite dans le Territoire palestinien occupé dans les plus brefs délais ;

5) Par quatorze voix contre une,

Est d’avis que l’État d’Israël est dans l’obligation de cesser immédiatement toute nouvelle activité de colonisation, et d’évacuer tous les colons du Territoire palestinien occupé ;

6) Par quatorze voix contre une,

Est d’avis que l’État d’Israël a l’obligation de réparer le préjudice causé à toutes les personnes physiques ou morales concernées dans le Territoire palestinien occupé ;

7) Par douze voix contre trois,

Est d’avis que tous les États sont dans l’obligation de ne pas reconnaître comme licite la situation découlant de la présence illicite de l’État d’Israël dans le Territoire palestinien occupé et de ne pas prêter aide ou assistance au maintien de la situation créée par la présence continue de l’État d’Israël dans le Territoire palestinien occupé ;

8) Par douze voix contre trois,

Est d’avis que les organisations internationales, y compris l’Organisation des Nations Unies, sont dans l’obligation de ne pas reconnaître comme licite la situation découlant de la présence illicite de l’État d’Israël dans le Territoire palestinien occupé ;

9) Par douze voix contre trois,

Est d’avis que l’Organisation des Nations Unies, et en particulier l’Assemblée générale, qui a sollicité le présent avis, et le Conseil de sécurité, doit examiner quelles modalités précises et mesures supplémentaires sont requises pour mettre fin dans les plus brefs délais à la présence illicite de l’État d’Israël dans le Territoire palestinien occupé.

Ou en résumé:


Hugues

[Ouais_supère]

Bon.

A voir maintenant.

[Hugues]

Il est légal, de dire désormais qu'Israel impose un apartheid, puisque c'est reconnu par la cour:

6. Conclusion concernant les lois et mesures discriminatoires adoptées par Israël

223. Pour les raisons exposées ci-dessus, la Cour conclut qu’un large éventail de lois et de mesures adoptées par Israël en sa qualité de puissance occupante réservent aux Palestiniens un traitement différencié fondé sur des motifs précisés par le droit international. Ainsi qu’elle l’a relevé, cette différence de traitement ne peut être justifiée sur le fondement de critères objectifs et raisonnables, ni d’un objectif légitime d’intérêt public (voir les paragraphes 196, 205, 213 et 222). En conséquence, la Cour est d’avis que le régime de restrictions générales qu’Israël impose aux Palestiniens dans le Territoire palestinien occupé est constitutif de discrimination systémique fondée, notamment, sur la race, la religion ou l’origine ethnique en violation des articles 2, paragraphe 1, et 26 du Pacte international relatif aux droits civils et politiques, du paragraphe 2 de l’article 2 du Pacte international relatif aux droits économiques, sociaux et culturels, et de l’article 2 de la CIEDR.

224. Plusieurs participants ont avancé que les politiques et pratiques d’Israël dans le Territoire palestinien occupé étaient constitutives de ségrégation ou d’apartheid, en violation de l’article 3 de la CIEDR.

225. L’article 3 de la CIEDR énonce ce qui suit : « Les États parties condamnent spécialement la ségrégation raciale et l’apartheid et s’engagent à prévenir, à interdire et à éliminer sur les territoires relevant de leur juridiction toutes les pratiques de cette nature. » Cette disposition renvoie à deux formes particulièrement graves de discrimination raciale, la ségrégation raciale et l’apartheid.

226. La Cour observe que les politiques et pratiques appliquées par Israël en Cisjordanie et à Jérusalem-Est opèrent une séparation entre la population palestinienne et les colons qu’il transfère vers le territoire.

227. Cette séparation est avant tout physique : la politique de colonisation d’Israël favorise la fragmentation de la Cisjordanie et de Jérusalem-Est, et l’encerclement des communautés palestiniennes, ainsi reléguées dans des enclaves. Les politiques et pratiques discriminatoires telles que l’imposition d’un système de permis de résidence et l’utilisation de réseaux routiers distincts, que la Cour a examinées ci-dessus, ont pour effet de maintenir les communautés palestiniennes physiquement isolées les unes des autres et séparées des communautés de colons (voir, par exemple, les paragraphes 200 et 219).

