Présomption d'innocence: toute allégation n'est pas vérité

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Re: Présomption d'innocence: toute allégation n'est pas vérité

Messagede Garion le 10 Fév 2024, 17:33

Ça rime à quoi de poster sans dire les noms vu qu'on peut les retrouver ?
Soit on assume ce qu'on dit, soit on ne l'assume pas.
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Re: Présomption d'innocence: toute allégation n'est pas vérité

Messagede Owp le 14 Fév 2024, 20:46

Rainier a écrit:Une archive qui donne à réfléchir ! :eek:

Et maintenant Doillon est accusé par Godreche, Mouglalis et le Besco !


Comme on dit, sauf preuve du contraire, il est innocent.
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Re: Présomption d'innocence: toute allégation n'est pas vérité

Messagede Nicklaus le 15 Fév 2024, 13:32

Un p"tit mot sur l'ancien adorateur de melenchon, le charlatan gerard miller ? :D
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Re: Présomption d'innocence: toute allégation n'est pas vérité

Messagede Owp le 18 Fév 2024, 16:17

Ouais_supère a écrit:Heureusement pour elle, elle est à l'affiche de son premier film depuis 2017, la promotion de ce film lui servira de catharsis à n'en pas douter.


Elle était surtout très heureuse de pouvoir être tout ce que ces hommes voulaient qu'elle soit, au moment où sa carrière démarrait...
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Re: Présomption d'innocence: toute allégation n'est pas vérité

Messagede Ouais_supère le 18 Fév 2024, 16:27

En 2024 on n'a plus de remords d'avoir peut-être mal agi : on est VICTIME du joug de ceux qui ne nous en ont pas dissuadé à l'époque.
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Re: Présomption d'innocence: toute allégation n'est pas vérité

Messagede Nicklaus le 18 Fév 2024, 21:49

Nicklaus a écrit:Un p"tit mot sur l'ancien adorateur de melenchon, le charlatan gerard miller ? :D


:?:
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Re: Présomption d'innocence: toute allégation n'est pas vérité

Messagede Hugues le 18 Fév 2024, 22:30

Stéphane a écrit:juste le nom de continent m'a suffit.

Je savais pas pour les cascades


Bah si, on a pas arrêté de parler de sa cascade au début, avec le très saint (tellement saint qu'il n'en parle plus... ) compère de cascade publicitaire Ronan - qui a juste gagné entre temps un énorme contrat (plusieurs dizaines de millions de dollars ) de production de documentaire...

Elle est dans le premier article de Ronan (mais qui n'était que le le deuxième de 2017 puisqu'il s'état fait doubler, damned le petit plan n'a pa réussi jusqu'au bout, par le NY Times dans la publicatoin de son "enquête", disons plutôt de sa plaidoierie de procureur..)


Elle est aussi la principale raison (avec trois ou quatre autres noms) pour laquelle j'ai deviné que c'était des cascade publicitaires le jour même des articles... Et pour laquelle j'ai dénoncé ces campagnes médiatiques (qui détruisent l'état de droit par dessus le marché en créant un système dans lequel l'accusé ne pourra jamais se défendre, puisque présumé coupable, et puisque c'est la croyance personnelle qui est sanctifiée - et qu'il y a autant de croyance que de personnes - au lieu d'une vérité commune)

Ayant plusieurs connaissances qui la connaissent ou l'ont connu, parfois extrêmement bien notamment aux périodes en question, c'était une évidence que c'était un bon gros bobard pour se remettre au centre de l'attention
D'où ma défense d'un homme que je considère depuis une vingtaine d'année sur le plan artistique comme le fond des toilettes et sur le plan de relations avec les artistes comme une crapule ...
Mais comme un violeur, non. Juste comme la victime expiatoire d'une société qui réécrit le passé, et qui est devenue folle: follement puritaine, puritaine jusqu'à l'absurde.
(Maintenant on peut sérieusement dire qu'une relation mutuellement consentie était un viol, parce qu'on a décrété sinon son propre décret, en 2024 que c'était un viol et avoir l'ouverture d'une enquête sur le sujet.
"Quand Anne me faisait la bise au collège le matin des cours de latin en 1991 et 1992, je décide que c'était une agression sexuelle, je porte plainte! ")

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher


Le procureur qui était pourtant en mal de témoin d'accusation, a rejeté la plainte de madame pour aller au procès. Des centaines de noms listés par la presse, seuls une poignée sont allés à ce jour en procès.
Le plus absurde ait qu'on ait pu accorder une attention mondiale à cet article à l'époque... alors que quelques simples archives vidéos ou photographiques auraient du simplement ruiner tout crédibilité à ces écrits.
Je me suis tu (sauf avec quelques uns en privé, notamment un type en rouge au prénom espagnol qui approuve des choses sans savoir les orthographier ...) à ce sujet à l'époque par respect de ceux qui avaient partagé ces confidences, même si j'ai écrit plusieurs fois que "de source sure", je savais quelques témoignages étaient faux. Ca aurait pourtant beaucoup plus facilement appuyé mon propos que de montrer photographies et vidéos en question.

C'est la même raison pour laquelle j'ai préféré une périphrase, l'autre jour, par loyauté envers les confidents, même si je pense qu'on peut le dire maintenant.

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Re: Présomption d'innocence: toute allégation n'est pas vérité

Messagede Ouais_supère le 19 Fév 2024, 09:46

Hugues a écrit:notamment un type en rouge au prénom espagnol qui approuve des choses sans savoir les orthographier ...


J'ai pas la ref :D

EDIT : JE L'AI !!
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Re: Présomption d'innocence: toute allégation n'est pas vérité

Messagede Nicklaus le 19 Fév 2024, 17:24

Nicklaus a écrit:
Nicklaus a écrit:Un p"tit mot sur l'ancien adorateur de melenchon, le charlatan gerard miller ? :D


:?:

...:
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Re: Présomption d'innocence: toute allégation n'est pas vérité

Messagede Hugues le 19 Fév 2024, 20:35

Nicklaus a écrit:
Nicklaus a écrit:
Nicklaus a écrit:Un p"tit mot sur l'ancien adorateur de melenchon, le charlatan gerard miller ? :D


:?:

...:



Que veux-tu qu'on te réponde, d'autre, à part...

"Présomption d'innocence: toute allégation n'est pas vérité"

Tu viens sur un sujet qui défend l'idée qu'allégation n'est pas preuve, ni fait, ni même justice... que veux-tu qu'on te dise sur ces allégations..
Un sujet qui défend aussi le fait qu'une relation qui est consentie, ne peut cesser de l'être ensuite...

Donc que veux-tu qu'on dise ? A part cela (ou qu'on s'en fout, aussi...)

Ouvre un sujet sur les on-dits (à ce stade ce n'est rien de plus qu'une rumeur, qu'un on-dit...)... Et ce n'est pas parce qu'on dit que... que ça a la moindre valeur.
En tout cas pas dans mon monde.

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Re: Présomption d'innocence: toute allégation n'est pas vérité

Messagede Nicklaus le 20 Fév 2024, 11:20

Tiens. Puisque que tu es là. Les liens sur le live timing pour avoir accès à c+ ou sky ils fonctionnent tout le temps ?
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Re: Présomption d'innocence: toute allégation n'est pas vérité

Messagede Owp le 06 Mar 2024, 15:31

" «Voyez-vous, la première qualité d’un bon menteur, c’est une excellente mémoire. On mentionne toujours Charlotte Lewis dans la liste de mes accusatrices sans jamais relever ces contradictions », observait le réalisateur, en citant plusieurs déclarations successives de la plaignante, dans lesquelles elle évoquait une relation amoureuse avec lui."
Ça vous étonne dans une époque où certaines romances sont requalifiées en viol ?
https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/03/06/au-proces-de-roman-polanski-la-defense-met-en-cause-metoo-et-sa-responsabilite-alternative_6220407_3224.html
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Re: Présomption d'innocence: toute allégation n'est pas vérité

Messagede Stéphane le 06 Mar 2024, 16:13

Après, j'ai pas lu le cas ici. Mais les viols conjugaux, ça existe
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Présomption d'innocence: toute allégation n'est pas vérité

Messagede Nicklaus le 06 Mar 2024, 19:58

ouais.
cette " chose " qui est députée LFi a été violée par son mari ( lui aussi LFI )