228. La séparation entre communautés de colons et communautés palestiniennes est également juridique. Israël ayant partiellement étendu l’application de sa législation interne à la Cisjordanie et à Jérusalem-Est, les colons et les Palestiniens sont soumis à des systèmes juridiques distincts dans le Territoire palestinien occupé (voir les paragraphes 135-137 ci-dessus). La législation israélienne, dans la mesure où elle s’applique aux Palestiniens, leur impose des restrictions telles que l’obligation d’obtenir un permis pour pouvoir résider à Jérusalem-Est, auxquelles les colons ne sont pas soumis. En outre, les lois et mesures qu’Israël applique depuis plusieurs décennies réservent aux Palestiniens un traitement différent de celui des colons dans de nombreux domaines de la vie individuelle et de la vie sociale en Cisjordanie et à Jérusalem-Est (voir les paragraphes 192-222 ci-dessus).

229. La Cour observe que les lois et mesures d’Israël imposent et permettent de maintenir en Cisjordanie et à Jérusalem-Est une séparation quasi complète entre les communautés de colons et les communautés palestiniennes. Elle considère, pour cette raison, que les lois et mesures d’Israël emportent violation de l’article 3 de la CIEDR.

Hugues (je rappelle que les Sylvain Maillard et comparses voulaient criminaliser cette opinion)

[Stéphane]

Et ça parle de la situation avant la guerre actuelle, si j'ai bien compris.

[Waddle]

Il est légal, de dire désormais qu'Israel impose un apartheid, puisque c'est reconnu par la cour:

6. Conclusion concernant les lois et mesures discriminatoires adoptées par Israël

223. Pour les raisons exposées ci-dessus, la Cour conclut qu’un large éventail de lois et de mesures adoptées par Israël en sa qualité de puissance occupante réservent aux Palestiniens un traitement différencié fondé sur des motifs précisés par le droit international. Ainsi qu’elle l’a relevé, cette différence de traitement ne peut être justifiée sur le fondement de critères objectifs et raisonnables, ni d’un objectif légitime d’intérêt public (voir les paragraphes 196, 205, 213 et 222). En conséquence, la Cour est d’avis que le régime de restrictions générales qu’Israël impose aux Palestiniens dans le Territoire palestinien occupé est constitutif de discrimination systémique fondée, notamment, sur la race, la religion ou l’origine ethnique en violation des articles 2, paragraphe 1, et 26 du Pacte international relatif aux droits civils et politiques, du paragraphe 2 de l’article 2 du Pacte international relatif aux droits économiques, sociaux et culturels, et de l’article 2 de la CIEDR.

224. Plusieurs participants ont avancé que les politiques et pratiques d’Israël dans le Territoire palestinien occupé étaient constitutives de ségrégation ou d’apartheid, en violation de l’article 3 de la CIEDR.

225. L’article 3 de la CIEDR énonce ce qui suit : « Les États parties condamnent spécialement la ségrégation raciale et l’apartheid et s’engagent à prévenir, à interdire et à éliminer sur les territoires relevant de leur juridiction toutes les pratiques de cette nature. » Cette disposition renvoie à deux formes particulièrement graves de discrimination raciale, la ségrégation raciale et l’apartheid.

226. La Cour observe que les politiques et pratiques appliquées par Israël en Cisjordanie et à Jérusalem-Est opèrent une séparation entre la population palestinienne et les colons qu’il transfère vers le territoire.

227. Cette séparation est avant tout physique : la politique de colonisation d’Israël favorise la fragmentation de la Cisjordanie et de Jérusalem-Est, et l’encerclement des communautés palestiniennes, ainsi reléguées dans des enclaves. Les politiques et pratiques discriminatoires telles que l’imposition d’un système de permis de résidence et l’utilisation de réseaux routiers distincts, que la Cour a examinées ci-dessus, ont pour effet de maintenir les communautés palestiniennes physiquement isolées les unes des autres et séparées des communautés de colons (voir, par exemple, les paragraphes 200 et 219).

228. La séparation entre communautés de colons et communautés palestiniennes est également juridique. Israël ayant partiellement étendu l’application de sa législation interne à la Cisjordanie et à Jérusalem-Est, les colons et les Palestiniens sont soumis à des systèmes juridiques distincts dans le Territoire palestinien occupé (voir les paragraphes 135-137 ci-dessus). La législation israélienne, dans la mesure où elle s’applique aux Palestiniens, leur impose des restrictions telles que l’obligation d’obtenir un permis pour pouvoir résider à Jérusalem-Est, auxquelles les colons ne sont pas soumis. En outre, les lois et mesures qu’Israël applique depuis plusieurs décennies réservent aux Palestiniens un traitement différent de celui des colons dans de nombreux domaines de la vie individuelle et de la vie sociale en Cisjordanie et à Jérusalem-Est (voir les paragraphes 192-222 ci-dessus).

229. La Cour observe que les lois et mesures d’Israël imposent et permettent de maintenir en Cisjordanie et à Jérusalem-Est une séparation quasi complète entre les communautés de colons et les communautés palestiniennes. Elle considère, pour cette raison, que les lois et mesures d’Israël emportent violation de l’article 3 de la CIEDR.

Hugues (je rappelle que les Sylvain Maillard et comparses voulaient criminaliser cette opinion)

Bon on attend les Heyer Mayib ( je sais même plus comment il s'appelle ) pour leur déclaration habituelle : la CIJ est antisémite

[Garion]

Ça c'est clair, d'ailleurs Israël a récemment occupé de nouveaux territoires en Cisjordanie profitant de la guerre pour que ça passe inaperçu.

[Feyd]

A confirmer...

https://www.lefigaro.fr/international/le-chef-du-hamas-ismael-haniyeh-aurait-ete-assassine-a-teheran-20240731


Cela semble être vrai donc.

Le leader du Hamas, Ismaïl Haniyeh, a été tué à Téhéran

La télévision d’Etat iranienne et les gardiens de la révolution ont annoncé, tôt mercredi 31 juillet, que le chef du mouvement islamiste palestinien, 61 ans, avait été assassiné. Le Hamas a confirmé sa mort, ajoutant qu’il avait été tué lors d’un raid israélien.

Bien joué.

[Waddle]

A confirmer...

https://www.lefigaro.fr/international/le-chef-du-hamas-ismael-haniyeh-aurait-ete-assassine-a-teheran-20240731


Cela semble être vrai donc.

Le leader du Hamas, Ismaïl Haniyeh, a été tué à Téhéran

La télévision d’Etat iranienne et les gardiens de la révolution ont annoncé, tôt mercredi 31 juillet, que le chef du mouvement islamiste palestinien, 61 ans, avait été assassiné. Le Hamas a confirmé sa mort, ajoutant qu’il avait été tué lors d’un raid israélien.

Bien joué.

Paix à son âme. Ses successeurs poursuivront le combat juste jusqu'à obtenir justice

[Feyd]

Le Jean Moulin de la Palestine.

LFI en deuil aujourd'hui.

Balèzes ces israéliens quand même. Ils arrivent à buter chirurgicalement leur principale cible en pays ennemi.

[Waddle]

Le Jean Moulin de la Palestine.

LFI en deuil aujourd'hui.

Balèzes ces israéliens quand même. Ils arrivent à buter chirurgicalement leur principale cible en pays ennemi.

Tu peux en rire mais la réalité est implacable. Il y a un oppresseur et des opprimés. On peut rigoler car dans ce cas les opprimés sont tellement loin qu'on en a rien à foutre. Mais il est clair que ceux qui s'opposent à l'injustice et à l'oppression sont des résistants. On peut se réjouir de la victoire de oppresseur, trouver ça balèze mais cela ne change rien à la réalité.

[Feyd]

Les juifs sont les oppresseurs après des millénaires d'oppression de la part d'à peu près toutes les civilisations de la planète. Schéma classique en somme.

[Waddle]

Les juifs sont les oppresseurs après des millénaires d'oppression de la part d'à peu près toutes les civilisations de la planète. Schéma classique en somme.

Ce qui est moins classique c'est de se réjouir de la victoire de l'oppresseur et également de l'injustice.