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bon, la on tombe dans le domaine de la psychiatrie dure pour vouloir se farcir ça de force.......
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Re: Présomption d'innocence: toute allégation n'est pas vérité

Messagede Nicklaus le 06 Mar 2024, 20:01

et bien sûr, les tarés congénitaux LFI qui n'ont pas hésité un instant à condamner d'officie Depardieu ( mais se sont tus sur le cas de leur ami miller ) crient au scandale que cette affaire soit dans la presse...........
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Re: #BalanceTonPorc condamné par la justice

Messagede Hugues le 17 Mar 2024, 22:33

C'est actuellement sur France 2 ce soir (et je présume en replay pendant quelques temps).

Hugues a écrit:
Hugues a écrit:Je n'ai pas le droit d'en faire cas avant quelques heures, mais je ne résiste pas, en dépit de l'antipathie qu'il m'inspire pour la caricature bien pensante qu'ils representent parfois, lui ou son couple...

Yvan Attal a réalisé un film assez immense sur ce qu'est rendre la justice, film qui pourtant aux deux tiers m'apparaissait assez catastrophique...
Avec des personnages antipathiques au possible (il n'est pas dedans mais madame y est... Et Pierre Arditi.. Mathieu Kassovitz est acceptable..)

Film qui met KO de façon inattendue.
Montrant avec des plaidoiries d'un grand génie l'ambiguïté de ce qu'on juge, une même vérité aux perceptions différentes.

Que vous ayez partagé ou non les points de vue défendus par quelques uns d'entre nous sur ce sujet, vous vous retrouverez dans le film.. (même si la tolérance et l'esprit de compréhension d'autrui étant plus notre fait que celui des contradicteurs, je pense qu'il y aura peut être une difficulté de nos contradicteurs à voir de la valeur dans l'idée opposée... Alors que c'est la démonstration de tout le film de démontrer l'ambiguïté de la vérité et la valeur des.differentes perceptions)

et que ce qu'on juge sont plutôt l'état de conscience, de la perception de l'accusé
(Comme il est dit justement dans le film, la perception de la partie civile n'entre pas en ligne de compte, c'est le'proces de l'accusé, et sa conscience ou non d'avoir franchi des limites et d'avoir quand même commis les actes)

Ca s'appelle

Les Choses humaines

Et ça sort en novembre.
Et c'est de salut public.

Voilà l'enfer a gelé, recommander un film d'Yvan Attal...

Hugues
PS: il n'aurait pas été hors compétition, il avait sa chance au palmarès.. je n'aurais jamais cru écrire ça..



Voilà le film que j'évoquais...
Les acteurs sont antipathiques.
Les personnages sont tout aussi antipathiques dans leur égocentrisme et leur bien-pensance caricaturale (ou mal pensance caricaturée)...
Bref jusqu'au deux tiers ou trois quart, ça semble un beau ratage...

Et puis... la fin est assez incroyable, extraordinaire (merci l'amie Judith Chemla notamment, et son contradicteur Benjamin Lavernhe)... en ce qu'elle dit, en ce qu'elle démontre.. Et le film est sauvé par ça...

Bref subissez Gainsbourg, Arditi, Kassovitz et Attal fils, (qui joue une sorte de Juan Branco [bon la coincidence va même jusqu'aux accusations :D], mais en version dépolitisée)... mais ça vaut la souffrance... à la fin..



Ah, et vraiment on peut dire que Kurosawa redevient à la mode, même si les cinéastes en font une piètre imitation (la multiplicité des vérités, des perceptions dans Le Dernier Duel de Ridley Scott, et là, la multiplicité des perceptions et vérités dans le film d'Attal)

Hugues


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Re: Présomption d'innocence: toute allégation n'est pas vérité

Messagede Nicklaus le 18 Mar 2024, 17:03

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Re: Présomption d'innocence: toute allégation n'est pas vérité

Messagede Owp le 03 Avr 2024, 13:10

Stéphane a écrit:Après, j'ai pas lu le cas ici. Mais les viols conjugaux, ça existe


Oui mais le contexte est différent là.
Prendre conscience de la mâle domination dans le monde du cinéma, c'est ce qui fait parler aujourd'hui...
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