[Cortese]

Les juifs sont les oppresseurs après des millénaires d'oppression de la part d'à peu près toutes les civilisations de la planète. Schéma classique en somme.

Ce qui est moins classique c'est de se réjouir de la victoire de l'oppresseur et également de l'injustice.

Ce que tu décris me fait penser un peu à ce que dit Emmanuel Todt au sujet de l’effondrement du protestantisme aux Etats-Unis qui selon lui mène à un risque de nihilisme, d’effondrement des valeurs morales millénaires. Un monde riant où ne règneraient plus en définitive que l’argent et la violence. Bienvenue au retour de Neanderthal.

[Feyd]

Les juifs sont les oppresseurs après des millénaires d'oppression de la part d'à peu près toutes les civilisations de la planète. Schéma classique en somme.

Ce qui est moins classique c'est de se réjouir de la victoire de l'oppresseur et également de l'injustice.

Edité par la modération : Motif, on ne se réjouit pas d'un mort.

[Rainier]

Ce que tu décris me fait penser un peu à ce que dit Emmanuel Todt au sujet de l’effondrement du protestantisme aux Etats-Unis qui selon lui mène à un risque de nihilisme, d’effondrement des valeurs morales millénaires. Un monde riant où ne règneraient plus en définitive que l’argent et la violence. Bienvenue au retour de Neanderthal.

On attribue beaucoup de vilaines choses à ce pauvre Néandertal (dont la présence a été prouvée jusqu'au confins de la Sibérie ...et de l'Iran).
Par contre j'ignorais que l'argent était roi à son époque

Je suis assez étonné par ce que tu écris au sujet d'Emmanuel Todd (je ne parle pas d'un obscur parent de Jean Todt ) et du protestantisme...
J'avais lu dans un de ses livres qu'il considérait que nos société occidentales en Europe pâtissaient des chutes, qu'il considérait comme parallèles, du catholicisme et du communisme.

Bon, il parlait peut être du cas spécifique des USA.

[Cortese]

Ce que tu décris me fait penser un peu à ce que dit Emmanuel Todt au sujet de l’effondrement du protestantisme aux Etats-Unis qui selon lui mène à un risque de nihilisme, d’effondrement des valeurs morales millénaires. Un monde riant où ne règneraient plus en définitive que l’argent et la violence. Bienvenue au retour de Neanderthal.

On attribue beaucoup de vilaines choses à ce pauvre Néandertal (dont la présence a été prouvée jusqu'au confins de la Sibérie ...et de l'Iran).
Par contre j'ignorais que l'argent était roi à son époque

Je suis assez étonné par ce que tu écris au sujet d'Emmanuel Todd (je ne parle pas d'un obscur parent de Jean Todt ) et du protestantisme...
J'avais lu dans un de ses livres qu'il considérait que nos société occidentales en Europe pâtissaient des chutes, qu'il considérait comme parallèles, du catholicisme et du communisme.

Bon, il parlait peut être du cas spécifique des USA.

Ben il y a longtemps que le protestantisme est considéré comme le cadre idéologique fondateur du capitalisme. Oui, tu as raison, c’est ce que Todd (j’attends mes nouvelles lunettes) disait aussi sur le catholicisme et le communisme (paix à leur âme), c’est juste qu’il a l’air de penser que le protestantisme avait l’air parti pour durer un peu plus (surtout si on pense à sa capacité à produire sans arrêt de nouvelles sectes). De toute façon, lui il te sort sur tous les sujets ses statistiques sur la mortalité infantile et la production d’ingénieurs par le système éducatif, d’où son inquiétude pour les US (enfin lui parce qu’il les aime bien, le reste du monde a juste envie de les voir retourner garder leurs vaches).

[Waddle]

Les juifs sont les oppresseurs après des millénaires d'oppression de la part d'à peu près toutes les civilisations de la planète. Schéma classique en somme.

Ce qui est moins classique c'est de se réjouir de la victoire de l'oppresseur et également de l'injustice.

Edité par la modération : Motif, on ne se réjouit pas d'un mort.

Edité par la modération : Motif, pas de point Godwin

[Nicklaus]

et on me prive de mon avatar cartman pendant ce temps là.

[Rainier]

Je ne sais pas s'il faut se réjouir ou non.
Mais un attentat ciblé faisant 1 mort (ou 3 ou 4 ?) d'un ordonnateur d'un massacre, c'est toujours mieux (ou moins pire, suivant les avis) qu'un génocide faisant des dizaines de milliers de morts innocentes dont le soi-disant but serait d'éliminer 5 ou 6 responsables d'un massacre.

[Maverick]

Les juifs sont les oppresseurs après des millénaires d'oppression de la part d'à peu près toutes les civilisations de la planète. Schéma classique en somme.

Ce qui est moins classique c'est de se réjouir de la victoire de l'oppresseur et également de l'injustice.

Edité par la modération : Motif, Pas d'appel au meurtre

[Feyd]

Ca me ferait pas couler une larme non plus.

[B.Verkiler]

C'est pas facile de défendre au nom de principes superieurs des gens qui ont raison là bas et qui ici cassent les couilles au quotidien. Pourtant i faut le faire, au nom des principes et aussi pour pouvoir en toute conscience taper sur la gueule ici à ceux qui cassent les couilles.

Notre politique actuelle, c'est tout l'inverse.

[Garion]

:lol: et on me prive de mon avatar cartman pendant ce temps là.

Je ne suis pas toujours là à temps et je n'ai pas de pouvoir pour l'avatar

[Rainier]

Les juifs sont les oppresseurs après des millénaires d'oppression de la part d'à peu près toutes les civilisations de la planète. Schéma classique en somme.

Ce qui est moins classique c'est de se réjouir de la victoire de l'oppresseur et également de l'injustice.

Edité par la modération : Motif, on ne se réjouit pas d'un mort.

Même si le mort s'appelle Hitler ? Ou si c'est un nazi sans prépuce ?

[Garion]

Grande question philosophique. Mais je ne m'occupe pas du fond en tant que modérateur, juste de la forme.
Sur le fond, j'ai mes idées (c'est pour ça que j'écris en vert quand je parle en tant que modérateur).

[Waddle]

C'est pas facile de défendre au nom de principes superieurs des gens qui ont raison là bas et qui ici cassent les couilles au quotidien. Pourtant i faut le faire, au nom des principes et aussi pour pouvoir en toute conscience taper sur la gueule ici à ceux qui cassent les couilles.

Notre politique actuelle, c'est tout l'inverse.

Pas mal encore une fois la formulation

[Ouais_supère]

C'est pas facile de défendre au nom de principes superieurs des gens qui ont raison là bas et qui ici cassent les couilles au quotidien. Pourtant i faut le faire, au nom des principes et aussi pour pouvoir en toute conscience taper sur la gueule ici à ceux qui cassent les couilles.

Notre politique actuelle, c'est tout l'inverse.

Les Palestiniens cassent les couilles ici ?
T'en connais beaucoup ?

De QUOI tu parles.

[Fouad]

Les juifs sont les oppresseurs après des millénaires d'oppression de la part d'à peu près toutes les civilisations de la planète. Schéma classique en somme.

Ce qui est moins classique c'est de se réjouir de la victoire de l'oppresseur et également de l'injustice.

Edité par la modération : Motif, on ne se réjouit pas d'un mort.

Même si le mort s'appelle Hitler ? Ou si c'est un nazi sans prépuce ?

Se réjouir de la mort de quelqu'un, si ce n'est pas très moral, n'est nullement interdit par la loi.

Ce qui est interdit c'est l'incitation à attenter à la vie de qqn.

[Nicklaus]

:lol: et on me prive de mon avatar cartman pendant ce temps là.

Je ne suis pas toujours là à temps et je n'ai pas de pouvoir pour l'avatar

Edité par la modération : Pas d'insulte et de critique de la modération en public.

[Garion]

Se réjouir de la mort de quelqu'un, si ce n'est pas très moral, n'est nullement interdit par la loi.
Ce qui est interdit c'est l'incitation à attenter à la vie de qqn.

Oui, mais on est sur un forum privé et on m'a donné le droit de modération.
Donc, je modère à mon niveau de tolérance (qui n'est pas le tient d'après ce que je lis).